[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Gobbo di Notre Dame 582]

L'Allegrismo, discendente diretto del Contismo, ha fatto danni incalcolabili. Leggere certi commenti dopo una partita come quella di stasera fa veramente cadere le braccia: che certe considerazioni le facciano giornalisti evidentemente prezzolati come Zazzaroni e Sabatini è una cosa, c'è un chiaro tornaconto personale, ma che il "tifoso medio" non colga chiari segnali di un cambio di rotta epocale nel modo di approcciarsi alle partite è un fenomeno inspiegabile e per certi versi insopportabile. 

[DD90 1.255]

Date a questa squadra il tempo di ingranare e a Giuntoli di sistemare la rosa nel prossimo mercato, è stato fatto un lavoro pazzesco in fase di mercato e neanche vi rendete conto, basta liberarci degli ultimi esuberi e fare qualche altro acquisto top sistemando i nostri reparti più deboli. Un centrale, un terzino, un esterno e un vice Vlahovic, tanto per iniziare. Continuo a sostenere che sia la via giusta, chi si lamenta non riesce a comprendere le reali potenzialità di questa squadra e allenatore, quasi tutti alla prima esperienza in una big. Roma non è stata costruita in un giorno

[davjuve 15.711]

6 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Esatto. Che poi, basta vedere i numeri, che non ricordo a memoria, ma finora possiamo contare tra campionatone e coppa, un paio di gol di Conceicao, tre di Yildiz, uno di Mbangula, due di Weah e uno di Nico. Questi sono i gol delle nostre ali/trequartista. A cui potremmo aggiungere i zero di Koopmeiners ma su questi dato sappiamo che dovremmo fare una riflessione a parte a causa di vari fattori. A oggi insomma segnano in pochi. Qualche partita qua e là in cui abbiamo segnato con facilità ma per il resto abbiamo sempre fatto una fatica immane a fare gol. Yildiz ha fatto due tre partite da fuoriclasse ma nelle altre spesso ha inciso poco. Stasera Conceicao per me male. A oggi manca qualcosa avanti. Poi sono tutti giovani e talentuosi e sicuramente miglioreranno, però parliamo di una quindicina di partite giocate da inizio stagione e in almeno la metà abbiamo fatto troppa difficoltà avanti nonostante la grande mole di gioco prodotta 

Eh purtroppo o perfortuna l'allenatore può indicare il percorso migliore per arrivare alla porta, ti dà una mano nel facilitarti il compito, rispetto magari ad altri allenatori come Allegri o allenatori di quel calibro che ti buttano in acqua senza salvagente, ma alla fine è sempre il calciatore che ha l'ultima parola e che deve saper sbracciare bene. Ecco perché non credo agli allenatori traumaturghi e santoni che letteralmente è lo sport nazionale. Se mai un allenatore ti entra in testa su determinati concetti più o meno bene, ma non gioca al posto di tizio o caio. La transizione teoria-pratica ha qualcosa di magico si può dire che dipende dai carismi in dote a chi scende in campo. Altrimenti domani una squadra di bassa lega dà le chiavi in mano a Guardiola e porta in Champions una banda di ragazzini? Non credo, al massimo può insegnarli a star bene in campo. 

[Mr. November 1.423]

8 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me stasera Chico ha giocato veramente male, rigore a parte.

 

Yildiz invece è stato un po' impreciso. Ha fatto tante belle giocate liberandosi di uno o addirittura due uomini, ma poi ha peccato nell'esecuzione o con passaggi troppo lunghi (nel primo tempo stava per mettere in porta Dusan) o con tiri ciabattati.

 

Tra l'altro il gol di Koop, il secondo, nasce da un bel taglio premiato e cross in mezzo. Con una palla data mezzo secondo prima è buono.

 

Comunque sugli esterni non abbiamo dei fenomeni, ma soprattutto entrambi erano cotti al 70'. Ma se hai Weah come unica riserva, perché Nico e Milik sono morti che camminano, un po' te la cerchi.

Beh qualcuno che la vede come me c'è allora 😄 perché leggere che Conceicao stasera ha giocato bene - rigore a parte - proprio mi sembra qualcosa di lontano dalla realtà. Ripeto, non gli ho mai visto saltare l uomo, a parte nella già citata azione del rigore, pur avendo toccato tantissimi palloni. Facendo il paragone con Zeghrova, stasera, ho visto da un lato uno che ogni volta che riceveva palla, nei pressi della sua area, a centrocampo o più avanti, ha sempre saltato il suo marcatore diretto. Sempre. Dall'altro, il nostro che non ci ha quasi nemmeno provato. Yildiz bene più lontano dalla porta che non negli ultimi metri. Nei pressi dell area avversaria gli ho visto fare poche giocate davvero degne di nota. Tanto che di gol stasera- a parte i due annullati a Koop - ne abbiamo fatto solo uno su rigore nonostante un'ottima mole di gioco. Quindi è evidente che qualcuno sia mancato in avanti. E per me, nonostante il gioco, sono poche anche le occasioni nitide create. Ricordo quella di Vlahovic e non tanto altro. Mi sono sembrati tutti poco propositivi nelle giocate decisive 

[AlexJuventus3 752]

1 minuto fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

L'Allegrismo, discendente diretto del Contismo, ha fatto danni incalcolabili. Leggere certi commenti dopo una partita come quella di stasera fa veramente cadere le braccia: che certe considerazioni le facciano giornalisti evidentemente prezzolati come Zazzaroni e Sabatini è una cosa, c'è un chiaro tornaconto personale, ma che il "tifoso medio" non colga chiari segnali di un cambio di rotta epocale nel modo di approcciarsi alle partite è un fenomeno inspiegabile e per certi versi insopportabile. 

Che poi "allegrismo" e "contismo" sono due culti della personalità di due allenatori che erano partiti entrambi benissimo, e sono diventati presto o tardi la parodia di se stessi. Un estimatore di Conte nel 2012 e di Allegri nel 2016 non apprezzerebbero affatto questi personaggi nel 2024.

 

A me Motta ricorda per certi versi il primo Conte (riaggressione alta, voglia di dominare le partite) e il primo Allegri (attenzione alla fase difensiva, tranquillità che trasmette alla squadra e nelle conferenze). Poi ovviamente ha tanto "di Motta", a partire dalle idee di gioco molto più moderne e innovative, alla gestione della rosa, etc

 

Per me abbiamo preso un allenatore potenzialmente non bravo, ma bravissimo. Che può potenzialmente fare bene anche in Europa. Ma dobbiamo avere pazienza e dargli una rosa un po' migliore di questa.

 

 

[AlexJuventus3 752]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Beh qualcuno che la vede come me c'è allora 😄 perché leggere che Conceicao stasera ha giocato bene - rigore a parte - proprio mi sembra qualcosa di lontano dalla realtà. Ripeto, non gli ho mai visto saltare l uomo, a parte nella già citata azione del rigore, pur avendo toccato tantissimi palloni. Facendo il paragone con Zeghrova, stasera, ho visto da un lato uno che ogni volta che riceveva palla, nei pressi della sua area, a centrocampo o più avanti, ha sempre saltato il suo marcatore diretto. Sempre. Dall'altro, il nostro che non ci ha quasi nemmeno provato. Yildiz bene più lontano dalla porta che non negli ultimi metri. Nei pressi dell area avversaria gli ho visto fare poche giocate davvero degne di nota. Tanto che di gol stasera- a parte i due annullati a Koop - ne abbiamo fatto solo uno su rigore nonostante un'ottima mole di gioco. Quindi è evidente che qualcuno sia mancato in avanti. E per me, nonostante il gioco, sono poche anche le occasioni nitide create. Ricordo quella di Vlahovic e non tanto altro. Mi sono sembrati tutti poco propositivi nelle giocate decisive 

Per me Chico e Zhegrova sono esterni concettualmente molto diversi (anche se il secondo l'ho visto letteralmente solo per questi 90 minuti).

 

Chico mi sembra molto più esplosivo, classico dribblomane "peperino" che incide praticamente solo nel terzo (per non dire quarto) finale del campo. Oggi era costantemente raddoppiato se non triplicato, e oltre a quello di per sé non ha brillato, forse per stanchezza, forse perché non era in giornata. L'unica cosa che ha imbroccato sono stati un paio di cross sporchi e quella palla strana che è diventata quasi un tiro un po' casuale, con poi Thuram che ha concluso male sulla ribattuta.

 

Zhegrova mi sembra un giocatore più alla Yildiz, un po' meno esplosivo ma con più classe. Per me non è un caso che (come Yildiz, tra l'altro, come hai detto anche tu) abbia avuto più facilità a giocare più indietro quando non era raddoppiato da Thuram e aveva campo davanti/spazi. Anche perché poi aveva anche più facilità nel trovare il passaggio.

 

Onestamente non vedo troppa superiorità tecnica di Zhegrova rispetto ai nostri titolari, né del Lille in generale. Per me semplicemente oggi sono stati più concreti loro, ma si tratta anche di episodi.

 

Mi preoccupa un pochino vedere spesso l'area vuota invece, perché alcune partite le puoi portare a casa con palle sporche buttate dentro così magari.

[Rebatet 427]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Bella partita, gioco dominante che migliora di partita in partita.

Al momento dei primi cambi la squadra non è più riuscita a mantenere la sua qualità.

Avessimo avuto un altro cambio offensivo  valido probabilmente avremmo vinto.

Ma quanto è bello adesso guardare le partite della Juve???

 

E' questa la vera differenza quest'anno ci si diverte a guardare la Juventus, gli ultimi tre era un obbrobrio

[davjuve 15.711]

20 minuti fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

L'Allegrismo, discendente diretto del Contismo, ha fatto danni incalcolabili. Leggere certi commenti dopo una partita come quella di stasera fa veramente cadere le braccia: che certe considerazioni le facciano giornalisti evidentemente prezzolati come Zazzaroni e Sabatini è una cosa, c'è un chiaro tornaconto personale, ma che il "tifoso medio" non colga chiari segnali di un cambio di rotta epocale nel modo di approcciarsi alle partite è un fenomeno inspiegabile e per certi versi insopportabile. 

Scusami tanto, ma si è criticata aspramente questa roba qui:

il 26 luglio! È un circolo vizioso da cui non ne esci. Malesani mica lo diceva per scherzo "è una giungla cazo".

[Tunassa senza cuore 2.722]

6 ore fa, Lagavulin84 ha scritto:

Non è che dobbiamo scontare gli ultimi tre anni di allegri per i prossimi decenni. C’è anche un mondo possibile dove abbiamo un allenatore capace di dare equilibrio e soluzioni offensive, specie ad una squadra che sembra avere potenziale. 

La squadra sembra avere potenziale per merito loro o per quello che fanno seguendo l’allenatore?

[borghe5 2.219]

Partita finita sui cambi. Ma la colpa la divido a metà con la società che non ha dato a motta un vice vlahovic

[borghe5 2.219]

5 ore fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me Chico e Zhegrova sono esterni concettualmente molto diversi (anche se il secondo l'ho visto letteralmente solo per questi 90 minuti).

 

Chico mi sembra molto più esplosivo, classico dribblomane "peperino" che incide praticamente solo nel terzo (per non dire quarto) finale del campo. Oggi era costantemente raddoppiato se non triplicato, e oltre a quello di per sé non ha brillato, forse per stanchezza, forse perché non era in giornata. L'unica cosa che ha imbroccato sono stati un paio di cross sporchi e quella palla strana che è diventata quasi un tiro un po' casuale, con poi Thuram che ha concluso male sulla ribattuta.

 

Zhegrova mi sembra un giocatore più alla Yildiz, un po' meno esplosivo ma con più classe. Per me non è un caso che (come Yildiz, tra l'altro, come hai detto anche tu) abbia avuto più facilità a giocare più indietro quando non era raddoppiato da Thuram e aveva campo davanti/spazi. Anche perché poi aveva anche più facilità nel trovare il passaggio.

 

Onestamente non vedo troppa superiorità tecnica di Zhegrova rispetto ai nostri titolari, né del Lille in generale. Per me semplicemente oggi sono stati più concreti loro, ma si tratta anche di episodi.

 

Mi preoccupa un pochino vedere spesso l'area vuota invece, perché alcune partite le puoi portare a casa con palle sporche buttate dentro così magari.

Conceicao è stato decisivo anche ieri. È l'unico esterno che punta l'uomo e crea superiorità, l'unico nostro esterno davvero moderno.

A yildiz concedo la scusante dell'età e gli vanno dati almeno un paio di anni per valutarlo 

[trueloveju 9.605]

5 ore fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

L'Allegrismo, discendente diretto del Contismo, ha fatto danni incalcolabili. Leggere certi commenti dopo una partita come quella di stasera fa veramente cadere le braccia: che certe considerazioni le facciano giornalisti evidentemente prezzolati come Zazzaroni e Sabatini è una cosa, c'è un chiaro tornaconto personale, ma che il "tifoso medio" non colga chiari segnali di un cambio di rotta epocale nel modo di approcciarsi alle partite è un fenomeno inspiegabile e per certi versi insopportabile. 

Aggiungo figli del risultatismo ad ogni costo. Unico personale rammarico è che il progetto di squadra pensato in Estate non lo vedremo mai quest' anno. 

Speriamo a gennaio di mettere dentro due /tre giocatori funzionali ed importanti. 

[armenobianconera 8.549]

7 ore fa, adrian85 ha scritto:

Oggi ha chiuso male lo specchio...a me in generale non dà una gran sicurezza. Continuo a pensare che potevamo investire in altro modo il bdg per il portiere. 

il Budget portiere non esiste....avevamo un portiere in scadenza che costava troppo e ne abbiamo preso uno più economico e che ci costa meno...cosa avresti fatto?...dato quindici milioni a Szczesny ancora per un anno per poi trovarti l'anno prossimo senza portiere?

 

se proprio non si voleva spendere nulla l'alternativa era non prendere Di Gregorio e promuovere Perin con Pinsoglio secondo

 

resta il fatto che i soldi spesi per di Gregorio spalmati sui cinque anni sono una bazzecola

[armenobianconera 8.549]

5 ore fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

L'Allegrismo, discendente diretto del Contismo, ha fatto danni incalcolabili. Leggere certi commenti dopo una partita come quella di stasera fa veramente cadere le braccia: che certe considerazioni le facciano giornalisti evidentemente prezzolati come Zazzaroni e Sabatini è una cosa, c'è un chiaro tornaconto personale, ma che il "tifoso medio" non colga chiari segnali di un cambio di rotta epocale nel modo di approcciarsi alle partite è un fenomeno inspiegabile e per certi versi insopportabile. 

basterebbe fargli vedere due o tre partite degli scorsi anni per chiudere il discorso sul nascere...ma poi farebbero come Sabatini che riesce ad andare a prendere l'unica partita top nell'arco del triennio per costruirci il suo castello di carte immaginario

[Moggiofilo84 1.302]

7 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Uno che voleva conte e’ contentissimo di sti risultati..

 

Stiamo finalmente giocando a calcio e vi lamentate.

Ma l’importante  e’ che siate contentissimi di sbagliare, ora

Stranamente è filo allegriano..ma proprio stranamente eh

[GusFring 461]

6 ore fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

L'Allegrismo, discendente diretto del Contismo, ha fatto danni incalcolabili. Leggere certi commenti dopo una partita come quella di stasera fa veramente cadere le braccia: che certe considerazioni le facciano giornalisti evidentemente prezzolati come Zazzaroni e Sabatini è una cosa, c'è un chiaro tornaconto personale, ma che il "tifoso medio" non colga chiari segnali di un cambio di rotta epocale nel modo di approcciarsi alle partite è un fenomeno inspiegabile e per certi versi insopportabile. 

Il cambio di rotta c’è, ma non bisogna esagerare nel senso opposto con i commenti: di epocale non c’è nulla nè nello staff, nè nella dirigenza e neanche nella rosa salvo forse Cambiaso e Bremer che già c’erano

 

La rivoluzione Giuntolana è per il momento parecchio mite, con tanti cambiamenti che poco hanno portato AD OGGI

 

Motta è un buon allenatore, che potrà fare buone cose in futuro. Il suo lavoro è buono in relazione ad una rosa non eccezionale

[SuperT 30.319]

1 ora fa, trueloveju ha scritto:

Aggiungo figli del risultatismo ad ogni costo. Unico personale rammarico è che il progetto di squadra pensato in Estate non lo vedremo mai quest' anno. 

Speriamo a gennaio di mettere dentro due /tre giocatori funzionali ed importanti. 

Si, però il risultato è la base dello sport. Di giocare bene ma lamentarsi perché abbiamo pareggiato vorrei smetterla  

 

La squadra è migliorata in determinate situazioni di gioco ma davanti, contro squadre chiuse, facciamo ancora tantissima fatica.

Abbiamo fatto 7 punti in 4 gare contro avversari alla nostra portata, qui sembra che siamo a punteggio pieno. Vero che l’importante è arrivare bene a febbraio.

[Francisco22 3.428]

8 ore fa, The Natural ha scritto:

Onore a @Francisco22

Per?  

[Charles Lemon 2.538]

Rimango sempre sbigottito nel constatare quanti disfarebbero tutto ogni tre giorni.

 

Evidentemente passare da Sarri a Pirlo ad Allegri a Motta non gli ha ancora fatto capire che l'allenatore è una sola variabile in un mare di variabili, e stanno ancora aspettando quello con i poteri magici.

[nice3 1.872]

1 ora fa, borghe5 ha scritto:

Partita finita sui cambi. Ma la colpa la divido a metà con la società che non ha dato a motta un vice vlahovic

*Uno in cambio di

[Shinji Ikari 73.659]

19 minuti fa, SuperT ha scritto:

Si, però il risultato è la base dello sport. Di giocare bene ma lamentarsi perché abbiamo pareggiato vorrei smetterla  

 

La squadra è migliorata in determinate situazioni di gioco ma davanti, contro squadre chiuse, facciamo ancora tantissima fatica.

Abbiamo fatto 7 punti in 4 gare contro avversari alla nostra portata, qui sembra che siamo a punteggio pieno. Vero che l’importante è arrivare bene a febbraio.

Quindi gli stessi del City e uno in più del Real.

[AB92 1.090]

8 minuti fa, SuperT ha scritto:

Si, però il risultato è la base dello sport. Di giocare bene ma lamentarsi perché abbiamo pareggiato vorrei smetterla  

 

La squadra è migliorata in determinate situazioni di gioco ma davanti, contro squadre chiuse, facciamo ancora tantissima fatica.

Abbiamo fatto 7 punti in 4 gare contro avversari alla nostra portata, qui sembra che siamo a punteggio pieno. Vero che l’importante è arrivare bene a febbraio.

Sì ragazzi sembra che si parta dal presupposto che dobbiamo vincere per forza perché siamo la Juventus ma facciamo fatica ad ammettere a noi stessi che NON SIAMO una squadra che ad oggi vince le partite con tutte le squadre che sono almeno sulla carta inferiori a noi.

Gli avversari sono tutti alla nostra portata ma nessuna partita è facile (a maggior ragione con questa nuova formula).

Al di là del cambio di allenatore e di un tot di giocatori ci sono delle variabili e delle cose oggettive:

- sfiga (crociato di Bremer)

- squadra corta in ruoli chiave (punta e difesa)

- infortuni non gravi che hanno tenuto fuori i nuovi 

- abbiamo cambiato tanto

 

A volte sembra ci si dimentichi che giochiamo con anche dei ragazzi che lo scorso anno erano in U23 e/o alle loro prime partite con noi. Possiamo pretendere che siano sempre sul pezzo di testa? Ci sono dei processi di crescita.

 

Sicuramente la chiave per scardinare squadre che sono chiuse non l’abbiamo ancora trovata, ma ci sono diverse attenuanti con calciatori che non si sono ancora “visti” incidere (Koop, Nico, Douglas).

 

Certo se a maggio siamo li con la stessa situazione di adesso darebbe più fastidio ma ad oggi non ho ancora visto la squadra “tipo” fare almeno 2-3 partite di fila.

 

Peró tra il giocare da schifo e svangarla con un pareggio e il mantenere il pallino del gioco e non riuscire a chiuderla al momento preferisco la seconda opzione, mi aspetto che prima o poi troveremo la strada per incidere.

[H3isenb3rg 220]

1 ora fa, borghe5 ha scritto:

Conceicao è stato decisivo anche ieri. È l'unico esterno che punta l'uomo e crea superiorità, l'unico nostro esterno davvero moderno.

A yildiz concedo la scusante dell'età e gli vanno dati almeno un paio di anni per valutarlo 

Concordo, Cisco è stato meno brillante del solito, non è stata una delle sue migliori partite anche perchè spesso raddoppiato. Però il pareggio è merito suo, in questo momento con la fatica che facciamo a creare occasioni lui è imprescindibile. Su Yildiz aspetterei a dare sentenze, vedremo l'anno prossimo se è degno di indossare la 10 o no. Peccato per il risultato di ieri perchè si poteva tranquillamente vincere, ma facciamo ancora troppi errori in fase offensiva. Però sono soddisfatto per la mentalità e la voglia di imporsi, questo è un grande cambiamento rispetto al passato ed è secondo me un enorme passo avanti. Va dato tempo ai giocatori e all'allenatore 

[vimo 4.487]

29 minuti fa, SuperT ha scritto:

Si, però il risultato è la base dello sport. Di giocare bene ma lamentarsi perché abbiamo pareggiato vorrei smetterla  

 

La squadra è migliorata in determinate situazioni di gioco ma davanti, contro squadre chiuse, facciamo ancora tantissima fatica.

Abbiamo fatto 7 punti in 4 gare contro avversari alla nostra portata, qui sembra che siamo a punteggio pieno. Vero che l’importante è arrivare bene a febbraio.

Questi 7 punti sono gli stessi ottenuti da City e Inter e addirittura uno in più del Real. Non mi sembra un disastro come risultato. Siamo al primo anno dopo una vera e propria rivoluzione e bisogna avere pazienza. Spoiler: Non vinceremo la Champions quest'anno. E non è assolutamente un problema.

 

Sinceramente, non riesco a capire come si possa guardare le partite e poi lamentarsi per qualche punto perso di troppo. Rispetto a ciò che vedevamo negli ultimi anni, abbiamo fatto non uno, ma 30 passi avanti. I risultati arriveranno, soprattutto quando avremo la possibilità di rinforzare puntualmente questa rosa.