[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Fino alla fine… 2.886]

7 minuti fa, adrian85 ha scritto:

per me a questa squadra manca qualità per essere rapidi...esiste già una juve con Koop e senza Koop...mettici un centrocampista vero e cambia tutto...

In più mancano i terzini...giochiamo con Cabal e Savona...

Era comunque impensabile riuscire a stravolgere completamente la squadra/rosa della scorsa stagione, peccato aver al momento toppato uno dei due centrocampisti (Douglas Luiz) che dovevano farti svoltare la squadra.

 

Sui terzini non sono d'accordo, ne abbiamo 3 titolari che hanno caratteristiche "perfette" visto che uno gioca solo a dx (Savona), uno solo a sx (Cabal) ed uno in entrambe le fasce (Cambiaso), per le nostre disponibilità/obiettivi me li faccio andare bene senza particolari problemi visto che le vere carenze sono in altri reparti (l'infortunio di Bremer ha aperto una voragine).

 

PS: d'accordissimo che esiste una Juve con Koop ed una Juve senza, e ringraziamo ancora la sosta delle nazionali che è caduta perfetta perchè altrimenti avrebbe saltato altre 4 partite fondamentali.

Adesso, vimo ha scritto:

Fare quei movimenti significa che almeno un difensore si defila per coprirlo, liberando spazio per McKennie, Koop, Yildiz e Weah che si inseriscono.

Il lavoro di Vlahovic senza pallone non è da sottovalutare. Il tutto ovviamente senza ignorare che sbaglia troppo a livello individuale (sopratutto quando riceve la palla)

Si non era una critica a Vlahovic ma proprio la difficoltà enorme che abbiamo di fare quella tipologia di giocata visto i piedi non propriamente sopraffini dei difensori centrali.

[Felipe Melo 88 2.362]

1 ora fa, SuperT ha scritto:

No, non credo. Per me, alla fine, rinnova

Il problema è a quanto rinnova.

Io sono sempre stato un suo "fan" però devo ammettere che anche se rinnovasse a 7/8 sarebbero comunque troppi.

Ne vale 5/6 all' anno ma a quelle cifre non rinnoverà mai.

Imho

[Fino alla fine… 2.886]

1 minuto fa, dampyr ha scritto:

secondo me giochiamo in questa maniera piu' perche' vuole motta cosi. altrimenti non mi spiego il perche' certe volte riusciamo ad essere rapidi ed efficaci e altre volte no. certo l'inesperienza e la non continuita' di molti giocatori fa si che si abbiano prestazioni piu' umorali, ma per me questo era preventivato almeno fino a dicembre/natale (ovvero la prima parte di stagione).

Vabbè ma non penso che Motta abbia scelto di farsi prendere a pallate dallo Stoccarda o non fare un tiro in porta contro la Lazio in 11 vs 10 dal 20esimo, semplicemente esistono anche gli avversari che con le loro caratteristiche possono mettere in risalto pregi e difetti nostri.

[dampyr 5.721]

10 minutes ago, Fino alla fine… said:

Faccio 2 considerazioni ironiche (ma non troppo):

-se vuoi fare il tiki taka Vlahovic non va bene perchè non è propriamente un attaccante tecnico

-se ti serve un bomber d'area di rigore Vlahovic non va bene perchè non è propriamente una attaccante che ti concretizza la mezza occasione che ti capita durante la partita

 

Come scrivo da mesi Vlahovic è un buonissimo attaccante che è capace di farti 2 eurogoal a Lipsia e poi non beccare la porta a 5 metri senza portiere contro Cagliari (questi 2 punti persi sono ad oggi un macigno) e Parma, semplicemente ogni tifoso juventino il giorno della partita deve farsi il segno della croce nella speranza che Vlahovic si sia svegliato con il piede giusto.

 

PS: lo specifico che Vlahovic è comunque un attaccante che a fine stagione ti fa 30 goal

PS2: a proposito di "calcio verticale", mi fa stra tenerezza Vlahovic che durante le partite fa i movimenti per ricevere lanci senza rendersi conto che dietro non ha Pirlo o Bonucci che gli mettono la palla dove vuole lui a 60 metri di distanza ma ci sono Gatti e Kalulu che faticano a fare passaggi di 5 metri.

ma infatti vlahovic e' un attaccante che ha delle cose molto molto buone a cui mancano altre cose che a volte sono anche piu' banali.

premesso che non stiamo parlando ne di lewandoski, ne di benzema....che per me sono piu' o meno i prototipi di attaccanti completi degli ultimi anni (con harry kane, solo che kane cicca tutte le occasioni importanti quindi va messo almeno una categoria sotto per me).

parliamo di un attaccante che ha pregi e difetti, e che con l'esperienza affinera' certe cose. sicuramente per me gli ultimi 2 anni e mezzo hanno fermato una crescita che stava avendo alla fiorentina. doveva farsi un altro paio di anni alla viola (o quel tipo di squadra) per poi fare il salto. ovvero dovev allenarsi di piu'.

l'esperienza dovrebbe portarlo anche a migliorare il suo stato mentale. non e' il mio attaccante preferito, ma per me, a parte l'aspetto economico, non e' il problema principale....sta a motta usarlo nella migliore delle maniere.

 

qui sopra si celebra lukaku un giorno si e l'altro pure (quando segna) eppure parliamo di un 30enne che nella sua carriera ha fatto bene solo un paio di anni all'everton e con antonio conte. 

[Fino alla fine… 2.886]

Adesso, Felipe Melo 88 ha scritto:

Il problema è a quanto rinnova.

Io sono sempre stato un suo "fan" però devo ammettere che anche se rinnovasse a 7/8 sarebbero comunque troppi.

Ne vale 5/6 all' anno ma a quelle cifre non rinnoverà mai.

Imho

A quelle cifre (5/6 ml) non rinnoverà mai, e direi giustamente, prima della naturale scadenza del contratto.

 

Un altro aspetto sottovalutato è capire l'intenzione della società, meglio "strapagarlo" (7/8 ml netti annui) subito ma avere la certezza di non perderlo a 0 oppure correre quel rischio ed offrire cifre più consone al suo valore?

[dampyr 5.721]

2 minutes ago, Fino alla fine… said:

Vabbè ma non penso che Motta abbia scelto di farsi prendere a pallate dallo Stoccarda o non fare un tiro in porta contro la Lazio in 11 vs 10 dal 20esimo, semplicemente esistono anche gli avversari che con le loro caratteristiche possono mettere in risalto pregi e difetti nostri.

dove avrei scritto che giocare in questa maniera = giocare come con lo stoccarda

 

al momento sia lo stoccarda che il lipsia rappresentano delle anomalie. 

io parlo di come giochiamo "la maggior parte delle volte" che e' un gioco abbastanza orizzontale e non molto rapido. a volte si produce di piu' a volte di meno, ma il modo mi sembra questo per ora.

contro la roma, il como (o l'empoli), la lazio....per me sono 3 partite dove si e' prodotto poco, e subito pochissimo. non mi pare tanto un anomalia.

si puo' discutere che dipenda dai calciatori, dall'allentaore, c'e' chi diceva che voleva prima rafforzare delle parti per poi migliorare la rapidita'...ma al momento per adesso giochiamo in questa maniera, nel bene e nel male.

 

non ho neanche detto che sono dispiaciuto di come giochiamo, ho sempre detto che ci sarebbe voluto tempo visto il cambio radicale di filosofia, dirigenza, stuff, giocatori, in piu' squadra molto giovane....sta andando piu' o meno come mi aspettavo a livelli di prestazioni e risultati. chiaro che piu' proseguiamo voglio vedere piu' continuita' e prestazioni in crescendo.

[Fino alla fine… 2.886]

1 minuto fa, dampyr ha scritto:

ma infatti vlahovic e' un attaccante che ha delle cose molto molto buone a cui mancano altre cose che a volte sono anche piu' banali.

premesso che non stiamo parlando ne di lewandoski, ne di benzema....che per me sono piu' o meno i prototipi di attaccanti completi degli ultimi anni (con harry kane, solo che kane cicca tutte le occasioni importanti quindi va messo almeno una categoria sotto per me).

parliamo di un attaccante che ha pregi e difetti, e che con l'esperienza affinera' certe cose. sicuramente per me gli ultimi 2 anni e mezzo hanno fermato una crescita che stava avendo alla fiorentina. doveva farsi un altro paio di anni alla viola (o quel tipo di squadra) per poi fare il salto. ovvero dovev allenarsi di piu'.

l'esperienza dovrebbe portarlo anche a migliorare il suo stato mentale. non e' il mio attaccante preferito, ma per me, a parte l'aspetto economico, non e' il problema principale....sta a motta usarlo nella migliore delle maniere.

 

qui sopra si celebra lukaku un giorno si e l'altro pure (quando segna) eppure parliamo di un 30enne che nella sua carriera ha fatto bene solo un paio di anni all'everton e con antonio conte. 

Condivido, però torniamo al solito discorso, in quale modo può utilizzarlo Motta per farlo rendere al meglio (considerando che non ha le caratteristiche per far girare la squadra e non ha le caratteristiche per stare 80 minuti senza toccare pallone però alla prima mezza occasione segna)?

 

Secondo me Motta lo sta utilizzando al meglio, il problema siamo noi che ci aspettiamo che faccia un gioco alla Benzema ed allo stesso tempo segni come un Trezeguet.

 

[Bomberazzo 3.640]

46 minuti fa, Wick ha scritto:

Quante ne ha sbagliate Lautaro? A occhio siamo lì

In realtà no, Lautaro di fronte ad un xg di 5.37, ha un differenza negativa di 0.37. Il nostro - 2.17 in negativo di fronte ad un xg di 8.17.

 

 

[dampyr 5.721]

Just now, Fino alla fine… said:

Condivido, però torniamo al solito discorso, in quale modo può utilizzarlo Motta per farlo rendere al meglio (considerando che non ha le caratteristiche per far girare la squadra e non ha le caratteristiche per stare 80 minuti senza toccare pallone però alla prima mezza occasione segna)?

 

Secondo me Motta lo sta utilizzando al meglio, il problema siamo noi che ci aspettiamo che faccia un gioco alla Benzema ed allo stesso tempo segni come un Trezeguet.

 

benzema segnava anche piu' di trezeguet  (almeno quando era senza ronaldo)

 

per me utilizzarlo al meglio e' fargli arrivare la palla principalmente fronte alla porta sul piede sinistro. al momento deve fare troppa manovra.

poi se vuoi che faccia qulcosa dove non e' bravissimo....bisogna farlo allenare su certi aspetti.

[SuperT 30.318]

17 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Il problema è a quanto rinnova.

Io sono sempre stato un suo "fan" però devo ammettere che anche se rinnovasse a 7/8 sarebbero comunque troppi.

Ne vale 5/6 all' anno ma a quelle cifre non rinnoverà mai.

Imho

Non glieli dà nessuno 8/9 milioni,.

[tantra 470]

1 ora fa, Wick ha scritto:

Quante ne ha sbagliate Lautaro? A occhio siamo lì

 

[michele.i 1.888]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

 

vorrei anche vedere che tipo di occasioni siano considerate in quei numeri

[tantra 470]

8 minuti fa, michele.i ha scritto:

vorrei anche vedere che tipo di occasioni siano considerate in quei numeri

Per esempio nelle ultime 2 partite gli hanno contato quella al 2° minuto con l'Udinese nell'area di porta e quella al volo davanti alla porta col Parma 

[michele.i 1.888]

quella dell'udinese quale è? purtroppo non sono riuscito a vedere il primo tempo, e negli highlights non compare

[juve4stelle 970]

1 minuto fa, michele.i ha scritto:

quella dell'udinese quale è? purtroppo non sono riuscito a vedere il primo tempo, e negli highlights non compare

Cicca la palla (di Thuram, se non sbaglio).

[ytoong 674]

54 minuti fa, tantra ha scritto:

 

Dovrebbero indicare anche su quanti minuti giocati!

[Fino alla fine… 2.886]

6 minuti fa, ytoong ha scritto:

Dovrebbero indicare anche su quanti minuti giocati!

Più che sui minuti giocati direi che l'unica statistica che servirebbe è quella di "pesare" le occasioni, nel senso che contro il Cagliari saresti andato all'80esimo sul 2-0 e la partita finiva (poi sappiamo tutti come è andata a finire ed in classifica mancano 2 punti), contro il Parma mancava circa 1 ora e l'importanza è minore (anche perchè sei riuscito comunque a pareggiarla per poi riprendere goal).

 

Naturalmente questa statistica andrebbe riportata su tutti i giocatori.

[michele.i 1.888]

da sta classifica comunque esce che sbagli se crei tanto

 

in testa in fatti attaccanti di inter atalanta fiorentina milan lazio 

 

solo 1 della juve

 

[Felipe Melo 88 2.362]

1 ora fa, Fino alla fine… ha scritto:

A quelle cifre (5/6 ml) non rinnoverà mai, e direi giustamente, prima della naturale scadenza del contratto.

 

Un altro aspetto sottovalutato è capire l'intenzione della società, meglio "strapagarlo" (7/8 ml netti annui) subito ma avere la certezza di non perderlo a 0 oppure correre quel rischio ed offrire cifre più consone al suo valore?

 

1 ora fa, SuperT ha scritto:

Non glieli dà nessuno 8/9 milioni,.

Sono d'accordo con entrambi.

Purtroppo la cifra attuale è talmente spropositata che rende difficile anche un rinnovo con un taglio "onesto" di 2/3 mln perché comunque 9 mln sarebbero ancora una cifra enorme per il reale valore.

 

È un bel casino

[.ste13. 11.761]

6 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

 

Sono d'accordo con entrambi.

Purtroppo la cifra attuale è talmente spropositata che rende difficile anche un rinnovo con un taglio "onesto" di 2/3 mln perché comunque 9 mln sarebbero ancora una cifra enorme per il reale valore.

 

È un bel casino

Se lo perdi a zero comunque liberi una vagonata di spazio a bilancio 

Se lo vendi, anche a poco, ancora meglio, ma mi pare impossibile trovare un acquirente

[Fino alla fine… 2.886]

4 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

 

Sono d'accordo con entrambi.

Purtroppo la cifra attuale è talmente spropositata che rende difficile anche un rinnovo con un taglio "onesto" di 2/3 mln perché comunque 9 mln sarebbero ancora una cifra enorme per il reale valore.

 

È un bel casino

Con la consapevolezza che per ruolo, età (andrà in scadenza a 26 anni) ed integrità fisica (toccando ferro) sarà sicuramente molto più appetibile di quanto poteva essere Chiesa e ci sarà il serio rischio che su Vlahovic inizino in questa primavera a sorvolare gli avvoltoi.

[Wick 4.229]

Comunque fa piacere sapere che stiamo curando Nico Gonzalez per farlo giocare in nazionale

[Tenente Colombo 373]

4 ore fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Il problema è a quanto rinnova.

Io sono sempre stato un suo "fan" però devo ammettere che anche se rinnovasse a 7/8 sarebbero comunque troppi.

Ne vale 5/6 all' anno ma a quelle cifre non rinnoverà mai.

Imho

Concordo, il primo passo però è diminuire lo stipendio di Vlahovic, darlo via a giugno con stipendio di 12 risulta difficile e problematico se poi si instaura anche un conflitto con noi, a 7/8mln sempre molti soldi ma almeno è qualcosa in meno. 

[Tenente Colombo 373]

2 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

Con la consapevolezza che per ruolo, età (andrà in scadenza a 26 anni) ed integrità fisica (toccando ferro) sarà sicuramente molto più appetibile di quanto poteva essere Chiesa e ci sarà il serio rischio che su Vlahovic inizino in questa primavera a sorvolare gli avvoltoi.

Che ben venga qualche avvoltoio inteso nel senso di club che potrebbe dare 40 mln. Ma se Vlahovic non rinnova già si mettono le basi per la sicura cessione in estate, se rinnova lo cedono ugualmente. Per rimanere alla Juve dovrebbe rinnovare a 6netti +2 di bonus.  non di più 

[El Raco06 71]

Se giochi con uno Zidane a 3/4 su cui puoi scaricare la palla e far salire la squadra,allora va bene anche un Vlahovic benché attaccante un po’ d’antan con la particolarità detta da molti di non essere un rapace d’area ma un uomo dai gol belli e complessi 

Vlahovic si dedica al gol nella sua maniera peculiare ma non gioca per la squadra o per lo meno non riesce ad essere utile nel gioco corale indi e’ semplicemente un giocatore di pura finalizzazione come Trezeguet o Inzaghi ma più potente fisicamente e nel gesto atletico e meno uomo d’area con il radar per la porta quindi ha bisogno di un giocatore tra le linee che catalizzi il pallone e che lo sappia attivare,uomo che oggi noi non abbiamo in squadra e ruolo che parzialmente potrebbero interpretare a seconda,Yildiz o Koop ma con meno efficacia 

Ecco perché il giocatore siffatto da 30gol poi a noi serve a poco