Un calcio propositivo come il nostro richiede pazienza. Lo dimostrano Guardiola e Klopp in Premier

[77luca 4.233]

Tralasciamo il City (250 milioni di monte ingaggi + allenatore), campagne acquisti faraoniche. Parliamo del Liverpool e facciamo finta che siano sullo stesso piano della Juve (falso, ma facciamo finta). 1 campionato in 9 anni, ovviamente impensabile alla Juventus. E una champions che è un trofeo che già storicamente non ci è amico, in più adesso ci serve solo per i soldi. E fermandoci a Klopp , perchè altrimenti il Liverpool conta 2 campionati in 35 anni. 

Raccontatemi di una volta che la Juve ha ingaggiato un allenatore, e ha aspettato che costruisse e vincesse per più di un anno. Ditemi di uno che c'è riuscito.

 

 

[cgs 449]

Finiamola di sognare ad occhi aperti, la juve da agosto non è migliorata in niente anzi con bremer fuori facciamo pena anche in difesa unico reparto che reggeva. Motta dovrebbe avere l'intelligenza di adattarsi alanrosa che ha senza fare pippe mentali, cose semplici 4 4 2 scegline 11 e falli giocare insieme, poi col tempo fai turn over, la squadra è confusa mckennie ieri non sapeva se doveva marcare al centro o andare sull'esterno, gatti e Danilo poi.... 

[JamesT 688]

22 minuti fa, nandonà ha scritto:

Ma perché non volete capire che gli attori principali sono quelli che vanno in campo? Anche Padre Pio non vincerebbe nulla con questa rosa, suvvia. 

Il problema non è la rosa, ma che i migliori della rosa per motivi diversi non giocano, mentre giocano ex giocatori che effettivamente non fanno più parte del progetto attuale, vedi Danilo.

[Polposiscion 1.647]

23 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Non abbiamo visto manco metà del potenziale del reparto. 

 

 

Koopmeiners è stato fuori quasi un mese per la costola e chi lo addita come pacco lo fa per il gusto di dare contro a prescindere. 

 

Thuram è un gioiello da sgrezzare 

 

McKennie è tornato sui livelli del suo primo anno

 

Locatelli è tornato ad essere un centrocampista che ha un senso

 

L'incognita è Douglas Luiz 

 

Fagioli sta rendendo poco ma ci sta benissimo 

 

Adzic è in fase di apprendimento. 

 

 

Spero vi accogerte e che la tanto decantata rosa dell' Inter che avrebbe un centrocampo inarrivabile, funziona così. Senza il turco vanno in crisi ( e se ieri non succede quel che è successo a metà primo tempo facilissimo che non ne uscivano coi tre punti). 

 

Il napoli ha anguisssa che un anno fa sembrava il fratello mal riuscito di quello dello scudetto, mcktonno che faceva panchina al Manchester 

 

Non parliamo del Milan dove ha tutte mezzali che baciano i piedi a Koopmeiners 

Ma Luiz non era un regista? 

E  il turco un 3/4ista?

Mi chiedono pazienza ma quando vedo ste cose mi chiedo se veramente questo è del mestiere. 

[JugoVladimir 1.381]

Pazienza... richiesta legittima eppure quasi impossibile per chi sta sulla panchina della Juve.

Per me ha una stagione, questa, in cui poterla invocare, poi basta.

E comunque anche quest'anno l'obiettivo minimo è sempre il 4° posto.

Al di sotto di quello, l'esonero è sempre possibile e nemmeno insensato.

[robros 5.172]

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

Koopmeiners è stato fuori quasi un mese per la costola e chi lo addita come pacco lo fa per il gusto di dare contro a prescindere. 

Concordo. Almeno per ora

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

Thuram è un gioiello da sgrezzare

Comincio ad aver qualche robusto dubbio in proposito. Vedremo.

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

McKennie è tornato sui livelli del suo primo anno

Sì, più o meno sì

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

Locatelli è tornato ad essere un centrocampista che ha un senso

Necessito conferme

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

L'incognita è Douglas Luiz 

Qui inizio ad essere molto, molto, (molto), pessimista

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

Fagioli sta rendendo poco ma ci sta benissimo

Avevo dubbi, ad ora sono rafforzati

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

Adzic è in fase di apprendimento. 

Ci sta

[cgs 449]

Aggiungo che sviluppiamo un gioco dove il portiere tocca più palloni dell'attaccante, e meno male che mckennie è rimasto, che whea non aveva mercato e che calafiori è torbido hanno scelto altri lidi, i migliori oggi sono kalulu terza scelta e i due americani e Conceicao preso in prestito low cost

[El Pipa 565]

Il vero problema è che siamo troppi a tifare Juve. 

Dopo gli ultimi 3 anni, sono disposto ad aspettare altri 5 anni. 

[Manny Calavera 18.215]

Mah, citare sempre Guardiola e Klopp sembra più un autoconvincersi che altro. Guardiola lasciamolo proprio perdere, non ha senso citarlo. 

 

Perchè non citare Ten Hag? Non è che basta un esempio solo e quello fa testo 

 

Nel futuro pagano i campioni. Il gioco non è garanzia di vittorie se non hai quelli e di esempi ce ne sono 3000. Magari bastasse fare gioco propositivo e nel lungo periodo vinci. Non funziona così. Servono i giocatori, una società forte, un buon allenatore e un gioco efficace, non necessariamente iperpropositivo. L'esempio sono i due allenatori citati: Guardiola e Klopp fanno due tipi di gioco diversi. Uno molto più "palleggiatore" a tratti fino all'esasperazione, l'altro molto verticale.

 

Non esistono ricette o garanzie, lo ripeterò fino allo sfinimento. Proprio perchè non ci sono ad oggi dobbiamo "sperare", che non significa uscirsene con i mottaOut ma nemmeno vedere chissà quali grandi prestazioni o imprese in una squadra che sta facendo malino e sta pure regredendo invece di crescere. Si giudica il presente, non siamo veggenti, non possiamo giudicare le nostre speranze o i nostri sogni, giudichiamo quello che vediamo adesso. 

[robros 5.172]

9 minuti fa, 77luca ha scritto:

Raccontatemi di una volta che la Juve ha ingaggiato un allenatore, e ha aspettato che costruisse e vincesse per più di un anno. Ditemi di uno che c'è riuscito.

Ancelotti. Tenuto due stagioni. Ma non ci è riuscito (a vincere e costruire).

[El Pistolero 10.357]

Quanti danni ha fatto la Bobo TV...

[robros 5.172]

6 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non esistono ricette o garanzie, lo ripeterò fino allo sfinimento. Proprio perchè non ci sono ad oggi dobbiamo "sperare", che non significa uscirsene con i mottaOut ma nemmeno vedere chissà quali grandi prestazioni o imprese in una squadra che sta facendo malino e sta pure regredendo invece di crescere. Si giudica il presente, non siamo veggenti, non possiamo giudicare le nostre speranze o i nostri sogni, giudichiamo quello che vediamo adesso. 

Perfetto

[black&whitetiger 13.092]

Dire che questa Juve cerca di fare un calcio propositivo fa ridere, basta vedere che sa attaccare solo con un monoschema palla ai 2 giocatori sugli esterni e cross in mezzo per un centravanti che non la prende mai.

 

La fase offensiva ad oggi è penosa e prevedibile per gli avversari tanto quanto quella di Allegri, la differenza tra i 2 è solo nella fase difensiva mentre Motta cerca di difendersi con il possesso palla Allegri invece preferiva giocare con l'11 nei 30 metri finali chiudendo le possibili linee di passaggio e lasciando il possesso agli altri cercando di approfittare di qualche errore per trovare su qualche ripartenza il vantaggio o il raddoppio.

[robros 5.172]

9 minuti fa, cgs ha scritto:

meno male che mckennie è rimasto, che whea non aveva mercato e che calafiori è torbido hanno scelto altri lidi, i migliori oggi sono kalulu terza scelta e i due americani e Conceicao preso in prestito low cost

Inappuntabile.

[Bi@nconero 2.689]

In un nuovo progetto la prima cosa da fare è mettere in campo i migliori e possibilmente sempre quelli se vuoi che si trovino in campo.

 

In questi casi,  partire bene è fondamentale per acquisire entusiasmo e certezze.

Qua mi pare si stia facendo il contrario.

[dominio 1.527]

Ce sta solo un caxxo di problema e’ che noi dobbiamo arrivare in Champion perché altrimenti altro 4/5 anni

[ArturoFC93 49.698]

Discorso sensato che però purtroppo verrà buttato in caciara 

 

lo juventino non vuole evolversi, è autolesionista 

[JugoVladimir 1.381]

17 minuti fa, 77luca ha scritto:

Tralasciamo il City (250 milioni di monte ingaggi + allenatore), campagne acquisti faraoniche. Parliamo del Liverpool e facciamo finta che siano sullo stesso piano della Juve (falso, ma facciamo finta). 1 campionato in 9 anni, ovviamente impensabile alla Juventus. E una champions che è un trofeo che già storicamente non ci è amico, in più adesso ci serve solo per i soldi. E fermandoci a Klopp , perchè altrimenti il Liverpool conta 2 campionati in 35 anni. 

Raccontatemi di una volta che la Juve ha ingaggiato un allenatore, e ha aspettato che costruisse e vincesse per più di un anno. Ditemi di uno che c'è riuscito.

 

 

Il rapporto Klopp-Liverpool (quasi 5 anni prima di vincere un PL) non è chiaramente riproponibile in Italia, a meno che non si tratti di un club di provincia tipo l'Atalanta.

E sappiamo tutti che tranne Allegri, praticamnte nessuno (o forse nell'età calcistica della pietra) ha avuto la terza stagione, dopo aver bucato le prime 2.

[77luca 4.233]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Ancelotti. Tenuto due stagioni. Ma non ci è riuscito (a vincere e costruire).

è questo il punto . Ed è Ancelotti. E aveva grandi giocatori. Quando si immagina la Jive che cistruisce e vince, si pensa a una cosa che non è mai successa nel calcio moderno. Questo non vuol dire che non possa accadere, ma insomma sarebbe meglio non correre il rischio. 

 

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, JugoVladimir ha scritto:

Il rapporto Klopp-Liverpool (quasi 5 anni prima di vincere un PL) non è chiaramente riproponibile in Italia, a meno che non si tratti di un club di provincia tipo l'Atalanta.

E sappiamo tutti che tranne Allegri, praticamnte nessuno (o forse nell'età calcistica della pietra) ha avuto la terza stagione, dopo aver bucato le prime 2.

aggiungo che, secondo me, la terza stagione l'ha avuta solo ed esclusivamente perchè nella seconda c'era stato il terremoto societario e i nuovi dirigenti sono arrivati a mercato già iniziato. In una situazione "normale" si sarebbe cambiato alla fine della seconda stagione

[1.9.7.4 3.072]

Nel calcio la cosa più semplice è guardare al passato e cercare analogie.

Maifredi, Ferrara, Del Neri, Conte, Allegri 1, Allegri 2, possiamo scomodare anche Guardiola e Klopp.

La realtà è che nessuno conosce il futuro.

Alla fine gioco bello o gioco brutto la scelta di proseguire con Motta sarà legata alla qualificazione Champions.

E il rapporto col gruppo.

Se uno allenatore si mette lo spogliatoio contro 9 volte su 10 viene esonerato.

Possiamo girarci intorno come vogliamo.

Alla fine succede quanto descritto.

E non tirate fuori Allegri che comunque aveva finito un ciclo.

Qualunque azienda quando cambia la dirigenza cambia anche i ruoli di comando.

Quindi questo è un caso a parte 

[77luca 4.233]

3 minuti fa, JugoVladimir ha scritto:

Il rapporto Klopp-Liverpool (quasi 5 anni prima di vincere un PL) non è chiaramente riproponibile in Italia, a meno che non si tratti di un club di provincia tipo l'Atalanta.

E sappiamo tutti che tranne Allegri, praticamnte nessuno (o forse nell'età calcistica della pietra) ha avuto la terza stagione, dopo aver bucato le prime 2.

e sappiamo anche in quali condizioni l'ha avuta Allegri, con dirigenza saltata on blocco, processi, penalizzazioni, squalifiche per stregoneria e scommesse. Con ll'allenatore e il campo che erano l'ultimo dei problemi. Altrimenti  non sarebbe mai successo, nemmeno con quel contratto e cinque scudetti e due finali nel curriculum.

[carlein 1.836]

E dagliela con questi Klopp e Guardiola... se hai dietro una società che può spendere,e decide di farlo,i risultati prima o poi arrivano.

Nel frattempo Ancelotti ha vinto di più senza il "calciuo propositivo" e probabilmente facendo spendere di meno.

Anzi,a dire il vero,se lo sceicco proprietario del City dovesse fare il conto di quello che ha vinto un rapporto a ciò che ha speso non sono mica così convinto che avrebbe molti motivi per fare salti di gioia 

[mariolone 645]

1 ora fa, BoJay Horseman ha scritto:

Molto più difficile imporsi sugli avversari lasciando campo alle loro ripartenze e giocando con marcature preventive o linea alta.

Giocare in modo offensivo e propositivo rappresenta un grosso rischio oggi, ma se siamo pazienti e supportiamo questo progetto potremo toglierci soddisfazioni importanti in futuro.

ma noi facciamo questo ? giochiamo in modo "propositivo" e ci imponiamo sull'avversario ?

boh... a me non sembra, lo Stoccarda l'ha fatto, non noi

 

 

[BaroneBirra87 14.473]

Nell'aver pazienza possiamo comunque commentare che le ultime prestazioni siano state allucinanti; certo ci vuole sempre equilibrio, qui già sentivo parlare di esonero, cosa ovviamente senza alcun senso ad oggi