Risultati dopo 15 gare, ultime annate a confronto

[xpierpox 6.847]

9 minuti fa, GYBE666 ha scritto:

molti, come te, devono ancora capire che il 70% del possesso palla non ti serve per registrare i numeri ma per appunto arrivare a segnare e a prendere pochi gol. A nessuna interessa quella stastica se non per capire l'identità che questa squadra sta cercando di acquisire, e ci vorrà tempo. Applicate un po' di logica ogni tanto e fate più i tifosi...

In teoria.
In pratica, non serve a niente se non segni più degli altri. Che è esattamente quello che sta accadendo.
Applica un po' più la realtà che ti si dipana davanti, non quella che vorresti avere nei tuoi sogni...
 

[ZizouZidane 17.024]

3 ore fa, Simo78 ha scritto:

Secondo me qui, quando scrivevi

"Stiamo parlando del gioco del calcio.

La sostanza del gioco del calcio è il gioco del calcio."

Certo. Come ripetuto più volte, rispondevo a un utente che ha esordito dicendo che non gli interessa che si giochi a calcio.

[Robert0 398]

Purtroppo abbiamo avuto troppi infortuni (ormai è una maledizione) che hanno un pò frenato la crescita che era molto promettente con Bremer (da quanto manca lui siamo deboli dietro), Nico e Koop (ancora da vedere al 100% per mancata preparazione e infortunio).

Rispetto agli anni scorsi c'è l'intenzione di aver più possesso palla e subire meno l'avversario ma siamo ancora lenti e un pò macchinosi nella costruzione di manovre offensive (ma quante partite di fila hanno giocato insieme quelli che potrebbero essere considerati titolari?).

E comunque, i pochi gol fatti vengono quasi tutti da azioni più o meno manovrate e non da mischioni e rimpalli al 93 (magari ci servirebbero anche questi gol e quelli da palle inattive).

 

Io non dimentico le parole del giocatore del Villareal "Abbiamo lasciato il possesso palla alla Juve perchè sappiamo che non sanno cosa fare" ... e infatti andò come avevano previsto.

 

Aspettiamo perlomeno di vedere la squadra al completo per più partite di fila prima di dare giudizi affrettati.

[AngriJuve 6.047]

2 ore fa, hawanaghana ha scritto:

Va bhe adesso non esageriamo, se si pongono le basi per poi ottime annate va anche bene, il punto è porli. Poi se si pensa che chiunque venga alla Juve debba fare subito bene è un po' esagerato. Certo anche a me piacerebbe ma un po' utopistico.

Poi che anche a me girino le balle e vorrei avessimo più risultati ovvio.

In passato i cicli vincenti sono iniziati da subito.  A mia memoria nessun allenatore  fra quelli che hanno vinto alla Juventus lo hanno fatto dopo due o più anni. Certo,  non è una regola scritta,  i tempi purtroppo per noi son cambiati e tutti gli allenatori precedenti hanno avuto a disposizione subito squadre molto forti. Detto questo,  alla Juventus bastava vincere solo un paio di partite in più in campionato e tutti saremmo stati molto più contenti.  In champions il cammino è più che dignitoso per adesso,  a parte la bruttissima parentesi stoccarda 

[Peppe Juve46 3.312]

Ma le prime 15 della passata stagione erano solo di serie a con un solo turno infrasettimanale. 
Se si fanno le dovute considerazioni di profondità ed esperienza della rosa e delle avversarie affrontate,questa probabilmente è la migliore delle ultime 5 annate.

[TerzaDivisa 3.915]

12 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

In passato i cicli vincenti sono iniziati da subito.  A mia memoria nessun allenatore  fra quelli che hanno vinto alla Juventus lo hanno fatto dopo due o più anni. Certo,  non è una regola scritta,  i tempi purtroppo per noi son cambiati e tutti gli allenatori precedenti hanno avuto a disposizione subito squadre molto forti. Detto questo,  alla Juventus bastava vincere solo un paio di partite in più in campionato e tutti saremmo stati molto più contenti.  In champions il cammino è più che dignitoso per adesso,  a parte la bruttissima parentesi stoccarda 

Trapattoni e Allegri han fatto il secondo mandato senza vincere il primo anno

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, TerzaDivisa ha scritto:

Trapattoni e Allegri han fatto il secondo mandato senza vincere il primo anno

Io mi riferivo ai cicli vincenti. Il secondo mandato di trap e allegri non lo sono stati, a meno che non vogliamo considerare una coppa uefa e una coppa Italia ciclo vincente 

[Jesse Pinkman 61]

13 ore fa, DD90 ha scritto:

I numeri dello scorso anno sono sicuramente un ottimo dato, ma giocavamo senza Champions, senza un’organizzazione di gioco e le partite che vincevamo erano molto casuali, dettati dagli episodi e da molta fortuna. Ma si vedeva che non c’era una base su cui costruire qualcosa, quest’anno sì

L'organizzazione di gioco ed il bel gioco contano se vinci, non se non vinci oltre il 50% delle partite giocate. E poi, visto parli di vittorie casuali, non lo sono forse quella con la Lazio o quella col Lipsia (Kalulu ha fatto due salvataggi incredibili)? Ed il pareggio con le fogne non è forse un punto che ci hanno gentilmente offerto loro? Per ora direi che il rendimento è mediocre con la grossa giustificazione degli infortuni, di una campagna acquisti appena sufficiente e di una rosa rinnovata. 

 

[TerzaDivisa 3.915]

6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Io mi riferivo ai cicli vincenti. Il secondo mandato di trap e allegri non lo sono stati, a meno che non vogliamo considerare una coppa uefa e una coppa Italia ciclo vincente 

Come cicli si verissimo, ma senza contesto lascia il tempo che trova

7 minuti fa, Jesse Pinkman ha scritto:

L'organizzazione di gioco ed il bel gioco contano se vinci, non se non vinci oltre il 50% delle partite giocate. E poi, visto parli di vittorie casuali, non lo sono forse quella con la Lazio o quella col Lipsia (Kalulu ha fatto due salvataggi incredibili)? Ed il pareggio con le fogne non è forse un punto che ci hanno gentilmente offerto loro? Per ora direi che il rendimento è mediocre con la grossa giustificazione degli infortuni, di una campagna acquisti appena sufficiente e di una rosa rinnovata. 

 

Col Lipsia siamo rimasti in 10 e rigore contro in due minuti, con l’Inter due rigori follia dei singoli

 

Ci vuole coraggio a scrivere certe cose

[Jesse Pinkman 61]

2 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Come cicli si verissimo, ma senza contesto lascia il tempo che trova

Col Lipsia siamo rimasti in 10 e rigore contro in due minuti, con l’Inter due rigori follia dei singoli

 

Ci vuole coraggio a scrivere certe cose

I rigori li abbiamo regalati noi, l'espulsione era da regolamento, quindi colpa nostra. Se poi ti basta il bel gioco, ti ricordo che siamo la Juve (faccio però presente che tiriamo pochissimo in porta, dov'è il bel gioco? Nei mille passaggi orizzontali?) Ieri il Lilla aveva dieci assenze e le abbiamo fatto solo un gol su rigore

[TerzaDivisa 3.915]

2 minuti fa, Jesse Pinkman ha scritto:

I rigori li abbiamo regalati noi, l'espulsione era da regolamento, quindi colpa nostra. Se poi ti basta il bel gioco, ti ricordo che siamo la Juve (faccio però presente che tiriamo pochissimo in porta, dov'è il bel gioco? Nei mille passaggi orizzontali?) Ieri il Lilla aveva dieci assenze e le abbiamo fatto solo un gol su rigore

Eh quindi i rigori causati sono regali nostri e i loro goal mangiati sono regali loro. Lo dici tu stesso

Quindi punto regalato de che

 

Col Lille meritavamo di vincere, ci è andata male

 

Ancora con “siamo la Juve”, criticare ferocemente un progetto nuovo dopo il disastro dell’anno scorso è prematuro. Giustificare con “siamo la Juve” ogni critica lascia il tempo che trova.

[Jesse Pinkman 61]

17 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Eh quindi i rigori causati sono regali nostri e i loro goal mangiati sono regali loro. Lo dici tu stesso

Quindi punto regalato de che

 

Col Lille meritavamo di vincere, ci è andata male

 

Ancora con “siamo la Juve”, criticare ferocemente un progetto nuovo dopo il disastro dell’anno scorso è prematuro. Giustificare con “siamo la Juve” ogni critica lascia il tempo che trova.

Non sto criticando "ferocemente", ho scritto che c'è l'alibi enorme della rosa incompleta, dei tanti giocatori nuovi e dei tanti infortuni (sarà colpa anche ora di Folletti?) Ma da qui a consolarmi col bel gioco, che tra l'altro ho visto a sprazzi e molto raramente, direi che ce ne passa. Col Lille privo di 10 giocatori meritavamo di vincere, ma se non si tira in porta la vedo dura

[elpanteron 1.168]

Sinceramente trovo difficile dare un giudizio perchè si sono viste cose positive e altre negative, credo dipenda molto dal fatto che questa è una rosa molto giovane e probabilmente gli alti e bassi si vedranno per tutta la stagione, l'infortunio di Bremer che era una delle poche certezze peserà tantissimo, questa squadra con o senza Bremer non è la stessa. 

Mi aspettavo sicuramente di più perchè partite come quelle con il Cagliari e con il Parma ma anche con la Roma devi portarle a casa, quella con lo Stoccarda è stata sicuramente la più deludente perchè inaspettata e nel girone che abbiamo quelli erano tre punti troppo importanti.

Detto questo speriamo che con il rientro degli infortunati si possa iniziare ad avere una rosa più completa perchè al momento siamo troppo corti.

[xpierpox 6.847]

53 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Trapattoni e Allegri han fatto il secondo mandato senza vincere il primo anno

Peccato che al primo mandato avessero fatto man bassa di trofei. 
Certo che pur di perorare le vostre idee le cercate tutte, eh...

[TerzaDivisa 3.915]

6 minuti fa, Jesse Pinkman ha scritto:

Non sto criticando "ferocemente", ho scritto che c'è l'alibi enorme della rosa incompleta, dei tanti giocatori nuovi e dei tanti infortuni (sarà colpa anche ora di Folletti?) Ma da qui a consolarmi col bel gioco, che tra l'altro ho visto a sprazzi e molto raramente, direi che ce ne passa. Col Lille privo di 10 giocatori meritavamo di vincere, ma se non si tira in porta la vedo dura

Si ti ho preso ad esempio, non era riferito a te in particolare.

 

A loop hanno annullato una doppietta, su Vlahovic miracolo e altri due tiri di cui uno Thuram.

 

In una trasferta europea, non so cosa vogliate sinceramente. Poi i cambi hanno ucciso la voglia di vincere ed è stato un errore, sia chiaro 

4 minuti fa, xpierpox ha scritto:

Peccato che al primo mandato avessero fatto man bassa di trofei. 
Certo che pur di perorare le vostre idee le cercate tutte, eh...

Si stava parlando di pura statistica, perorare idee de che

 

Evita di intervenire a caso fenomeno 

[hawanaghana 2.225]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

In passato i cicli vincenti sono iniziati da subito.  A mia memoria nessun allenatore  fra quelli che hanno vinto alla Juventus lo hanno fatto dopo due o più anni. Certo,  non è una regola scritta,  i tempi purtroppo per noi son cambiati e tutti gli allenatori precedenti hanno avuto a disposizione subito squadre molto forti. Detto questo,  alla Juventus bastava vincere solo un paio di partite in più in campionato e tutti saremmo stati molto più contenti.  In champions il cammino è più che dignitoso per adesso,  a parte la bruttissima parentesi stoccarda 

Si vero, ma infatti io sto dicendo che QUESTO è un anno di costruzione di impalcatura, mi aspetto che già l'anno prossimo sia decisamente meglio.

In caso contrario criticherò Motta come criticavo i predecessori.

[xpierpox 6.847]

4 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

 

Si stava parlando di pura statistica, perorare idee de che

 

Evita di intervenire a caso fenomeno 

Statistica "a convenienza", sicuramente.
Guardacaso hai citato il secondo mandato di ambedue, perché nel primo mandato hanno vinto al primo anno, no? 

 

[dankos2 1.260]

14 ore fa, DD90 ha scritto:

Va bene che siamo la Juve, bisogna vincere sempre, tutto giusto, ma si è iniziato a costruire qualcosa con criterio dopo anni di pessima gestione, il vero danno sono stati proprio gli anni precedenti che ci costringono ad aspettare ancora per vedere una grande Juve, ci sono i buoni presupposti, forse è il caso di portare pazienza in questo caso no?

Spero tanto tu abbia ragione, in effetti qualche cosa di nuovo nel gioco c'e' , ma in campo alla fine ci vanno i giocatori e, senza campioni, si costruisce poco, ricordiamoci che siamo la Juventus non una provinciale qualsiasi.

[Yep 3.410]

I risultati non dicono molto in questo caso, il come si sono raggiunti è quello che conta in questo periodo storico, lo scorso anno siamo arrivati a -23 dalla vetta e a +3 dal quinto posto inutile che provate a fare li schizzinosi per difendere l'anticalcio.

Se si vuole costruire qualcosa questa mentalità ammuffita va estirpata prima di subito.

[TerzaDivisa 3.915]

10 minuti fa, xpierpox ha scritto:

Statistica "a convenienza", sicuramente.
Guardacaso hai citato il secondo mandato di ambedue, perché nel primo mandato hanno vinto al primo anno, no? 

 

Sì perché non lo so che hanno vinto genio?

Hai letto gli altri post o commenti ad minchiam con faccine da poppante?

Quindi se non si vince al primo anno non si è allenatori da Juve? Facciamo passare sta assurdità? 
 

[Omar Bianconero 423]

Siamo partiti con un nuovo corso dopo 3 anni difficili per moltissimi motivi. Ora si sta provando a fare calcio e ad essere più  propositivi. Bisogna insistere nonostante le 1000 difficoltà...

[ZizouZidane 17.024]

26 minuti fa, xpierpox ha scritto:

Guardacaso hai citato il secondo mandato di ambedue, perché nel primo mandato hanno vinto al primo anno, no? 
 

Il primo anno del primo mandato, Allegri ha ereditato una Juventus già vincente, con un gruppo consolidato di uomini chiave capaci di andare con il pilota automatico. Non avrebbe senso alcuno confrontarla con la Juve di quest’anno, squadra totalmente ricostruita e giovanissima. 
Il primo anno del secondo mandato, invece, Max si è ritrovato ad allenare una rosa a fine ciclo, reduce da due annate non esaltanti. E, infatti, dopo 11 giornate aveva gli stessi punti di Verona, Empoli e Bologna. 

[xpierpox 6.847]

2 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Sì perché non lo so che hanno vinto genio?

Hai letto gli altri post o commenti ad minchiam con faccine da poppante?

Quindi se non si vince al primo anno non si è allenatori da Juve? Facciamo passare sta assurdità? 
 

Se il mio commentare ad minchiam ti impalla così tanto, è oltremodo sufficiente per dialogare con te.
Comunque, vedo che leggere e capire il testo non mi pare il tuo forte...
AngriJuve ha scritto:
 

Quoto

In passato i cicli vincenti sono iniziati da subito.  A mia memoria nessun allenatore  fra quelli che hanno vinto alla Juventus lo hanno fatto dopo due o più anni. Certo,  non è una regola scritta,  i tempi purtroppo per noi son cambiati e tutti gli allenatori precedenti hanno avuto a disposizione subito squadre molto forti. Detto questo,  alla Juventus bastava vincere solo un paio di partite in più in campionato e tutti saremmo stati molto più contenti.  In champions il cammino è più che dignitoso per adesso,  a parte la bruttissima parentesi stoccarda 

Come vedi, nessuno ha scritto 

Quoto

se non si vince al primo anno non si è allenatori da Juve

se non tu stesso.
 

Ovviamente, per portare avanti le tue idee, selezioni quello che ti fa comodo rispondendo con:

Quoto

Trapattoni e Allegri han fatto il secondo mandato senza vincere il primo anno

omettendo che nei loro primi cicli, hanno vinto al primo anno, come da me già detto. Ergo: "statistica a comodità".
Fatti crescere la pelle più spessa, perché tu ed altri avete carta velina.
 

[ZizouZidane 17.024]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

In passato i cicli vincenti sono iniziati da subito.  A mia memoria nessun allenatore  fra quelli che hanno vinto alla Juventus lo hanno fatto dopo due o più anni. Certo,  non è una regola scritta,  i tempi purtroppo per noi son cambiati e tutti gli allenatori precedenti hanno avuto a disposizione subito squadre molto forti. Detto questo,  alla Juventus bastava vincere solo un paio di partite in più in campionato e tutti saremmo stati molto più contenti.  In champions il cammino è più che dignitoso per adesso,  a parte la bruttissima parentesi stoccarda 

Soprattutto, squadre di consolidata esperienza con una serie piuttosto nutrita di uomini chiave che si erano già guadagnati il ruolo di leader nelle precedenti stagioni. 
 

Questa è una delle Juventus più giovani di sempre che ha cambiato allenatore e mezza rosa. C’è bisogno di tempo. 

[xpierpox 6.847]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Il primo anno del primo mandato, Allegri ha ereditato una Juventus già vincente, con un gruppo consolidato di uomini chiave capaci di andare con il pilota automatico. Non avrebbe senso alcuno confrontarla con la Juve di quest’anno, squadra totalmente ricostruita e giovanissima. 
Il primo anno del secondo mandato, invece, Max si è ritrovato ad allenare una rosa a fine ciclo, reduce da due annate non esaltanti. E, infatti, dopo 11 giornate aveva gli stessi punti di Verona, Empoli e Bologna. 

Ha vinto al primo anno.
Non primo del secondo mandato della terza versione di Allegri in un universo parallelo. Primo assoluto come in "prima volta assoluta che metteva piede alla Juventus": quel senso.
Punto.
Rigirate le frittate che nemmeno su Food Channel...