Equilibrio in campo, tutto da rifare?

[Nedved11! 2.581]

19 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

Siamo 1 novembre e dobbiamo già pensare al prossimo anno? Agosto 2025? Ma dai non ci si può ridurre così 

 

L'obiettivo minimo è il quarto posto, poi non mettiamo limiti alla Provvidenza 😉

[Orso nerobianco 214]

4 ore fa, aguero21 ha scritto:

Guarda il video se vuoi qualche risposta

 

 

20 minuti di logorrea. In sostanza conferma che Bremer beccava tutto quello che passava il nostro pressing, mentre Danilo, gatti e kalulu si fanno infilare.

Ce ne eravamo già accorti 

4 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

L'obiettivo minimo è il quarto posto, poi non mettiamo limiti alla Provvidenza 😉

Penso che possiamo arrivare quarti anche con un allenatore sgrauso come Motta perché la rosa ha dei valori 

[Orso nerobianco 214]

Inoltre abbiamo un problema di mentalità. I giocatori pensano solo ad attaccare, come una partita scapoli ammogliati. Tutti ad attaccare perché è divertente, a difendere chissenefrega 

[JoaoCambiaso 140]

Non si puo avere equilibrio se hai poca qualita ci siamo lamentati che non tiravamo mai in porta ma non subivamo gol, adesso prendiamo gol ma li facciamo....qualcuno di voi guarda il Barcellona ? Ha difesa alta a centrocampo! Contro il Bayern erank a centrocampo i difensori ma ha vinto 4-1 e dopo un altro 4-0 contro il Real Madrid....hanno giocatori incredibili. 

[Mauri111 185]

12 minuti fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Non si puo avere equilibrio se hai poca qualita ci siamo lamentati che non tiravamo mai in porta ma non subivamo gol, adesso prendiamo gol ma li facciamo....qualcuno di voi guarda il Barcellona ? Ha difesa alta a centrocampo! Contro il Bayern erank a centrocampo i difensori ma ha vinto 4-1 e dopo un altro 4-0 contro il Real Madrid....hanno giocatori incredibili. 

Il barca sa fare il pressing..va per la palla quando l avversario controlla male il pallone mentre va per impedirgli di avanzare quando lo controlla bene..noi non facciamo ne una ne l altra..noi stiamo lontani dall uomo dieci metri e corriamo dietro al pallone per recuperarlo como pollos sin cabeza..

[aguero21 37]

1 hour ago, Orso nerobianco said:

20 minuti di logorrea. In sostanza conferma che Bremer beccava tutto quello che passava il nostro pressing, mentre Danilo, gatti e kalulu si fanno infilare.

Ce ne eravamo già accorti 

Penso che possiamo arrivare quarti anche con un allenatore sgrauso come Motta perché la rosa ha dei valori 

No, se vuoi proprio sintetizzare spiega come la squadra si muove con poca convinzione e coordinazione nella fase difensiva con il 4141, sopratutto quando gli avversari allargano i difensori centrali e alzano i terzini a centrocampo, cosa gia vista in altre partite come per esempio contro lo stoccarda. L’assenza di bremer spiega solo in parte queste problematiche

[mailke 3.507]

Tutto da rifare

[centrattacco 882]

1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

Penso che in una difesa a 4 o hai un fenomeno che regge la difesa quasi da solo tipo bremer o tipo baresi tanti anni fa o koulibaly nel napoli oppure sono guai. Infatti si vede cosa sta succedendo senza bremer, poi se motta lascia fuori anche kalulu che e' il piu' bravo dopo bremer peggio ancora......sarebbe come se sacchi con baresi assente lasciava apposta fuori anche costacurta schierando gambaro difensore centrale........in una difesa a 3 e' diverso, perfino 3 brocchetti come bissek acerbi e bastoni sembrano quasi bravi in una difesa a 3.

Nessuno puo' giocarle tutte. Anche kalulu deve riposare.

[centrattacco 882]

1 ora fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Non si puo avere equilibrio se hai poca qualita ci siamo lamentati che non tiravamo mai in porta ma non subivamo gol, adesso prendiamo gol ma li facciamo....qualcuno di voi guarda il Barcellona ? Ha difesa alta a centrocampo! Contro il Bayern erank a centrocampo i difensori ma ha vinto 4-1 e dopo un altro 4-0 contro il Real Madrid....hanno giocatori incredibili. 

A me pero' non sembra che abbiamo migliorato la fase offensiva in proporzione a quanto sia peggiorata quella difensiva. Siamo passati dall'essere impenetrabili dietro al prendere imbarcate continue ,mentre nel frattempo davanti siamo passati dall'essere sterili ad essere solo un filo piu' pericolosi. Con il parma abbiamo giocato a viso apert oma da entrambe le parti, perche' loro hanno accettato la sfida a chi tira piu' schiaffi. E sono andati piu' vicini di noi a sferrare il colpo del ko durante la fase di ribaltamenti continui a meta' ripresa.

[8Fabuloso 5.809]

40 minuti fa, centrattacco ha scritto:

A me pero' non sembra che abbiamo migliorato la fase offensiva in proporzione a quanto sia peggiorata quella difensiva. Siamo passati dall'essere impenetrabili dietro al prendere imbarcate continue ,mentre nel frattempo davanti siamo passati dall'essere sterili ad essere solo un filo piu' pericolosi. Con il parma abbiamo giocato a viso apert oma da entrambe le parti, perche' loro hanno accettato la sfida a chi tira piu' schiaffi. E sono andati piu' vicini di noi a sferrare il colpo del ko durante la fase di ribaltamenti continui a meta' ripresa.

Beh davanti abbiamo fatto tanti goal quanti ne abbiamo presi (cioè parecchi), qualcosa è migliorato per forza, e non è per disperazione del momento ma semmai perché riempiamo l’area molto meglio e allarghiamo il gioco a tutto campo nella difesa avversaria (grazie all’inserimento tattico di un trequartista addizionale quasi in pianta stabile e di terzini che spesso si trasformano in mezzali aggiunte)
 

Il problema ora è diventata la difesa che non regge, specie perché il centrocampo si svuota spesso e si fa infilare pericolosamente (poi ovviamente gli errori di Danilo non aiutano). 
 

Se vuoi giocare in un certo modo davanti le cose sono due:

1) Hai dei difensori fenomenali che ti reggono la baracca

2) Fai un pressing alto perfetto senza sbavature e se non ci riesci i tuoi centrocampisti e difensori sono quantomeno disposti e abili a correre su e giù per il campo a recuperare palloni (in parole povere: hanno un intensità maggiore dell’avversario)

In mancanza di queste condizioni, devi ritrovare un equilibrio tattico penalizzando in parte la fase offensiva. 

[JoaoCambiaso 140]

1 ora fa, Mauri111 ha scritto:

Il barca sa fare il pressing..va per la palla quando l avversario controlla male il pallone mentre va per impedirgli di avanzare quando lo controlla bene..noi non facciamo ne una ne l altra..noi stiamo lontani dall uomo dieci metri e corriamo dietro al pallone per recuperarlo como pollos sin cabeza..

Ferma il Barcellona ha giocatori suoeriori questo volevo arrivare, la perdono pochissimo e la sanno tenerr, se vuoi fare un calcio di possesso devi avere tecnica se vuoi giocare difesa alta devi avere difensori disposti a difendere a campo aperto i nostri sanno solo difendere blocco basso. Thiago silva, van djik, Upamecano, Tutta gente che sa difendere anche se gli avversari hanno le praterie. Con gente forte puoi fare jn certo gioco non giocatori normali devi fare blocco basso enripartenze. Lo diceva pire Allegri....

40 minuti fa, centrattacco ha scritto:

A me pero' non sembra che abbiamo migliorato la fase offensiva in proporzione a quanto sia peggiorata quella difensiva. Siamo passati dall'essere impenetrabili dietro al prendere imbarcate continue ,mentre nel frattempo davanti siamo passati dall'essere sterili ad essere solo un filo piu' pericolosi. Con il parma abbiamo giocato a viso apert oma da entrambe le parti, perche' loro hanno accettato la sfida a chi tira piu' schiaffi. E sono andati piu' vicini di noi a sferrare il colpo del ko durante la fase di ribaltamenti continui a meta' ripresa.

Insomma da quando cj siamo lamentati che non tiravamo abbiamo ftto 6 gol in due paetite e fatto un saccondi tiri e azioni. Ultimi Xg Parma 0.6 mentre la Juve 1.6 ad esempio. Il problema è che abbiamo giocatori inxapaci negli ultimi metrk centrano poco gli allenatori....

[centrattacco 882]

1 minuto fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Ferma il Barcellona ha giocatori suoeriori questo volevo arrivare, la perdono pochissimo e la sanno tenerr, se vuoi fare un calcio di possesso devi avere tecnica se vuoi giocare difesa alta devi avere difensori disposti a difendere a campo aperto i nostri sanno solo difendere blocco basso. Thiago silva, van djik, Upamecano, Tutta gente che sa difendere anche se gli avversari hanno le praterie. Con gente forte puoi fare jn certo gioco non giocatori normali devi fare blocco basso enripartenze. Lo diceva pire Allegri....

Dipende sempre. Il blocco basso ha altrettante insidie,soprattutto oggi in epoca di var. Subire 300 cross e arrembaggi con palla nella tua area per 60 minuti (come gli ultimi anni) ti espone a enormi rischi. Mezzo rimpallo sbagliato e subisci gol o la palla sbatte su una mano e subisci rigore.  Peccato davvero che si e' spaccato bremer perchè con lui e kalulu centrali avevamo trovato un buon equilibrio. 

[Vladimiro 2.295]

5 ore fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Non si puo avere equilibrio se hai poca qualita ci siamo lamentati che non tiravamo mai in porta ma non subivamo gol, adesso prendiamo gol ma li facciamo....qualcuno di voi guarda il Barcellona ? Ha difesa alta a centrocampo! Contro il Bayern erank a centrocampo i difensori ma ha vinto 4-1 e dopo un altro 4-0 contro il Real Madrid....hanno giocatori incredibili. 

Esatto. Ormai da diversi anni il problema è questo.

Tutte le chiacchiere sul calcio propositivo o su quello difensivo sono, appunto,  chiacchiere.

 

L'anno scorso avevamo una rosa modesta, lo dimostra la fine che hanno fatto i vari Sandro, Miretti, Rabiot, Nicolussi Caviglia, Rugani, Chiesa, De Sciglio, etc.

 

Quest'anno la rosa è migliorata ma resta piena di giocatori discreti e poco più e allora se giochi in un modo subisci poco ma costruisci poco, se giochi in un altro crei occasioni ma lasci voragini.

 

In questi casi meglio cercare di non prenderle risolvendo poi la partita con una giocata se ci si riesce piuttosto che diventare Zeman e prendere imbarcate. 

[Platini'70 2.436]

9 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Cmq troppi topic aperti (non positivi) speriamo di tornare a vincere e convincere altrimenti prevedo un alteo anno difficile qui sul forum

A me sembra di essere già tornati al girone di ritorno dello scorso anno, si pareggia con chiunque 

[badboy 9.379]

La risposta è semplice, la squadra non gira perché sul forum ci sono troppe critiche e poca pazienza. E loro sono sensibili a questo. 

[JUVEXITER 2.246]

Equilibrio da ritrovare, ma in società.

La Juve ha perso la bussola da almeno cinque anni.

Non ne stiamo più indovinando una, compreso il mercato assurdo di quest' anno.

[LiamBrady10 16.637]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

La risposta è semplice, la squadra non gira perché sul forum ci sono troppe critiche e poca pazienza. E loro sono sensibili a questo. 

mi hai fatto morire 😄 e a momenti rovesciavo anche il caffè

[Alex_71 1.121]

11 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Per me Danilo è ormai dannoso quanto un'invasione di locuste. Lo ha capito anche Dorival Júnior, e ho detto tutto. La squadra non è serena con lui in campo, tutto gira male. Poi ci sono millemila cose da migliorare (e le avevamo messe in conto, almeno io), ma mettere in campo Danilo per me è la maggiore colpa di Motta. Mia opinione.

non è solo una tua opinione ma è un dato di fatto che dallo scorso anno con danilo in campo si pigliano gol e non se ne vince una

[Orso nerobianco 214]

5 ore fa, aguero21 ha scritto:

No, se vuoi proprio sintetizzare spiega come la squadra si muove con poca convinzione e coordinazione nella fase difensiva con il 4141, sopratutto quando gli avversari allargano i difensori centrali e alzano i terzini a centrocampo, cosa gia vista in altre partite come per esempio contro lo stoccarda. L’assenza di bremer spiega solo in parte queste problematiche

Mi sembrava un argomento un po' fumoso, ma grazie per la precisazione.

In sintesi quindi manca Bremer e giochiamo male in fase di non possesso. 

È evidente che l'allenatore non è riuscito a dare equilibrio. O difendiamo o attacchiamo. Tutt'e due non siamo capaci. 

[1.9.7.4 3.070]

Questi geni su YouTube che si ergono ad esperti e criticano i professionisti non li sopporto.

 

[badboy 9.379]

Quindi qualsiasi squadra perde una pedina fondamentale e non gioca più? Io credo di si ma solo per quelle che chiamiamo provinciali, le altre hanno risorse umane e tecniche per supplire a ciò. Se una squadra che punta ad entrare tra le prime quattro ha questo problema( ne parleremo per 8 mesi?) vuol dire che ha lavorato malissimo in estate. Che poi siamo sicuri che l'assenza di Bremer sia più determinante della presenza di Vlahovic?

Adesso, 1.9.7.4 ha scritto:

Questi geni su YouTube che si ergono ad esperti e criticano i professionisti non li sopporto.

 

Bravissimo, io non li sopporto al pari di quelli che scavano buche per infilarci la testa.

[mrhyde 306]

6 ore fa, Mauri111 ha scritto:

Il barca sa fare il pressing..va per la palla quando l avversario controlla male il pallone mentre va per impedirgli di avanzare quando lo controlla bene..noi non facciamo ne una ne l altra..noi stiamo lontani dall uomo dieci metri e corriamo dietro al pallone per recuperarlo como pollos sin cabeza..

Bravo ...ce ne accorgiamo noi , ma il fenomeno in panchina? Per carità...una sciagura peggio dell' altro  ,  mister gabbione se la sta ridendo , sesto posto

[Gobbo88 10.040]

Vedo una squadra spaccata in due con il solito centrocampo che fatica a fare le due fasi. Non so se un 4-3-3 potrebbe funzionare meglio rispetto al 4-2-3-1 in cui un centrocampista diventa trequartista e va quasi in attacco, mentre gli altri due si abbassano portando a questa spaccatura della squadra

[Gion Gis Kann 10.892]

12 ore fa, centrattacco ha scritto:

Ci deve essere qualche motivo ulteriore

Possono esserci vari motivi

 

1. Da quando si è notato sterilità offensiva Motta avrà dato istruzioni diverse e la squadra adesso risulta più sbilanciata. Oltre a non aver ancora assimilato i nuovi dettami. 

 

2. Qualcosa non quaglia nello spogliatoio a causa di certe scelte inspiegabili nei titolari . Incominciano i malumori? Motta ha perso un po'  credibilità? 

 

3.  I continui cambi di formazione non aiutano a trovare l'amalgama. 

 

4. La preparazione atletica potrebbe averci imballato le gambe. Da qui tanti errori più del solito in costruzione. 

 

5. Non facciamo più il pressing che facevamo nelle prime partite. 

 

6. I giocatori non mettono l'impegno che mettevano nelle prime partite. Un po' di presunzione forse. 

 

7. Fisiologiche fasi di assestamento 

 

8. Mercato incompleto 

 

9. Motta non è all'altezza. 

 

10. I giocatori non sono all'altezza. 

 

11. Giuntoli e dirigenza non  all'altezza. 

 

Ecc. Ecc.. Ecc.

 

 

Per concludere tento di offrire alcuni umili consigli:

 

1. In dirigenza ci vorrebbe una figura alla Marotta che sovrintenda il lavoro di Giuntoli e dell'allenatore.. che faccia da collante e supervisore e stimolatore. Ci vuole qualcuno che abbia potere di far capire a DS e allenatore che qui siamo alla Juve e che  gli esperimenti ..le fantasie.. Figli e figliastri... e il celoduro.. Vengono DOPO i risultati e il bene della squadra. 

 

2.  In ultimo... E qui mi contesyeranno in tanti... Per me la squadra titolare fissa al netto di turnover e infortuni deve essere questa

 

   Cambiaso gatti Kalulu cabal

    Koopmainers    Luiz   thuram

Conincecao      Vlaovic        Weah 

                       

Basta primavera e basta Locatelli e fagioli 

I primi sostituti o turnoveristi dovrebbero essere Nico Yldiz Mckenny Danilo e in estrema sintesi  Locatelli fagioli Mgabula Savona Rohui. 

 

Grazie per l'attenzione. 

[glc_1912 8.591]

Hai tolto uno dei difensori più forti del mondo e al suo posto gioca uno bollito, lento, distratto e palesemente alla frutta. 

Era ovvio che sarebbe crollato il muro. 

 

La vera domanda da porsi è perché gioca quella sciagura di Danilo e non Gatti.