Risultati dopo 15 gare, ultime annate a confronto

[Sylar 87 34.857]

9 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

I trofei sono tutto, non i numeri. 

Sai dove finiscono sti numeretti di sta classifichina se poi vinci il campionato? (sgrat sgrat) su per il camino. 

... e per arrivare a vincere serve un progetto, tanto lavoro e pazienza sopratutto per una società che ha avuto parecchie vicissitudini e noie come la nostra. 

Nessuna filosofia, solo bisogna guardare in faccia la realtà. 

Appunto. Ed ai trofei ci si arriva proseguendo con questo ruolino? Io come detto ogni sogno di gloria l'ho riposto nel cassetto dopo l'infortunio di Bremer... ma da qui a non vincere certe gare come quelle contro Cagliari, Parma, Empoli, Roma, Stoccarda o anche ieri (quasi tutte in casa fra l'altro), ce ne passa. 

[AngriJuve 6.047]

6 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Appunto. Ed ai trofei ci si arriva proseguendo con questo ruolino? Io come detto ogni sogno di gloria l'ho riposto nel cassetto dopo l'infortunio di Bremer... ma da qui a non vincere certe gare come quelle contro Cagliari, Parma, Empoli, Roma, Stoccarda o anche ieri (quasi tutte in casa fra l'altro), ce ne passa. 

Con questo ruolino in campionato si arriva ai punti di quello passato,  punto più punto meno. Quindi per i piazzamenti champions dovrebbe bastare 

[j101072 107]

7 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Con questo ruolino in campionato si arriva ai punti di quello passato,  punto più punto meno. Quindi per i piazzamenti champions dovrebbe bastare 

Si può dire che se così fosse sarebbe un fallimento o si fa peccato di lesa maestà? 
 

[Tiger Black&white 10.362]

12 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Appunto. Ed ai trofei ci si arriva proseguendo con questo ruolino? Io come detto ogni sogno di gloria l'ho riposto nel cassetto dopo l'infortunio di Bremer... ma da qui a non vincere certe gare come quelle contro Cagliari, Parma, Empoli, Roma, Stoccarda o anche ieri (quasi tutte in casa fra l'altro), ce ne passa. 

Purtroppo l'esperienza non si compra al  supermercato. 

Per me questa squadra quest'anno è partita per mettere le basi,  si è vero che l'infortunio di Bremer forse ci impedisce di "sognare oltre"  come è stato fatto il primo anno di Conte (anche a quel tempo si era fatto qualche pareggio di troppo). 

So bene che il tifoso medio non è abituato a guardare a lungo raggio ma vuole tutto subito, questo si. 

[Karma Cop 6.758]

18 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Appunto. Ed ai trofei ci si arriva proseguendo con questo ruolino? Io come detto ogni sogno di gloria l'ho riposto nel cassetto dopo l'infortunio di Bremer... ma da qui a non vincere certe gare come quelle contro Cagliari, Parma, Empoli, Roma, Stoccarda o anche ieri (quasi tutte in casa fra l'altro), ce ne passa. 

Eh ho capito ma con queste vittorie saremmo primi a 29 punti in campionato (+4 sul Napoli e +5 sull'Inter)... non ti dico pratica chiusa ma... e saremmo primi in Champions con il Liverpool a punteggio pieno. No, non siamo a questi livelli e ce ne manca di strada. Almeno non ora.

[mattjuve92 4.699]

Cmq alla fine un'altra cosa sarà quella di non dover spesso rammaricarci e sentire che si è giocato bene senza raggiungere la vittoria perché se dovesse essere così alla lunga vuol dire che qualcosa manca che sia un problema di rosa, di tecnico o di chiunque 

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, j101072 ha scritto:

Si può dire che se così fosse sarebbe un fallimento o si fa peccato di lesa maestà? 
 

Non sarebbe un fallimento.  L'obiettivo minimo della società è la qualificazione in champions.  Mi sembra di ricordare che non ci hanno messo dentro neanche la vittoria di un trofeo minore come la supercoppa o la coppa Italia.  Uscire dai piazzamenti champions sarebbe un fallimento.  Il fatto è che non so se hanno l'intenzione di porsi come obiettivo la vittoria del campionato l'anno prossimo o fra due anni. Che poi se vogliamo,  nel calcio i discorsi troppo a lunga scadenza valgono quasi zero. 

[j101072 107]

5 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Non sarebbe un fallimento.  L'obiettivo minimo della società è la qualificazione in champions.  Mi sembra di ricordare che non ci hanno messo dentro neanche la vittoria di un trofeo minore come la supercoppa o la coppa Italia.  Uscire dai piazzamenti champions sarebbe un fallimento.  Il fatto è che non so se hanno l'intenzione di porsi come obiettivo la vittoria del campionato l'anno prossimo o fra due anni. Che poi se vogliamo,  nel calcio i discorsi troppo a lunga scadenza valgono quasi zero. 

Quindi mi vuoi far credere che fare gli stessi punti dello scorso anno sarebbe un obiettivo della società? * che ambizione…….

E c’era bisogno di comprare Di Gregorio, Cabal, Kalulu, D. Luiz, Koopmeiners, Conceicao e Gonzalez??? Potevamo rimanere con Alex Sandro, Miretti e Kostic più il rientro di Arthur e arrivavamo allo stesso punto. 
Dai su non scherziamo che abbiamo preso il miglior allenatore su piazza ed abbiamo investito oltre 200 milioni di acquisti per nuovi giocatori. 

[AngriJuve 6.047]

5 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

Purtroppo l'esperienza non si compra al  supermercato. 

Per me questa squadra quest'anno è partita per mettere le basi,  si è vero che l'infortunio di Bremer forse ci impedisce di "sognare oltre"  come è stato fatto il primo anno di Conte (anche a quel tempo si era fatto qualche pareggio di troppo). 

So bene che il tifoso medio non è abituato a guardare a lungo raggio ma vuole tutto subito, questo si. 

Dipende quanto è lungo questo raggio. Perché se è troppo lungo fa bene il tifoso medio a non guardarlo. Semplicemente perché non ci capirebbe niente.  Facciamo 5 anni? Se guardo indietro a 5 anni fa eravamo la squadra dominante che stava cercando di unire il bel gioco alla vittoria di trofei prendendo l'allenatore sulla piazza considerato uno dei più bravi, sarri. Dopo 5 anni e 3 allenatori abbiamo un'altra squadra,  non più dominante e altri dirigenti. E chi se lo sarebbe immaginato 5 anni fa! Magari fra 5 anni saremo in mano a riccastri arabi e andremo a vincere la champions con un novello guardiola in panchina e il nuovo messi un campo 

[Sylar 87 34.857]

1 minuto fa, Tiger Black&white ha scritto:

Purtroppo l'esperienza non si compra al  supermercato. 

Per me questa squadra quest'anno è partita per mettere le basi,  si è vero che l'infortunio di Bremer forse ci impedisce di "sognare oltre"  come è stato fatto il primo anno di Conte (anche a quel tempo si era fatto qualche pareggio di troppo). 

So bene che il tifoso medio non è abituato a guardare a lungo raggio ma vuole tutto subito, questo si. 

Tutte quelle squadre hanno più esperienza di noi allora, va bene. Una neopromossa, una che come noi ha un nuovo tecnico, una che ha già cambiato due allenatori nel corso della stagione e non si sa perchè ancora non siano arrivati a tre e una che non ascoltava l'inno della Champions da tipo quindici anni o giù di lì. 

Se fossimo il Bologna il tuo discorso non farebbe una piega. Ma per fortuna non lo siamo. La pazienza per quanto mi riguarda è già finita da un paio di anni e ogni nuovo che trascorre senza tornare al posto in cui ci compete, diminuisce ulteriormente. Tanto più dinnanzi a certi risultati o "genialate". 

Adesso, Karma Cop ha scritto:

Eh ho capito ma con queste vittorie saremmo primi a 29 punti in campionato (+4 sul Napoli e +5 sull'Inter)... non ti dico pratica chiusa ma... e saremmo primi in Champions con il Liverpool. No, non siamo a questi livelli e ce ne manca di strada. Almeno non ora.

Mica sto scrivendo che andavano sconfitte tutte, ma almeno 3 o 4 erano ampiamente alla portata. Non mi pare di star pretendendo chissà cosa. 

[AngriJuve 6.047]

6 minuti fa, j101072 ha scritto:

Quindi mi vuoi far credere che fare gli stessi punti dello scorso anno sarebbe un obiettivo della società? * che ambizione…….

E c’era bisogno di comprare Di Gregorio, Cabal, Kalulu, D. Luiz, Koopmeiners, Conceicao e Gonzalez??? Potevamo rimanere con Alex Sandro, Miretti e Kostic più il rientro di Arthur e arrivavamo allo stesso punto. 
Dai su non scherziamo che abbiamo preso il miglior allenatore su piazza ed abbiamo investito oltre 200 milioni di acquisti per nuovi giocatori. 

Ma non si tratta di scherzare o meno.  Gli obiettivi la società li ha fissati, sono stati molto chiari almeno su questo.  Che poi, a parte la lista della spesa la Juventus ha comunque ancora delle lacune evidenti che si spera verranno colmate nei prossimi mercati.  Non ci si può aspettare ad esempio l'esonero dell'allenatore o di qualche dirigente se la squadra raggiunge l'obiettivo prefissato. Non sarebbe neanche giusto e forse sarebbe controproducente 

[j101072 107]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Ma non si tratta di scherzare o meno.  Gli obiettivi la società li ha fissati, sono stati molto chiari almeno su questo.  Che poi, a parte la lista della spesa la Juventus ha comunque ancora delle lacune evidenti che si spera verranno colmate nei prossimi mercati.  Non ci si può aspettare ad esempio l'esonero dell'allenatore o di qualche dirigente se la squadra raggiunge l'obiettivo prefissato. Non sarebbe neanche giusto e forse sarebbe controproducente 

Sei molto cordiale nelle risposte e ti ringrazio per questo. Normalmente altri reagiscono in modo spropositato e spesso maleducato.  
Nessuno chiede la testa dell’allenatore, almeno io non ci penso neanche, però una società che da 4 anni non vince nulla o quasi, che si ritrova un minimo di tesoretto ricavato dalla distruzione del progetto next gen, con un DG nuovo che deve dare un senso alla sua venuta, considerato anche che la scorsa stagione i suoi colpi sono stati Djalo ed Alcaraz, non può presentarsi dicendo che l’obiettivo stagionale è qualificarsi in Champion, perdonatemi ma io non capisco se stiamo parlando ancora della JUVENTUS perché a volte il dubbio viene che magari stiamo parlando di un’altra squadra. Posso capire che Pirlo non era adeguato, posso capire che Allegri era superato e ci ha distrutti (così ho letto) ma ora che abbiamo il miglior DG d’Italia ed il miglior allenatore su piazza e con il mercato fatto quanto meno bisogna migliorare la posizione dello scorso anno e magari qualcosa d’altro di cui potersi fregiare. 
 

[Angel&Devil 2.848]

23 ore fa, difabio ha scritto:

Ma dai su.... ma non vedete che almeno se si pareggia lo si fa con cognizione di causa? Con il gioco? E non con il non gioco degli anni passati? Sono dati fuorvianti.  Io sono soddisfatto del lavoro fatto fin'ora, avrei preferito qualche punto in più in campionato ma sono molto felice lo stesso.

 

23 ore fa, 8Fabuloso ha scritto:

Ci sono attenuanti per l’amor del cielo, ma è evidente che non si può essere soddisfatti di questo ruolino se ti chiami Juve. Questo è un percorso da Bologna, forse il nostro allenatore non ha ancora ben capito dove si trova 

 

23 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

I sogni di gloria quest'anno li ho riposti nel cassetto dopo l'infortunio di Bremer... ma da qui e non vincere certe gare come quelle contro Roma, Empoli, Cagliari, Parma o anche stasera, ce ne passa. 

 

23 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Beh almeno rispetto agli ultimi tre anni osceni vediamo che la squadra gioca a calcio...abbiamo subito tre anni di gioco inguardabile spendendo valanghe di milioni in ingaggi monstre (non solo per i giocatori) e non vi siete lamentati, ora che abbiamo la seconda squadra piu' giovane del campionato, esprimiamo un bel gioco in italia e in Europa, siamo sempre propositivi, non avete manco il desiderio di aspettare, cosa che invece lo scorso anno si giustificava ogni domenica, sembra che stai tifando la Roma, la Juventus e' ancora in corsa per tutto, poi se ti va di criticare a prescindere accomodati pure...sara' ma la cosa non mi meraviglia affatto...conosco l'andazzo generale e per andazzo intendo mentalita' di parte della tifoseria.

 

19 ore fa, badboy ha scritto:

Una vittoria 3 punti. 

Un pareggio 1punto.

Una sconfitta 0 punti. 

Il resto sono sofismi inutili. 

VINCERE NON È IMPORTANTE. È L’UNICA COSA CHE CONTA

[Karma Cop 6.758]

3 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Mica sto scrivendo che andavano sconfitte tutte, ma almeno 3 o 4 erano ampiamente alla portata. Non mi pare di star pretendendo chissà cosa. 

La squadra manca di continuità, non abbiamo fatto un singolo filotto di vittorie. Un po' perché è giovane, e si sa la continuità non è proprio una caratteristica di questa età, un po' perché abbiamo delle carenze di gioco da colmare. Mettici che abbiamo un allenatore nuovo che si trova alla guida di una grande squadra per la prima volta e il cocktail è fatto. Proprio per questo però penso che sia possibile migliorare anche abbastanza in fretta. Per ora mi sta bene rimanere "agganciato" sia in campionato che in Champions, poi sarò il primo a voler vedere dei miglioramenti concreti e tangibili. Tutto qui.

[Sylar 87 34.857]

3 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

La squadra manca di continuità, non abbiamo fatto un singolo filotto di vittorie. Un po' perché è giovane, e si sa la continuità non è proprio una caratteristica di questa età, un po' perché abbiamo delle carenze di gioco da colmare. Mettici che abbiamo un allenatore nuovo che si trova alla guida di una grande squadra per la prima volta e il cocktail è fatto. Proprio per questo però penso che sia possibile migliorare anche abbastanza in fretta. Per ora mi sta bene rimanere "agganciato" sia in campionato che in Champions, poi sarò il primo a voler vedere dei miglioramenti concreti e tangibili. Tutto qui.

Se magari comincia a ridurre certe scelte cervellotiche ad inizio o a gara in corso, magari questo processo si potrebbe accelerare. Ma avendo appena ribadito che "crede al 200% alla sua filosofia", rimango dubbioso. 

[AngriJuve 6.047]

2 minuti fa, j101072 ha scritto:

Sei molto cordiale nelle risposte e ti ringrazio per questo. Normalmente altri reagiscono in modo spropositato e spesso maleducato.  
Nessuno chiede la testa dell’allenatore, almeno io non ci penso neanche, però una società che da 4 anni non vince nulla o quasi, che si ritrova un minimo di tesoretto ricavato dalla distruzione del progetto next gen, con un DG nuovo che deve dare un senso alla sua venuta, considerato anche che la scorsa stagione i suoi colpi sono stati Djalo ed Alcaraz, non può presentarsi dicendo che l’obiettivo stagionale è qualificarsi in Champion, perdonatemi ma io non capisco se stiamo parlando ancora della JUVENTUS perché a volte il dubbio viene che magari stiamo parlando di un’altra squadra. Posso capire che Pirlo non era adeguato, posso capire che Allegri era superato e ci ha distrutti (così ho letto) ma ora che abbiamo il miglior DG d’Italia ed il miglior allenatore su piazza e con il mercato fatto quanto meno bisogna migliorare la posizione dello scorso anno e magari qualcosa d’altro di cui potersi fregiare. 
 

Ma io concettualmente potrei anche condividere alcune tue considerazioni.  Forse esageri un tantinello sulle valutazioni.  Motta bravo allenatore,  ma è alla prima esperienza in una grande e ne deve mangiare di pagnotte per arrivare ai livelli di altri grandi allenatori. Il suo inizio da noi magari non è stato da "wow" ma non è stato neanche così tragico al momento.  Giuntoli ha lavorato bene in quasi tutte le società prima della Juventus ma appunto,  lavorare per la Juventus in Italia è altra cosa. A Napoli se fai 4 o 5 piazzamenti champions e qualche coppa Italia si accontentano. A Torino no (almeno così era fino a qualche anno fa, ora non so). E poi anche a Napoli Giuntoli non ha preso solo campioni ma anche alcuni discreti bidoni pagati anche tanto.  Come d'altronde succede a tutti,  anche ai migliori.  La squadra è giovane con alcune buone individualità e ragazzi da scoprire.  Vedremo,  altro noi tifosi non possiamo 

[Karma Cop 6.758]

17 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Se magari comincia a ridurre certe scelte cervellotiche ad inizio o a gara in corso, magari questo processo si potrebbe accelerare. Ma avendo appena ribadito che "crede al 200% alla sua filosofia", rimango dubbioso. 

Migliorerà anche la gestione, a me sembra una persona intelligente, e sarebbe ancora meglio se migliorassimo la rosa a gennaio con un centrale e una punta (significherebbe meno scelte cervellotiche). Per ora vediamo di vincere il derby, che significa non perdere punti da nessuno e guadagnarne 3 sul Napoli (l'ipotesi più probabile), 3 sull'Inter o 2 su entrambe (la mia preferita). Mi farei la pausa più tranquillo diciamo...

[Sylar 87 34.857]

6 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Migliorerà anche la gestione, a me sembra una persona intelligente, e sarebbe ancora meglio se migliorassimo la rosa a gennaio con un centrale e una punta (significherebbe meno scelte cervellotiche). Per ora vediamo di vincere il derby, che significa non perdere punti da nessuno e guadagnarne 3 sul Napoli (l'ipotesi più probabile), 3 sull'Inter o 2 su entrambe. Mi farei la pausa più tranquillo diciamo...

Vediamo (e speriamo) si, tanto più dopo i cambi di ieri con annesse dichiarazioni relative al derby e al fatto che sono già state cannate le due partite precedenti prima della sosta con Roma e Cagliari, sempre in casa fra l'altro...

[Karma Cop 6.758]

4 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Vediamo (e speriamo) si, tanto più dopo i cambi di ieri con annesse dichiarazioni relative al derby e al fatto che sono già state cannate le due partite precedenti prima della sosta con Roma e Cagliari, sempre in casa fra l'altro...

E fu così che mise Danilo centrale al derby...  

[umbertoI 798]

Il 06/11/2024 Alle 01:56, _Alex_ ha scritto:

Beh è molto semplice, con questo rendimento non si vince.

pensavi di vincere cosa

[ginopilotino 398]

A cavallo fra gli anni 80 e 90 non abbiamo vinto per un decennio o quasi. Successivamente ci siamo contesi lo scudetto sostanzialmente con il Milan. l'Inter toglieva punti. 

La Juve non ha sempre vinto e non vince per decreto.

Ha vinto, ma non sempre, quando: aveva una società strutturata (triade, agnelli/Marotta); quando aveva una rosa competitiva con le prime; quando aveva un progetto (Lippi; Capello; Conte; Allegri 1).

Abbiamo una società nuova e sembra finalmente stabile.

Abbiamo una rosa meno strutturata e attrezzata rispetto alle altre, molto talento, molto giovane, molto poco esperto e in campo internazionale e nel campionato. L'attuale rosa della Juventus non è la migliore della serie a.

Abbiamo un progetto? A me pare di sì, sia societario che tecnico. Non significa che sia vincente, o che lo sarà quest'anno. 

Però quest'anno, previo il raggiungimento degli obiettivi minimi, bisogna prendere quello che viene e, diciamocelo, goderci anche qualche bella partita. Ultimamente ne ho viste.

 

[Rude Man 1.265]

5 ore fa, j101072 ha scritto:

Si può dire che se così fosse sarebbe un fallimento o si fa peccato di lesa maestà? 
 

Secondo me siamo entrati in un loop giustificativo: Motta è  un grande e tutto sta andando come deve andare!!!

In realta' non è vero che in campo si stia vedendo qualcosa di particolarmente interessante, si, meglio dell'anno scorso, ma niente di eccezionale: i siamo coperti e non tiriamo in porta o tiriamo un po' in porta e rischiamo un sacco.

Per cui ottimismo si, ma qualche perplessita'.

[Orso nerobianco 229]

6 ore fa, j101072 ha scritto:

Si può dire che se così fosse sarebbe un fallimento o si fa peccato di lesa maestà? 
 

Non si può dire. Perché stiamo ponendo le basi 😬

[Orso nerobianco 229]

La sensazione è che ci sia un atteggiamento di negazione della realtà, che è meno bella di come viene dipinta. 

Ad oggi dopo le prime due partite non abbiamo mai fatto bene in modo stabile.

Abbiamo rischiato di affondare con due partitacce che siamo riusciti a raddrizzare nel finale. La vittoria con il Lipsia, dipinta come un'impresa. Oggi il Lipsia ha 0 punti e l'abbiamo reso uno squadrone. Con l'Inter eravamo talmente morti che sono andati negli spogliatoi un quarto d'ora prima e li abbiamo rimontati. Al napoli non abbiamo fatto il solletico. 

Ora come ora siamo la fiorentina di italiano 2.0 . grande possesso palla, pochi tiri e difesa di burro.

Paradossalmente la cosa migliore sono i risultati, che ci vedono ancora in corsa su tutti i fronti anche se da posizioni di retroguardia.

 

Purtroppo gli infortuni e la squadra giovane non danno bonus di punti, quindi urge un deciso passo avanti nei risultati 

[vetreno 238]

19 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Abbiamo miglirato tanto su questo non c'è dubbio ma adesso serve uno step appunto da juve vediamo se ci sarà nel breve o piu in la o se non ci sarà.... per adesso rimaniamo un po in un limbo spesso si controlla la partita, non si perde (ed è buono) ma allo stesso tempo spesso non si vince nemmeno e quindi sembra proprio un limbo come fossimo ad un bivio e stessimo decidendo la strada da prendere da un lato può diventare negativa dall'altro molto positiva... poi sul fatto che siamo la juve anche la società dovrebbe ricordarselo nonostante sia giusto seguire la sostenibilità ecc

Concordo, staremo a vedere........