[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Gobbo di Notre Dame 596]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma sicuramente.

Comunque non esagererei neanche con "c'é da soffrire".

Che é stata una vera sofferenza é stata la partita con lo Stoccarda questa stagione, quella sì, lì siamo stati annichiliti.

Ieri una partita come già vista anche in anni di Juve molto forti, in cui becchi gol dalal squadra più debole e anche facendo due gol (e molte occasioni) alal fine pareggi...

Beh pure ieri, a parte i due gol, siamo stati molte volte in balia del Parma, c'erano delle praterie a centrocampo che ricordavano quelle viste sotto la gestione Pirlo. Non è che il Parma ha fatto due gol e basta, ci ha messo sotto molte volte. E' vero, Bremer è insostituibile e mancando lui Kalulu è indispensabile, ma ieri mi pareva mancare propio il filtro a centrocampo, vedevo gente pascolare senza una meta. E' questo che mi fa più paura, pareva di rivedere le partite del precampionato, eppure stanno insieme da più di tre mesi. Involuzione inspiegabile.

[Pistro75 15.320]

9 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Ora esce pure fuori che il Parma meritava di vincere

 

Il gol salvato sulla linea da Del Prato l'avrò sognato, così come il secondo tempo passato nella propria area di rigore.

Non è questione di meritare di vincere, è questione di essere squadra o meno ed il parma è stato più squadra perché è riuscito a sviluppare esattamente la sua partita. Solo qualche ingenuo poteva pensare che perdere Bremer non avrebbe cambiato la stagione perché se agli avversari basta cercare la punta (che sistematicamente bullizza il povero Danilo) per allungarci di 15 metri, il centrocampo perde le distanze, la riaggressione non funziona e ti vanno in porta con tre passaggi. Il sistema non basta, servono sistema e giocatori ed oggi, proprio per il tipo di gioco che sviluppiamo, la mancanza di quel giocatore è drammatica. Paradossalmente sarebbe stato più facile sopperire alla mancanza di Bremer con Allegri perché difendendo con nove giocatori costantemente sotto palla ti sarebbe pesata molto meno. Quindi mi stupisco zero che dall'infortunio di Bremer la stagione sia pesantemente in salita 

[borghe5 2.219]

26 minuti fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

ma davvero pensavate che a Motta è stato chiesto di vincere lo scudetto? Con una squadra con l'età medie tra le più basse in serie A soprattutto dopo tutti gli infortuni e le problematiche legate al mercato?

Questo è un anno di costruzione, per centrare gli obiettivi dovrà portare a casa il piazzamento in champions e il passaggio al secondo turno in Europa, tutto il resto è un plus. Che poi ci girino i cog... a vedere il fuggitivo in testa col Napoli è un altro paio di maniche. Ma quest'anno va così, facciamocene una ragione. E' l'anno zero, per tutti. A partire da noi tifosi. Cominciamo a ragionare a lunga scadenza, questo è un progetto triennale, i frutti arriveranno poi, per adesso c'è da soffrire.

Ok ma essere a -7 dalla prima a ottobre è inaccettabile. Se Lazio e fiorentina vincono sei sesto.

Quindi va bene dare tempo a motta, al progetto, eccetera, ma le critiche vanno fatte.

Ad esempio dopo l'infortunio di bremer non ci ha capito più nulla nella gestione dei centrali.

[ColpaDiAlfredo 8.041]

4 minuti fa, Bear15 ha scritto:

Qui con Klopp sclerano dopo 6 mesi.

Tutto sommato di titoli ne ha portati a casa pochi in relazione al tempo trascorso sulla panchina del Liverpool.

 

Tra l'altro il buon Jürgen ha sempre snobbato il calcio italiano (e quasi sempre preso scoppole da squadre italiane, poi).

io mi chiedo come si faccia a paragonare klopp a  motta

 

davvero.

questa certezza che klopp farebbe schifo solo perchè sta facendo schifo motta da dove proviene?

[franjuve 6.590]

si può vincere in casa col cagliari e il parma anche senza bremer e milik ecc ecc

[DavideKross 248]

A parte le riaggressioni che dobbiamo fare meglio, ma in generale senza Bremer siamo il Titanic.

[Bear15 1.973]

1 minute ago, ColpaDiAlfredo said:

io mi chiedo come si faccia a paragonare klopp a  motta

 

davvero.

questa certezza che klopp farebbe schifo solo perchè sta facendo schifo motta da dove proviene?

Non ho fatto alcun paragone.

[Lorell 1.803]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

io mi chiedo come si faccia a paragonare klopp a  motta

 

davvero.

questa certezza che klopp farebbe schifo solo perchè sta facendo schifo motta da dove proviene?

Per via del primo anno mediocre di Klopp al Liverpool. 

[tantra 586]

A me quello che sta sorprendendo in negativo di Motta è che manca quasi completamente il pressing sulla costruzione avversaria.

Non so se era una caratteristica anche del Bologna, ma non mi pare.

[delsol 157]

7 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

In Italia funziona così purtroppo.

 

Dovessimo vincere le prossime tre sentirai di nuovo parlare di scudetto e quant'altro.

 

D'altronde dopo Lipsia sì parlava di vincere la Champions, il tifoso italiano è così.

Certo, pero' penso che ogni tanto ricordare come eravamo potrebbe fare bene e calmare i bollenti spiriti. Vorrei precisare, perche' altrimenti

qui subito ti bollano come partigiano di una fazione, che io non credo che motta, giuntoli etc. etc. siamo deux ex machina, sono solo un tifoso

juventino che sa di dover aspettare.

[Pistro75 15.320]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

A me quello che sta sorprendendo in negativo di Motta è che manca quasi completamente il pressing sulla costruzione avversaria.

Non so se era una caratteristica anche del Bologna, ma non mi pare.

Perché mancano le distanze. Prova a guardare quanto mediamente si sia allungata la squadra da quando abbiamo perso Bremer. Prima eravamo molto più corti e questo dava la possibilità di essere efficaci in pressione e nelle riaggressioni. 

[Ro-Shi 2.203]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhè quello dei primi due anni al Lpol a anche al Dortmund passava in mezzo a tante sconfitte e partite discutibili (mi ricordo quando al Lpool forse ils econdo anno persero l'EL in semifinale mi pare col Dortmund con errori pazzeschi in difesa).

Siamo comunque molto lontani da quello che esprimeva quel Liverpool anche solo in termini di gioco da noi adesso. 

 

Ragazzi, di nuovo, basta guardare le partite. Chi ha visto qualche partita del Bologna l'anno scorso sa benissimo come il "bel giuoco" o l'offensività non fossero le loro caratteristiche principali. Quest'anno lo vediamo nuovamente: tattiche offensive sterili, a centrocampo passaggi orizzontali perlopiù, pochissimi fraseggi veloci. 

Ora Motta si è messo in testa di giocare in avanti, disuniti peraltro, e prendiamo imbarcate. Senza parlare poi dei suoi continui esperimenti di formazione iniziale.

[SpaceOddity 469]

20 minuti fa, adrian85 ha scritto:

@Felipe Melo 88 

ieri la partita è stata brutta perchè i giocatori erano morti fisicamente e la squadra davvero lunghissima. A lunghi tratti è sembrata una sfida di fine stagione senza schemi. Non è stato uno spettacolo bello da vedere. E c'è stato anche poco carattere. Per me l'istantanea è Fagioli. Appena entrato perde palla al limite dell'area del parma e parte il contropiede che porta i gialloblu vicinissimi al gol. Fagioli persa palla si è fermato lì. Avrei spaccato la tv. 

poi c'è stata la super giocata di danilo che ha affondato il tackle fuori tempo venendo saltato come un birillo.

 

@garrison

guarda vatti a rivedere la partita...abbiamo tenuto tantissimo palla nella 3/4 senza mai essere pericolosi per davvero. Loro hanno fatto 2/3 contropiedi di cui 2 assurdi nei quali una squadra normale ti avrebbe fatto gol e questo significa che hanno avuto più occasioni per vincere. Poi puoi girarla come vuoi ma io sarò sempre obiettivo e non mi voglio rendere ridicolo. 

Se Fagioli appena entrato fa quello sfondone é un problema di testa non di gambe. Io non capisco cosa abbiano in teste ma vedo sbagliare cose elementari sul campo che diresti che non gliene frega un *. O che sono ubriachi.. I filtranti facili per dire,quando sono decisivi per andare in porta  sempre lunghi sempre fuori giri...vuol dire che hai qualche cavolo di tarlo in testa.. Qualche baco... 

Forse veramente a Torino per resettare serviva Conte a dare sveglioni lanciando borracce per lo spogliatoio, perché mi sembrano tutti dei cerbiatti storditi. 

[vimo 4.491]

9 minuti fa, franjuve ha scritto:

si può vincere in casa col cagliari e il parma anche senza bremer e milik ecc ecc

Si ma non si puo rivoluzionare una rosa e un modo di praticare calcio senza perdere o pareggiare alcune partite inutli 😄

 

[Lagavulin84 6.636]

Onestamente a leggere i messaggi qui dentro mi viene da pensare che il pattern Allegri vs Antiallegri si ripeterà anche e molto presto con Motta. 

 

Io aspetto il finale di stagione per dare un giudizio definitivo. 

 

Però si può guardare il fotogramma del momento e qualche riflessione, senza scadere nei partiti presi. 

 

In positivo:

1) I nuovi acquisti sono stati largamente positivi, con l'eccezione di duglas luis e parzialmente di gonzales (per i continui infortuni, in campo ha fatto bene). 

2) la mentalità rispetto alle SECONDA PARTE della scorsa stagione è sicuramente migliorata.

3) alcune fasi di gioco sono indubbiamente migliorate, specialmente le ripartenze.

4) la squadra è giovane e se riusciamo a trattenere i vari conceicao, Yildiz, cambiaso... nel tempo potremo costruire una squadra potenzialmente competitiva.

 

In negativo:

1) Motta ha sicuramente qualità ma è poco flessibile come allenatore. Ad es. se perdi Bremer e la difesa non regge più, devi sapere fare di necessità virtù, magari schierando tre difensori e adattando il tuo gioco. Invece è chiaro che per lui lo spartito viene prima degli interpreti. Ma è inutile che uno si metta a studiare Rachmaninoff se non ha le mani...

2) alcune scelte che si sono chiaramente rivelate disastrose, come Danilo centrale, sono state inspiegabilmente ripetute. 

3) Alcune posizioni in campo sono davvero misteriose. Yildiz ad esempio è fermo ad aspettare palla sulla fascia per tre quarti delle fasi di gioco. Quando gli arriva palla ne ha sistematicamente due davanti e la difesa è schierata. Ditemi che senso ha...

4) la nostra fase difensiva da un mese a questa parte sembra quella di una squadra di Zeman... il nostro centrocampo viene sistematicamente saltato e il pressing è quasi inesistente. ciò non è spiegabile solamente con l'infortunio di bremer: mi viene il dubbio che sia conseguenza di una scelta di natura tattica fatta per ovviare al problema della sterilità offensiva. 

5) non facciamo gol sporchi, non siamo abbastanza smaliziati. 

 

Inoltre, la classifica parla chiaro: non facciamo punti. Non ne facevamo prima perché non facevamo gol, ed ora perché ne prendiamo troppi. Questa sera potremmo essere sesti, alle spalle di Lazio e Fiorentina. Siamo a sette punti dal Napoli del Conte che qui dentro molti definivano 'bollito' (non io, che lo avrei preferito a chiunque. per una volta forse avevo ragione  ). Questo non è un ruolino di marcia da piazzamento champions. E contando che il Milan non è così scarso come dicono i numeri, se non facciamo punti rischiamo di passare dei brutti momenti a maggio. E alla fine è sempre la classifica a decidere chi ha ragione...

[adrian85 3.447]

12 minuti fa, Lorell ha scritto:

Non sono un fanboy di Motta, e le ultime partite c'è stato un peggioramento netto della squadra, ma te è palese che sei prevenuto su Motta, me li ricordo ancora i tuoi post estivi su di lui

Non sono assolutamente prevenuto e ho spiegato mille volte perchè preferivo altro, l'ho scritto anche oggi il perchè anche perchè i miei dubbi è quello che vedo oggi. 

Talmente non sono prevenuto che ti dico che l'errore più grande sarebbe esonerarlo, sia ora che a fine stagione anche se non si centrasse la zona champions. 

Questo perchè se scegli una strada rischiosa, devi crederci fino in fondo e aspettare almeno 2 anni.

Io non avrei preso questa strada. tutto qui. 

Se poi uno non può dire che non capisce perchè continua a giocare Danilo allora alzo le mani. 

Poi posso sembrare prevenuto solo perchè faccio notare le incongruenze dei fenomeni che ora hanno mille scuse e gli altri anni davano addosso a tutto lo staff. Ma in realtà io sono assolutamente per attendere e dare fiducia. Ciò non toglie che lo squadra è in confusione ora e la situazione non è semplice. è il primo grosso scoglio da superare come squadra.

Al massimo comincio avere dubbi sull'operato di Giuntoli, più che su quello di Motta.

11 minuti fa, signos77 ha scritto:

Ma che stai dicendo? tolto il paratone di Di Gregorio quali altre clamorose ? sicuramente abbiamo rischiato troppo e non abbiamo fatto una buona partita... ma ricordo almeno un salvataggio sulla linea e un gol da 2 metri sbagliato da Vlaovich nel primo tempo che insomma mi paiono abbastanza "clamorose"... 

rivediti gli ultimi 10 minuti e conta le ripartenze pericolose errate del parma per errori di Coulibaly e una in cui Alquist era completamente da solo con 2 del parma in area soli con un difendente e gli ha tirato addosso. 

C'è molta memoria selettiva vedo. 

[DennyBoy88 80]

11 minuti fa, DavideKross ha scritto:

A parte le riaggressioni che dobbiamo fare meglio, ma in generale senza Bremer siamo il Titanic.

Vero, ma Kalulu + Gatti stavano giocando bene

Poi Motta ha deciso che Danilo doveva essere titolare e siamo sprofondati

[adrian85 3.447]

6 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Se Fagioli appena entrato fa quello sfondone é un problema di testa non di gambe. Io non capisco cosa abbiano in teste ma vedo sbagliare cose elementari sul campo che diresti che non gliene frega un *. O che sono ubriachi.. I filtranti facili per dire,quando sono decisivi per andare in porta  sempre lunghi sempre fuori giri...vuol dire che hai qualche cavolo di tarlo in testa.. Qualche baco... 

Forse veramente a Torino per resettare serviva Conte a dare sveglioni lanciando borracce per lo spogliatoio, perché mi sembrano tutti dei cerbiatti storditi. 

perfetto. è il mio pensiero. 

[SpaceOddity 469]

14 minuti fa, Bear15 ha scritto:

Qui con Klopp sclerano dopo 6 mesi.

Tutto sommato di titoli ne ha portati a casa pochi in relazione al tempo trascorso sulla panchina del Liverpool.

 

Tra l'altro il buon Jürgen ha sempre snobbato il calcio italiano (e quasi sempre preso scoppole da squadre italiane, poi).

Klopp se li sbrana i giocatori se fanno certe cose che fanno i nostri. Klopp uno come Danilo ci cucina lo stufato con le patate e lo da da magiare ai giovani per crescerli. Con Klopp se ti fermi o cammini  in campo, puoi andare a fare la doccia e puoi restarci fino a fine stagione in doccia.  Se rallenti il gioco per cincischiare o per tocchettare la palla 6 volte rischi che ti prenda a sganassoni. Ma non tanto perché é Klopp ma perché certe cose che si vedono da noi  in certi posti d' Europa sono inconcebili

[DoctorBianconero86 5.665]

44 minuti fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

ma davvero pensavate che a Motta è stato chiesto di vincere lo scudetto? Con una squadra con l'età medie tra le più basse in serie A soprattutto dopo tutti gli infortuni e le problematiche legate al mercato?

Questo è un anno di costruzione, per centrare gli obiettivi dovrà portare a casa il piazzamento in champions e il passaggio al secondo turno in Europa, tutto il resto è un plus. Che poi ci girino i cog... a vedere il fuggitivo in testa col Napoli è un altro paio di maniche. Ma quest'anno va così, facciamocene una ragione. E' l'anno zero, per tutti. A partire da noi tifosi. Cominciamo a ragionare a lunga scadenza, questo è un progetto triennale, i frutti arriveranno poi, per adesso c'è da soffrire.

E se gli obiettivi minimi non venissero centrati cosa si fa? 

[DavideKross 248]

fatevene una ragione, Thiago sarà qui per 3 anni, "fans del fantino" andate a tifare inter.

[davis 10.354]

Trovo inconcepibile continuare a schierare Danilo..penso che qualsiasi next gen ormai sia meglio di lui

Non ho mai visto nessun calciatore fare cosi tanti errori nell'arco di una partita, chiamarlo bollito è un eufemismo

abbiamo preso 10 gol in 6 partite, va ridata un attimo la quadra alla fase difensiva

Ad oggi anche Perin mi sta convincendo piu di Di Gregorio

[adrian85 3.447]

3 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Onestamente a leggere i messaggi qui dentro mi viene da pensare che il pattern Allegri vs Antiallegri si ripeterà anche e molto presto con Motta. 

 

Io aspetto il finale di stagione per dare un giudizio definitivo. 

 

Però si può guardare il fotogramma del momento e qualche riflessione, senza scadere nei partiti presi. 

 

In positivo:

1) I nuovi acquisti sono stati largamente positivi, con l'eccezione di duglas luis e parzialmente di gonzales (per i continui infortuni, in campo ha fatto bene). 

2) la mentalità rispetto alle SECONDA PARTE della scorsa stagione è sicuramente migliorata.

3) alcune fasi di gioco sono indubbiamente migliorate, specialmente le ripartenze.

4) la squadra è giovane e se riusciamo a trattenere i vari conceicao, Yildiz, cambiaso... nel tempo potremo costruire una squadra potenzialmente competitiva.

 

In negativo:

1) Motta ha sicuramente qualità ma è poco flessibile come allenatore. Ad es. se perdi Bremer e la difesa non regge più, devi sapere fare di necessità virtù, magari schierando tre difensori e adattando il tuo gioco. Invece è chiaro che per lui lo spartito viene prima degli interpreti. Ma è inutile che uno si metta a studiare Rachmaninoff se non ha le mani...

2) alcune scelte che si sono chiaramente rivelate disastrose, come Danilo centrale, sono state inspiegabilmente ripetute. 

3) Alcune posizioni in campo sono davvero misteriose. Yildiz ad esempio è fermo ad aspettare palla sulla fascia per tre quarti delle fasi di gioco. Quando gli arriva palla ne ha sistematicamente due davanti e la difesa è schierata. Ditemi che senso ha...

4) la nostra fase difensiva da un mese a questa parte sembra quella di una squadra di Zeman... il nostro centrocampo viene sistematicamente saltato e il pressing è quasi inesistente. ciò non è spiegabile solamente con l'infortunio di bremer: mi viene il dubbio che sia conseguenza di una scelta di natura tattica fatta per ovviare al problema della sterilità offensiva. 

5) non facciamo gol sporchi, non siamo abbastanza smaliziati. 

 

Inoltre, la classifica parla chiaro: non facciamo punti. Non ne facevamo prima perché non facevamo gol, ed ora perché ne prendiamo troppi. Questa sera potremmo essere sesti, alle spalle di Lazio e Fiorentina. Siamo a sette punti dal Napoli del Conte che qui dentro molti definivano 'bollito' (non io, che lo avrei preferito a chiunque. per una volta forse avevo ragione  ). Questo non è un ruolino di marcia da piazzamento champions. E contando che il Milan non è così scarso come dicono i numeri, se non facciamo punti rischiamo di passare dei brutti momenti a maggio. E alla fine è sempre la classifica a decidere chi ha ragione...

d'accordo su tutto tranne che sul punto 1 dei positivi. In realtà il calciomercato è stato terribile finora...luiz da solo ti è costato più di 50 milioni ed è un oggetto misterioso, Thuram 20 milioni ed è un oggetto misterioso, Nico 40 milioni ed è sempre rotto come si sapeva. Solo così siamo a 110 milioni. Per non contare Di Gregorio che al momento non rende più di un Perin e ai vari buchi che abbiamo in rosa. Le note positive sono conceicao e in parte Cabal (anche se a me non fa impazzire). Koop l'abbiamo pagato a peso d'oro e per il momento lo abbiamo visto poco.

Il riassunto è che il calciomercato è stato per ora fallimentare.

[Fino alla fine… 2.933]

42 minuti fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

ma davvero pensavate che a Motta è stato chiesto di vincere lo scudetto? Con una squadra con l'età medie tra le più basse in serie A soprattutto dopo tutti gli infortuni e le problematiche legate al mercato?

Questo è un anno di costruzione, per centrare gli obiettivi dovrà portare a casa il piazzamento in champions e il passaggio al secondo turno in Europa, tutto il resto è un plus. Che poi ci girino i cog... a vedere il fuggitivo in testa col Napoli è un altro paio di maniche. Ma quest'anno va così, facciamocene una ragione. E' l'anno zero, per tutti. A partire da noi tifosi. Cominciamo a ragionare a lunga scadenza, questo è un progetto triennale, i frutti arriveranno poi, per adesso c'è da soffrire.

Ci sono comunque 1000 sfaccettature tra "vincere lo scudetto" e fare ad Ottobre 2 punti in casa contro Cagliari e Parma.

[delsol 157]

Vorrei fare i complimenti a tutti gli amici del forum, anche se non scrivo molto vi leggo spesso, per la competenza tecnica, cresciuta a dismisura

con il passare degli anni. La cosa che mi rende pero' felice che spesso le sentenze emesse si sono rivelate infondate. Tanti nostri calciatori passano

da meritevoli di categorie inferiori a indispensabili per il futuro. Ora dico, a parte l'ironia, (non sono capace con le faccine) ma non sarebbe il

caso di discutere con piu' equilibrio e rispetto?