(TS) "Nelle difficoltà palla a Francisco Conceiçao: il portoghese ancora decisivo come uomo assist"

[Trezegol96 2.472]

47 minuti fa, Ste88 ha scritto:

In 11 contro 11 li stavamo mettendo sotto.

Soprattutto nel 2t siamo partiti fortissimo.

Chiaramente la gara è cambiata con l'espulsione del portiere con gol seguente.

Ma il primo gol che prendiamo col Lipsia e anche l'occasione dell'espulsione di Di Gregorio vengono proprio da due posizionamenti errati della difesa e da errori individuali. E' questo di cui parlo...la nostra fase difensiva quando incontra squadre che hanno qualità e giocano a calcio è pessima. Poi se incontriamo squadre che pensano solo a difendersi non subiamo, perché il pallone lo teniamo noi. Ma non siamo così bravi e tecnici da tenere il pallone contro chiunque. Non ci riusciamo contro il Parma, figurati contro squadre più forti...

La nostra fortuna è stata che ad inizio anno abbiamo incontrato solo squadre che hanno pensato a difendersi, per un motivo o per un altro. Una Roma scoppiata, un Napoli a cui interessava fare un punto dopo un inizio di stagione non brillante, Empoli, Cagliari, Verona, Como. Tutta robetta. Poi quando abbiamo incontrato squadre quadrate che ti attaccano come Lipsia, Stoccarda, Inter, Parma, la fase difensiva è scoppiata.

Si l'assenza di Bremer è pesante, ma è proprio la fase difensiva di squadra che fa acqua...

[hawanaghana 2.226]

4 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Uno dei pochi che si salvano fino a questo punto della stagione.  Spero in koop quando rientrerà. Luiz è un mistero,  indisponibile da non infortunato. Thuram assolutamente insufficiente,  per adesso sicuramente peggio di Rabiot.  La lotta per arrivare quarti si preannuncia molto dura

Eh la vedo un po' duretta anch'io. Koop è palesemente fuori forma, Luiz servirebbe Sherlock Holmes per capire. Thuram peggio di Rabiot anche (e io non amo Rabiot quindi fai tu). Mettici un Motta in versione funambolo con le formazioni e una preparazione atletica che boh...

Diciamo che da da pensare...

[Trezegol96 2.472]

1 minuto fa, Stino91 ha scritto:

Ma Motta quando mai è stato un allenatore offensivo e dal bel gioco ??? Ma lo guardavate giocare il Bologna lo scorso anno ? O sfruttavano le poche occasioni che avevano in contropiede oppure finiva spesso in scialbi pareggi 

Lo so, infatti il "curioso" finale era ironico. 

Io lo dico da inizio stagione che Motta è un allenatore che non fa giocare offensivamente bene le sue squadre. Ma che ha trovato semplicemente una stagione in cui alcuni giocatori hanno giocato la loro stagione della vita come numeri offensivi (Zirkzee, Orsolini, Ndoye, Ferguson). Tutta gente normale che per una gran parte di stagione ha overperformato. Il gioco del Bologna era sterile e, se non aveva il pallone sui piedi, anche disorganizzato. 

Non dimentichiamo che sono riusciti a farci recuperare 3 gol lo scorso anno...ed eravamo dei cadaveri.

Eppure c'erano molti espertoni che affermavano il contrario. Che Motta avrebbe rivoluzionato il modo di giocare della Juventus e che per questo ci vuole tempo. Senza capire che Motta questo è. E non serve tempo per "assimilare" le sue idee.

Servono calciatori forti. Punto. Ma quelli servivano anche nelle precedenti stagioni e servono sempre. Con la differenza che lo scorso anno le aggiunte alla rosa sono state Weah, Djalo e Alcaraz. Quest'anno dei giocatori forti, sulla carta, sono stati acquistati. Vediamo che faranno questi calciatori quando rientreranno dai vari problemi fisici.

Intanto uno di questi sta salvando il chiulo a Motta. Perché senza Conceicao probabilmente avremmo 0 nella casella punti dopo le ultime due partite.

[AleLeo 6]

se Yldiz non fosse buttato sulla fascia (praticamente inutile perché troppo lento nello scatto), potrebbe giocare al centro e dialogare meglio con lui.

[JoaoCambiaso 147]

La Jhve di Allegri era palla a Kostic e cross oppure agli esterni e basta...pirlo era palla a cuadrado sarri e allegri era palla a dybala. Allegri che è un mentore per molti, dice che la palla si da a quelli piu bravi.....quindi dove sarebbe il problema? Lo dice proprio Sabatini che è estimatore di Allegri dimenticando i diktat di allegri stessi???

[tiger man 7.526]

che poi non  sarebbe  acquisto ma prestito e senza diritto di riscatto

bella genialata

[ManuelMan 438]

58 minuti fa, AleLeo ha scritto:

se Yldiz non fosse buttato sulla fascia (praticamente inutile perché troppo lento nello scatto), potrebbe giocare al centro e dialogare meglio con lui.

Vedere Yldiz sulla linea laterale a sgobbare e saltare l’uomo (perché comunque spesso lo salta , anche se poi come dici non ha lo scatto bruciante ) e metterla in mezzo (anche se spesso crea pericoli , se solo avessimo un cecchino in mezzo ) , fa sanguinare gli occhi .

Ok che lui ha sempre giocato zona sinistra , ma non puo fare l’ala classica , è come se Del Piero lo mettevi a fare l’ala sulla linea del fuori  , sarebbe diventato quello che è diventato? 

Ci aveva provato Sacchi agli Europei 1996 , con risultati disastrosi , questi sono giocatori di talento che vanno avvicinati alla porta , bisogna trovare il modo di utilizzarlo così 

[Kenan Yildiz 75]

Ne servirebbero altri 10.

Per tecnica, costanza, grinta, voglia.

Un grandissimo.

[Malaman 642]

questo mood evidenzia ancor di più la pochezza tattica del nostro coach

[Tifosojuvedasempre 473]

Troppo isolato ieri e lui non è messi eh , prima o poi capiranno il giochino ,  bisogna sempre supportarlo sulla fascia per renderlo sempre più efficace,comunque anche ieri non male.

[pogba77 4.031]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma il primo gol che prendiamo col Lipsia e anche l'occasione dell'espulsione di Di Gregorio vengono proprio da due posizionamenti errati della difesa e da errori individuali. E' questo di cui parlo...la nostra fase difensiva quando incontra squadre che hanno qualità e giocano a calcio è pessima. Poi se incontriamo squadre che pensano solo a difendersi non subiamo, perché il pallone lo teniamo noi. Ma non siamo così bravi e tecnici da tenere il pallone contro chiunque. Non ci riusciamo contro il Parma, figurati contro squadre più forti...

La nostra fortuna è stata che ad inizio anno abbiamo incontrato solo squadre che hanno pensato a difendersi, per un motivo o per un altro. Una Roma scoppiata, un Napoli a cui interessava fare un punto dopo un inizio di stagione non brillante, Empoli, Cagliari, Verona, Como. Tutta robetta. Poi quando abbiamo incontrato squadre quadrate che ti attaccano come Lipsia, Stoccarda, Inter, Parma, la fase difensiva è scoppiata.

Si l'assenza di Bremer è pesante, ma è proprio la fase difensiva di squadra che fa acqua...

Con il parma abbiamo tenuto il 62 % di possesso.

Con il Lipsia avevamo sofferto quasi nulla fino al 70 simo.

Dopo chiaramente abbiamo pagato la stanchezza che nn ci permesso di poter pressare alti 

[David Trezegol 1.725]

6 ore fa, Jacques Lu Cont ha scritto:

tutto questo nonostante nessuno gli porti via l'uomo (il terzino??)

 

nonostante avesse uno il doppio di lui a marcarlo a uomo e mihaila a raddoppiarlo.

 

solo in balia degli avversari

 

ma grazie alle sue qualità riesce a creare pericoli

 

e finisce la partita sfinito, paonazzo senza forze

Davvero, pensavo la stessa cosa. Non c’era mai nessuno ad aiutarlo o a dargli una valida alternativa di passaggio 

1 ora fa, ManuelMan ha scritto:

Vedere Yldiz sulla linea laterale a sgobbare e saltare l’uomo (perché comunque spesso lo salta , anche se poi come dici non ha lo scatto bruciante ) e metterla in mezzo (anche se spesso crea pericoli , se solo avessimo un cecchino in mezzo ) , fa sanguinare gli occhi .

Ok che lui ha sempre giocato zona sinistra , ma non puo fare l’ala classica , è come se Del Piero lo mettevi a fare l’ala sulla linea del fuori  , sarebbe diventato quello che è diventato? 

Ci aveva provato Sacchi agli Europei 1996 , con risultati disastrosi , questi sono giocatori di talento che vanno avvicinati alla porta , bisogna trovare il modo di utilizzarlo così 

La penso allo stesso identico modo. Yildiz così defilato non può giocare 

[Trezegol96 2.472]

15 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Con il parma abbiamo tenuto il 62 % di possesso.

Con il Lipsia avevamo sofferto quasi nulla fino al 70 simo.

Dopo chiaramente abbiamo pagato la stanchezza che nn ci permesso di poter pressare alti 

Non stiamo pressando alto contro nessuno. 

Con tenere palla non intendo il possesso palla, che è la statistica più inutile del mondo. Intendo che contro il Parma non siamo mai riusciti, una volta persa palla, a recuperarla subito senza permettere loro di organizzare un'azione offensiva o un contropiede. Ogni volta che ci hanno recuperato palla hanno avuto la possibilità di creare qualcosa. Al contrario di altre squadre che ad inizio stagione erano venute a giocare contro di noi pensando esclusivamente a difendersi. Ieri il Parma ha attaccato, anche meglio di noi. E questa cosa, francamente, mi lascia interdetto...

[Trezegol96 2.472]

20 minuti fa, David Trezegol ha scritto:

Davvero, pensavo la stessa cosa. Non c’era mai nessuno ad aiutarlo o a dargli una valida alternativa di passaggio 

Sai perché non c'era mai nessuno ad aiutarlo? Perché dalla sua parte gioca Cambiaso. Che, secondo le direttive di Motta, non gioca da normale terzino ma accentrandosi a fare il secondo mediano. Per cui chi gioca nella fascia di Cambiaso è lasciato così solo a subirsi il raddoppio fisso.

Stessa cosa successa con Yildiz quando Cambiaso ha giocato a sinistra. Con la differenza che Conceicao ha caratteristiche per poterlo spaccare quel raddoppio ogni tanto. Yildiz lo soffre invece di più.

Ma sia mai fare qualche variazione sullo spartito. Continuiamo a giocare sempre allo stesso modo, nonostante non porti risultati.

[pogba77 4.031]

9 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non stiamo pressando alto contro nessuno. 

Con tenere palla non intendo il possesso palla, che è la statistica più inutile del mondo. Intendo che contro il Parma non siamo mai riusciti, una volta persa palla, a recuperarla subito senza permettere loro di organizzare un'azione offensiva o un contropiede. Ogni volta che ci hanno recuperato palla hanno avuto la possibilità di creare qualcosa. Al contrario di altre squadre che ad inizio stagione erano venute a giocare contro di noi pensando esclusivamente a difendersi. Ieri il Parma ha attaccato, anche meglio di noi. E questa cosa, francamente, mi lascia interdetto...

Infatti ieri abbiamo pressato male e cosa più grave rinculato troppo causa Danilo che tende ad arretrare e non attaccare l'avversario in avanti.

Quando un Danilo o chi per esso tende ad arretrare e non ad accorciare si porta dietro tutta la difesa e lascia un buco tra lui e la linea dei centrocampisti che a loro volta si trovano un buco alle spalle.

Quando giochi alto ,o almeno l'intenzione è quella, devi giocare corto ed aggressivo costringendo l'avversario a perdere palla nella sua metà campo 

L'importanza di avere difensori aggressivi e veloci è fondamentale quando si gioca alti

 

[Ste88 9.230]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma il primo gol che prendiamo col Lipsia e anche l'occasione dell'espulsione di Di Gregorio vengono proprio da due posizionamenti errati della difesa e da errori individuali. E' questo di cui parlo...la nostra fase difensiva quando incontra squadre che hanno qualità e giocano a calcio è pessima. Poi se incontriamo squadre che pensano solo a difendersi non subiamo, perché il pallone lo teniamo noi. Ma non siamo così bravi e tecnici da tenere il pallone contro chiunque. Non ci riusciamo contro il Parma, figurati contro squadre più forti...

La nostra fortuna è stata che ad inizio anno abbiamo incontrato solo squadre che hanno pensato a difendersi, per un motivo o per un altro. Una Roma scoppiata, un Napoli a cui interessava fare un punto dopo un inizio di stagione non brillante, Empoli, Cagliari, Verona, Como. Tutta robetta. Poi quando abbiamo incontrato squadre quadrate che ti attaccano come Lipsia, Stoccarda, Inter, Parma, la fase difensiva è scoppiata.

Si l'assenza di Bremer è pesante, ma è proprio la fase difensiva di squadra che fa acqua...

Si ma con il Lipsia in parità numerica hai creato più di quanto hai subito. 

Idem con il psv o con la Lazio.

Nelle ultime 3 partite no. 

[TureBianconero 347]

Peccato che il solo Conceicao non basti e che non si possa sempre pensare di recuperare le partite negli ultimi 20 minuti, cosa che comincia a diventare un trend preoccupante. 

[Trezegol96 2.472]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Infatti ieri abbiamo pressato male e cosa più grave rinculato troppo causa Danilo che tende ad arretrare e non attaccare l'avversario in avanti.

Quando un Danilo o chi per esso tende ad arretrare e non ad accorciare si porta dietro tutta la difesa e lascia un buco tra lui e la linea dei centrocampisti che a loro volta si trovano un buco alle spalle.

Quando giochi alto ,o almeno l'intenzione è quella, devi giocare corto ed aggressivo costringendo l'avversario a perdere palla nella sua metà campo 

L'importanza di avere difensori aggressivi e veloci è fondamentale quando si gioca alti

Allora mi chiedo...perché non cambiare modo di giocare? Bremer non ce l'hai più per questa stagione, bisogna farsene una ragione. 

Se il sostituto deve essere Danilo, cambia modulo di gioco. Danilo non è un centrale a 4, discorso semplice. Allora gioca a 3 dietro. Hai Gatti come centrale puro e come braccetti puoi mettere a giro Danilo, Kalulu, Cabal, Savona. Hai Weah e Cambiaso che possono fare gli esterni a tutta fascia, o anche Cabal all'occorrenza o Savona se vuoi essere più chiuso. Metti due mediani e o due esterni e una prima punta, oppure Koop dietro a due punte (che possono essere Yildiz e Vlahovic o anche Nico). 

Se invece fai giocare Kalulu e Gatti puoi giocare a quattro.

Non esiste un solo modo di giocare...esistono i calciatori con le loro caratteristiche. Non si può giocare allo stesso modo con tutti e contro tutti. Gioca Danilo? Bene , si gioca a 3 dietro. Non gioca Danilo? Si può giocare a quattro dietro.

Un allenatore forte questo deve fare. 

[Trezegol96 2.472]

44 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Si ma con il Lipsia in parità numerica hai creato più di quanto hai subito. 

Idem con il psv o con la Lazio.

Nelle ultime 3 partite no. 

Col Lipsia hai creato perché loro non hanno pensato solo a difendersi. Ma anche ad attaccare. E infatti sei andato sotto come ti capita sempre quando trovi squadre che ti attaccano (Inter, Stoccarda, Lipsia, Parma). Con la Lazio sei andato sopra di un uomo dopo 25 minuti...dovevano attaccare loro?

PSV stesso discorso di quelle sopra, ha provato a giocarsi la partita. Ma non ha avuto la qualità nelle giocate delle altre. 

 

Questa squadra, quando viene attaccata, va in estrema difficoltà. Quando attacca è sterile. 

Non c'è un punto forte...a meno che non troviamo squadre che si chiudono. Allora in quel caso non subiamo. Ma più che per merito nostro, perché i nostri avversari non ci attaccano. Guarda caso, dopo le ultime partite, anche il Parma è venuto a giocarsela a Torino. Se il Parma lo avessimo incontrato alla seconda di campionato, si sarebbe chiuso in difesa. 

[Nem0 829]

Difficoltà che la squadra si crea da sola. Palla a chico è l'unico vero schema\pattern.

[pogba77 4.031]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Allora mi chiedo...perché non cambiare modo di giocare? Bremer non ce l'hai più per questa stagione, bisogna farsene una ragione. 

Se il sostituto deve essere Danilo, cambia modulo di gioco. Danilo non è un centrale a 4, discorso semplice. Allora gioca a 3 dietro. Hai Gatti come centrale puro e come braccetti puoi mettere a giro Danilo, Kalulu, Cabal, Savona. Hai Weah e Cambiaso che possono fare gli esterni a tutta fascia, o anche Cabal all'occorrenza o Savona se vuoi essere più chiuso. Metti due mediani e o due esterni e una prima punta, oppure Koop dietro a due punte (che possono essere Yildiz e Vlahovic o anche Nico). 

Se invece fai giocare Kalulu e Gatti puoi giocare a quattro.

Non esiste un solo modo di giocare...esistono i calciatori con le loro caratteristiche. Non si può giocare allo stesso modo con tutti e contro tutti. Gioca Danilo? Bene , si gioca a 3 dietro. Non gioca Danilo? Si può giocare a quattro dietro.

Un allenatore forte questo deve fare. 

Per fare giocare Danilo e metterlo a suo agio dobbiamo cambiare l'intero impianto a campionato in corso.

Non è meglio che si compra uno svincolato e si tira avanti fino a gennaio?

Contestate a Thiago il fatto di sperimentare troppo e poi ci mettiamo a cambiare modulo?

Anche giocando a tre i centrali sono comunque pochi alla base.

[Trezegol96 2.472]

35 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Per fare giocare Danilo e metterlo a suo agio dobbiamo cambiare l'intero impianto a campionato in corso.

Non è meglio che si compra uno svincolato e si tira avanti fino a gennaio?

Contestate a Danilo il fatto di sperimentare troppo e poi ci mettiamo a cambiare modulo?

Anche giocando a tre i centrali sono comunque pochi alla base.

Sono pochi, ma giocando a 3 puoi adattare più facilmente gente come Danilo, Cabal, eccetera a fare i braccetti.

E, fondamentalmente, un allenatore dovrebbe costruire il suo modo di giocare intorno alle caratteristiche dei calciatori. Se non hai più Bremer e hai Danilo, devi cambiare modo di difendere e di stare in campo. Non puoi stare più alto ed avere 40 metri di campo da coprire all'indietro per esempio, altrimenti prendi gol come ieri col Parma. 

Per me un allenatore che ha un solo modo di stare in campo indipendentemente dai calciatori che schiera è limitato. 

[cuorebianconero-v2.0 3.615]

Miglior acquisto per distacco 

[pogba77 4.031]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Sono pochi, ma giocando a 3 puoi adattare più facilmente gente come Danilo, Cabal, eccetera a fare i braccetti.

E, fondamentalmente, un allenatore dovrebbe costruire il suo modo di giocare intorno alle caratteristiche dei calciatori. Se non hai più Bremer e hai Danilo, devi cambiare modo di difendere e di stare in campo. Non puoi stare più alto ed avere 40 metri di campo da coprire all'indietro per esempio, altrimenti prendi gol come ieri col Parma. 

Per me un allenatore che ha un solo modo di stare in campo indipendentemente dai calciatori che schiera è limitato. 

Il parma non è metro di giudizio che determina il fallimento di un modo di stare in campo, perche prima del parma ci sono state 10 partite dove non abbiamo subito gol e piu precisamente tiri in porta.

Il parma spiega solo che ieri abbiamo difeso male e non abbiamo attuato un pressing efficace nel recupero palla.

Oggi le squadre che normalmente vediamo in TV giocano tutte con un'idea di difesa alta.

Quelli strani eravamo noi fino allo scorso anno, dove si stava rintanati in area di rigore aspettando il 95 simo minuto.

 

[apsulo 2.676]

indubbiamente e' quello piu pericoloso della Juve, ma a volte si interstardisce nel trovare la soluzione personale piuttosto che il dialogo. Ricordo che una volta Lippi si incavolo con Davids perche' , disse, questa e' la juve e non porta il nome di un solo giocatore