Risultati dopo 15 gare, ultime annate a confronto

[xpierpox 6.829]

1 ora fa, TerzaDivisa ha scritto:

(A parte la briga che ti sei preso per ricostruire tutto fa abbastanza terrore e tenerezza)

 

Infatti mi sono corretto dopo, avevo letto di sfuggita e ho sbagliato. Anche tu ometti commenti furbescamente 

 

Non è questione di pelle dura, è che la gente come te che commenta con le faccine da clown non mi è mai andata giù.

 

Oltre che inserirsi in discorsi altrui

 

 

In un forum non esistono "discorsi altrui".
Se non ti piace, fatti una chat privata.
Ricostruisco semplicemente con le tue esatte parole e non ometto proprio un piffero: quello lo fai tu, d'emblee, quando non calza al tuo discorso.

[AngriJuve 5.972]

6 minuti fa, xpierpox ha scritto:

In un forum non esistono "discorsi altrui".
Se non ti piace, fatti una chat privata.
Ricostruisco semplicemente con le tue esatte parole e non ometto proprio un piffero: quello lo fai tu, d'emblee, quando non calza al tuo discorso.

 

2 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Il commento dove scrivo che è verissimo che i cicli sono inizati così te lo sei perso? O ometti di proposito? Tra l’altro vedo che godi di popolarità qua dentro, la strafottenza dietro una tastiera è sinonimo di..  meglio che non te lo dico va, per pietà 

Basta su, chiudete l'equivoco e stringetevi la mano.

[xpierpox 6.829]

Adesso, TerzaDivisa ha scritto:

Il commento dove scrivo che è verissimo che i cicli sono inizati così te lo sei perso? O ometti di proposito? Tra l’altro vedo che godi di popolarità qua dentro, la strafottenza dietro una tastiera è sinonimo di..  meglio che non te lo dico va, per pietà 

Popolarità io?  Ma quando mai...
Non ne cerco, né tantomeno ne voglio.
Da chi ha Rei in foto profilo mi aspetto di meglio...

[TerzaDivisa 3.883]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

 

Basta su, chiudete l'equivoco e stringetevi la mano.

È lui che si è fissato con ricostruzioni e provocazioni varie, nessun problema per me. Rispetto la sua opinione, se ricevo lo stesso trattamento 

[xpierpox 6.829]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

 

Basta su, chiudete l'equivoco e stringetevi la mano.

Fatto.

[TerzaDivisa 3.883]

Adesso, xpierpox ha scritto:

Popolarità io?  Ma quando mai...
Non ne cerco, né tantomeno ne voglio.
Da chi ha Rei in foto profilo mi aspetto di meglio...

Si beh se mi tocchi il cuore non vale😁

[xpierpox 6.829]

1 minuto fa, TerzaDivisa ha scritto:

Si beh se mi tocchi il cuore non vale😁

 Un "ramo d'ulivo" differente. 

[TerzaDivisa 3.883]

Adesso, xpierpox ha scritto:

 Un "ramo d'ulivo" differente. 

😁😁

[alex101974 3.414]

Vabbè, per non scatenare gli Allegri fans allargo il discorso: nelle ultime stagioni andavamo a prendere lezioni di calcio in Europa da squadrette come Lione (Sarri), Porto (Pirlo) e Villareal (un Max concedetemelo, potevo fare un elenco discretamente lungo solo con lui). Oggi, dopo solo 3 mesi con TM, Stoccarda a parte, abbiamo imposto il nostro gioco e vinto o meritato di vincere, come non accadeva in Europa dal primo triennio allegriano o dai tempi di Lippi, se a voi sembra poco, liberissimi di lamentarvi.

[Orso nerobianco 211]

Mi pare che nel dibattito (dappertutto non solo in questo thread) spesso si confonde lo stile di gioco con l'efficacia del gioco (o la qualità) . Vero è che per fare gol bisogna avere la palla, quindi meglio averla che non averla, ma se non si tira in porta avere la palla ha una utilità limitata. 

L'altro equivoco è assumere che miglioreremo l'efficacia (più gol fatti e meno gol subiti) perché abbiamo il possesso. C'è un salto logico. È possibile che andiamo avanti con il possesso e non miglioriamo nel saldo tra occasioni create e occasioni concesse

[mattjuve92 4.650]

39 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

 

😆

[GiovanniTrapattoni 14]

I risultati sono deludenti, perché io vedo delle presentazioni non all'altezza; noto che nei momenti che contano se c'è una reazione orgogliosa dei calciatori magari la puoi vincere, ma Motta mi pare che dimostri che non ha le armi per vincere tatticamente. La sua Juve è piatta come lui, uno spartito a perdifiato e nessuna interpretazione delle situazioi di campo. Sbagliare sempre i cambi perché programmati poi non ha senso. Sono preoccupato.

[mattjuve92 4.650]

15 minuti fa, Orso nerobianco ha scritto:

spesso si confonde lo stile di gioco con l'efficacia del gioco

Esatto 

[davide88 891]

1 ora fa, Karma Cop ha scritto:

Millemila.

xxx non sono conteggiati i riscatti obbligatori che saranno messi a bilancio nei prossimi anni. un totale di poco meno di 250 milioni. 

[Stefanov96 524]

24 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Vabbè, per non scatenare gli Allegri fans allargo il discorso: nelle ultime stagioni andavamo a prendere lezioni di calcio in Europa da squadrette come Lione (Sarri), Porto (Pirlo) e Villareal (un Max concedetemelo, potevo fare un elenco discretamente lungo solo con lui). Oggi, dopo solo 3 mesi con TM, Stoccarda a parte, abbiamo imposto il nostro gioco e vinto o meritato di vincere, come non accadeva in Europa dal primo triennio allegriano o dai tempi di Lippi, se a voi sembra poco, liberissimi di lamentarvi.

Un po' esagerato, ai gironi abbiamo sempre fatto bene, esclusa la disastrosa partecipazione del 2022-23. I problemi sono sempre arrivati dagli ottavi (ora probabilmente faremo i sedicesimi e vedremo cosa accadrà. Le prossime 4 partite contano poco, dobbiamo solo fare 3-4 punti per qualificarci)

[tiger man 7.504]

la questione è atavica tra bel gioco cattivo gioco, punti e non punti, difesa e contropiede pressing braccetti e gioco alto. tra adani il calcio moderno i superallenamenti i rocky che fanno la preparazione o il calcio pragmatico fatto di campioni di inventiva e di improvvisazione

 

alla fine è presto per parlare, ma di esempi di bel calcio che non ha vinto nulla e poco ce ne sono

prendiamo l'atalanta: gasp sta da quanti anni? dal 2016 sono 9-10 anni. cosa hanno vinto ? un europa league.

giocano bene? si benissimo

ma la domanda è : vogliamo una juve che vinca un europa league ogni 10 anni e divertirci con il gioco per 10 anni?

 

finchè si gioca bene in previsione di vittorie va benissimo e ci accontentiamo, ma se si giocherà bene senza essere efficaci nel fare punti e con andamento altalenante diventerà difficile accettarlo......per uno juventino.....

 

[freste 768]

Belli questi sondaggini preconfezionati, triti e ritriti, che servono solo a rinfocolare le fazioni, e puntano solo a quello.

A fine stagione si tireranno le conclusioni e speriamo che i Capannelle Boys spariscano definitivamente dalla faccia della Terra invece che insudiciare il tifo.

Invece di parlare di come la tifoseria si possa stringere attorno alla difesa di Conceicao che sta in mezzo ad un attacco mediatico che presto condizionerà gli arbitri, stiamo ancora a fare paragoni e statistiche redatte da nullafacenti, per cercare di buttare in mezzo quell'argomento del c...o. 

 

[ZizouZidane 16.922]

1 ora fa, xpierpox ha scritto:

Potevi fermarti a "Ha vinto al primo anno". Di quello si parlava ed era quello che interessava.
Il resto che hai scritto sono tue opinioni utili solo ad imbellettare il post.

 

Potevi metterla anche in Arial Black su un intero treno con tutti i vagoni da Bolzano a Reggio Calabria, non cambia la sostanza: molto possesso, poche occasioni, pochissimi gol. E questi sono dati di fatto ineluttabili e incontrovertibili. 
Questo è quello che si evince da 15 partite. L'identità la vedi da subito (Trap, Lippi, Conte, Allegri docet) se hai ben chiaro in testa cosa vuoi fare: se sperimenti ogni 3x2, se canni i cambi, se continui ad insistere nel mettere giocatori al momento non adeguati, se già alla 3a di campionato gli avversari hanno già capito come metteri la museruola? Che ci voglia tempo è sicuro, ma uno straccio d'identità ci dovrebbe già essere. 
Saluti.

Niente. È davvero impossibile.

Buon proseguimento.

[GYBE666 96]

2 hours ago, xpierpox said:

Potevi fermarti a "Ha vinto al primo anno". Di quello si parlava ed era quello che interessava.
Il resto che hai scritto sono tue opinioni utili solo ad imbellettare il post.

 

Potevi metterla anche in Arial Black su un intero treno con tutti i vagoni da Bolzano a Reggio Calabria, non cambia la sostanza: molto possesso, poche occasioni, pochissimi gol. E questi sono dati di fatto ineluttabili e incontrovertibili. 
Questo è quello che si evince da 15 partite. L'identità la vedi da subito (Trap, Lippi, Conte, Allegri docet) se hai ben chiaro in testa cosa vuoi fare: se sperimenti ogni 3x2, se canni i cambi, se continui ad insistere nel mettere giocatori al momento non adeguati, se già alla 3a di campionato gli avversari hanno già capito come metteri la museruola? Che ci voglia tempo è sicuro, ma uno straccio d'identità ci dovrebbe già essere. 
Saluti.

Sì ok l'identità la vedi subito, quello che però non vuoi menzionare è il contesto. Tutti gli allenatori che hai citato avevano dei campioni quasi del tutto affermati sulla scena italiana e spesso anche su quella internazionale, spesso fuoriclasse assoluti nel loro ruolo...Con Conte giocavano un certo Pirlo, Buffon, Del Piero per citarne tre al volo. Allegri ha eredita una Juve 3 volte campione d'Italia. 

L'unica Juve che ha creato un ciclo vincente con giocatori di provincia e pochi campioni è quella di Lippi, ma ricordiamoci un attimo cosa era quella Serie A di fine anni 90 e inizio 2000 poi magari ne riparliamo...

(Edit) nota che vorrei aggiungere ma che ritengo fondamentale, negli anni di Trap e Lippi al massimo giocavi 38/40 partite, con Lippi arrivammo in finale di Uefa altrimenti parlavamo di un campionato più corto di almeno 2/3 settimane...quest'anno la proiezione è di almeno 10/12 in più.

Queste non sono giustifiche, ma è inutile fare parallelismi con squadre che sono nate in contesti diversi, con organizzazioni societarie e con ambizioni diverse, la storia non è lineare come ve la volete raccontare sempre...siamo al momento da 2/3 posto in Italia e se ci va bene magari in due tre anni si lotta per lo scudetto. Prima ve lo mettete in testa e meglio è, poi se vi aspettate l'ennesima impresa (che figuriamoci anche io me lo auguro) come se fosse MATEMATICO perché abbiamo investito tanto eh che ti devo dire.

Il mio consiglio? prima la smettiamo di paragonare Motta e questa squadra alle altre che abbiamo tifato meglio è, altrimenti non costruiamo un bel niente come tifoserie e ci facciamo solo il fegato amaro.

[mattjuve92 4.650]

51 minuti fa, tiger man ha scritto:

la questione è atavica tra bel gioco cattivo gioco, punti e non punti, difesa e contropiede pressing braccetti e gioco alto. tra adani il calcio moderno i superallenamenti i rocky che fanno la preparazione o il calcio pragmatico fatto di campioni di inventiva e di improvvisazione

 

alla fine è presto per parlare, ma di esempi di bel calcio che non ha vinto nulla e poco ce ne sono

prendiamo l'atalanta: gasp sta da quanti anni? dal 2016 sono 9-10 anni. cosa hanno vinto ? un europa league.

giocano bene? si benissimo

ma la domanda è : vogliamo una juve che vinca un europa league ogni 10 anni e divertirci con il gioco per 10 anni?

 

finchè si gioca bene in previsione di vittorie va benissimo e ci accontentiamo, ma se si giocherà bene senza essere efficaci nel fare punti e con andamento altalenante diventa difficile accettarlo......per uno juvetino.....

 

Alla fine qualsiasi questione si risolve col rendimento a lungo termine, se sei efficace e vinci molte partite vuol dire che va tutto per il meglio se non sei continuo vuol dire che qualche problema c'è.... hanno fallito allenatori che hanno praticato diversi tipi di gioco da quello speculativo a quello più corale e cmq il fallimento o la vittoria va sempre divisa con i giocatori che sono fondamentali per mettere in pratica al meglio le idee dell'allenatore e spesso lo si dimentica... poi sulla partita di ieri ci sono commenti critici e di elogio congrui con quello visto, altri sono più faziosi perché riconducono al recente passato per togliersi qualche sassolino e altri per difendere a prescindere.... probabilmente è molto realistico quasi una certezza che chi oggi ha visto solo cose positive o quasi nel recente passato avrebbe criticato la sterilità di ieri e non solo, il gol fatto "solo" su rigore, l'errore difensivo, i cambi in particolare  e chi invece oggi vede tutto nero, in passato avrebbe elogiato la squadra per aver fatto un buon gioco , controllato la partita ecc praticamente  un po il contrario curiosamente e spesso sarà così finche non si esce dal risentimento che sia ha per la precendente gestione e allo stesso tempo quello che si ha verso la nuova gestione vedendola come la fine della vecchia... finché sarà così non ci sarà un'analisi obiettiva,  ma molto soggettiva per quelle che appunto sono le idee e i preconcetti.... per fortuna alla fine una buona parte, che stimasse o avesse astio verso il recente passato, riesce a scindere le cose e fare gli elogi e al tempo stesso le critiche... certo che c'è una parte degli utenti che sembra che aspetti solo una caduta ripida e una parte che già pregusta vittorie a non finire, tutti basandosi molto su preconcetti o proprie idee...cmq un giudizio più  realistico lo si potrà dare molto più avanti per me....

[Tifosojuvedasempre 449]

Nei tre anni di allegri abbiamo fatto attorno ai 70 punti ed è quello che conta,non le prime 10 o 15 , questo per dire che per fare meno di 70 punti la juve deve impegnarsi in negativo, io ora non guardo la classifica ma cosa facciamo in campo e c'è sicuramente molto da crescere.

[ZizouZidane 16.922]

12 minuti fa, GYBE666 ha scritto:

Sì ok l'identità la vedi subito, quello che però non vuoi menzionare è il contesto. Tutti gli allenatori che hai citato avevano dei campioni quasi del tutto affermati sulla scena italiana e spesso anche su quella internazionale, spesso fuoriclasse assoluti nel loro ruolo...Con Conte giocavano un certo Pirlo, Buffon, Del Piero per citarne tre al volo. Allegri ha eredita una Juve 3 volte campione d'Italia. 

L'unica Juve che ha creato un ciclo vincente con giocatori di provincia e pochi campioni è quella di Lippi, ma ricordiamoci un attimo cosa era quella Serie A di fine anni 90 e inizio 2000 poi magari ne riparliamo...

Queste non sono giustifiche, ma è inutile fare parallelismi con squadre che sono nate in contesti diversi, con organizzazioni societarie e con ambizioni diverse, la storia non è lineare come ve la volete raccontare sempre...siamo al momento da 2/3 posto in Italia e se ci va bene magari in due tre anni si lotta per lo scudetto. Prima ve lo mettete in testa e meglio è, poi se vi aspettate l'ennesima impresa (che figuriamoci anche io me lo auguro) come se fosse MATEMATICO perché abbiamo investito tanto eh che ti devo dire.

Il mio consiglio? prima la smettiamo di paragonare Motta e questa squadra alle altre che abbiamo tifato meglio è, altrimenti non costruiamo un bel niente come tifoserie e ci facciamo solo il fegato amaro.

Ti ammiro per l’impegno. 

[tiger man 7.504]

17 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Alla fine qualsiasi questione si risolve col rendimento a lungo termine, se sei efficace e vinci molte partite vuol dire che va tutto per il meglio se non sei continuo vuol dire che qualche problema c'è.... hanno fallito allenatori che hanno praticato diversi tipi di gioco da quello speculativo a quello più corale e cmq il fallimento o la vittoria va sempre divisa con i giocatori che sono fondamentali per mettere in pratica al meglio le idee dell'allenatore e spesso lo si dimentica... poi sulla partita di ieri ci sono commenti critici e di elogio congrui con quello visto, altri sono più faziosi perché riconducono al recente passato per togliersi qualche sassolino e altri per difendere a prescindere.... probabilmente è molto realistico quasi una certezza che chi oggi ha visto solo cose positive o quasi nel recente passato avrebbe criticato la sterilità di ieri e non solo, il gol fatto "solo" su rigore, l'errore difensivo, i cambi in particolare  e chi invece oggi vede tutto nero, in passato avrebbe elogiato la squadra per aver fatto un buon gioco , controllato la partita ecc praticamente  un po il contrario curiosamente e spesso sarà così finche non si esce dal risentimento che sia ha per la precendente gestione e allo stesso tempo quello che si ha verso la nuova gestione vedendola come la fine della vecchia... finché sarà così non ci sarà un'analisi obiettiva,  ma molto soggettiva per quelle che appunto sono le idee e i preconcetti.... per fortuna alla fine una buona parte, che stimasse o avesse astio verso il recente passato, riesce a scindere le cose e fare gli elogi e al tempo stesso le critiche... certo che c'è una parte degli utenti che sembra che aspetti solo una caduta ripida e una parte che già pregusta vittorie a non finire, tutti basandosi molto su preconcetti o proprie idee...cmq un giudizio più  realistico lo si potrà dare molto più avanti per me....

Fa piacere leggere utenti che hanno un senso logico e non sono fanatici

Le critiche ad oggi sono di oggi si dice cosa non va non è un giudizio definitivo

Chiaro che il giudizio va dato alla fine

Come ho detto ci sono buone sensazioni sul gioco ma cattive sul pragmatismo

Sulla partita di ieri c'è da dire che abbiamo fatto tanto tirato poco ed ottenuto il minimo

Ripeto se è una fase del percorso va benissimo

Però maifredi giocava benissimo fece una buona coppa però portò a casa poco....

Lippi non giocava male ma ebbe difficoltà ma quando inizio ad ingranare non lo fermo nessuno e si ebbe proprio la sensazione di un cambio di passo di compattezza di concretezza

Vediamo se accadrà lo stesso 

[mattjuve92 4.650]

5 minuti fa, tiger man ha scritto:

Fa piacere leggere utenti che hanno un senso logico e non sono fanatici

Le critiche ad oggi sono di oggi si dice cosa non va non è un giudizio definitivo

Chiaro che il giudizio va dato alla fine

Come ho detto ci sono buone sensazioni sul gioco ma cattive sul pragmatismo

Sulla partita di ieri c'è da dire che abbiamo fatto tanto tirato poco ed ottenuto il minimo

Ripeto se è una fase del percorso va benissimo

Però maifredi giocava benissimo fece una buona coppa però portò a casa poco....

Lippi non giocava male ma ebbe difficoltà ma quando inizio ad ingranare non lo fermo nessuno e si ebbe proprio la sensazione di un cambio di passo di compattezza di concretezza

Vediamo se accadrà lo stesso 

Grazie! ma si possiamo dire che siamo praticamente all'inizio si vedono molte cose buone e altew che devononessere miglirate per essere più incisivi e decisivi quinsi siamo come se avessimo fatto una prima parte di percorso lineare e pian piano arriviamo verso un bivio e capiremo se andremo verso un percorso fatto di crescita e un cambio di passo che ci porterà  pi vittorie e trofei o verso un percorso con più difficoltà, naturalmente specifico non si tratta solo di motta ma di tutto il contesto

[pino47 214]

21 ore fa, difabio ha scritto:

Ma dai su.... ma non vedete che almeno se si pareggia lo si fa con cognizione di causa? Con il gioco? E non con il non gioco degli anni passati? Sono dati fuorvianti.  Io sono soddisfatto del lavoro fatto fin'ora, avrei preferito qualche punto in più in campionato ma sono molto felice lo stesso.

No con il gioco no e neanche con cognizione di causa…

 

per me il gioco non è un atteggiamento più aggressivo,il gioco è organizzazione soprattutto con la palla nei piedi e li siamo allo steso livello dell’anno scorso..

 

in modo diverso ma vedo la stessa approssimativa squadra di sempre