Risultati dopo 15 gare, ultime annate a confronto

[Roland Deschain 22.613]

Il problema è che al momento il rendimento è insoddisfacente per questi motivi:

 

- abbiamo buttato punti contro squadre sulla carta improponibili: la roma in subbuglio, Empoli, parma, Cagliari, e lo Stoccarda in CL, per altro creando praticamente zero 

- non c'è un'identità. L'unica cosa fatta è stata prendere il 4-2-3-1 di Bologna e riproporlo, ruotando di continuo giocatori. Francamente ci si aspettava il contrario, ovvero uno schieramento costruito sui giocatori e non il contrario. 

- quando abbiamo vinto, spesso è dipeso da un episodio che ha sbloccato la partita. Perfino col como... (infortunio di baselli) 

- non si vede continuità 

 

Si può dire o bisogna tacere perché tanto bastava cambiare? A scanso di equivoci era necessario, ma non sufficiente. C'è un certo gattopardo che insegna qualcosa sul cambiare tutto... 

[xpierpox 6.845]

4 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Scusa se mi intrometto, ma il Trap nel 76, Lippi nel 94, Conte nel 2011 sono arrivati dopo periodi più o meno lunghi senza vittorie. L'identità l'hanno dovuta costruire. Allegri ha trovato una squadra già vincente nel 2014. Semmai avrebbe dovuto costruire nel 2021, non riuscendoci, come il Trap nel 91, a differenza di Lippi 2001, l'unico a costruire due cicli vincenti da subito.

Certo, ma il fatto di prendere in mano una squadra già vincente non significa vittoria garantita (vedi Napoli post scudetto).

[Lord Ludwig 4.538]

6 minuti fa, xpierpox ha scritto:

Certo, ma il fatto di prendere in mano una squadra già vincente non significa vittoria garantita (vedi Napoli post scudetto).

Ah, assolutamente d'accordo. Contestavo solo l'equiparare il tipo di operazione compiuta dai quattro che elencavi. Non che non fossero tutti ottimi nel lavoro svolto. Ma in circostanze diverse.. Diciamo che la situazione in cui si trova Motta, tra i quattro, ricorda soprattutto quella di Lippi 94 e Conte 11, meno Trap 76, pochissimo Allegri 14.

[mattjuve92 4.683]

23 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ripeto: non si tratta di sminuire ma di distinguere. Che se fosse arrivato Conte nel 2021 non avrebbe fatto meglio è un'ipotesi, che Allegri abbia vinto solo una coppa Italia in tre anni prendendo una squadra in difficoltà è un fatto, così come è un fatto che prendendo una squadra che veniva da tre scudetti consecutivi abbia saputo migliorarla ulteriormente vincendo cinque scudetti e quattro coppe Italia in cinque anni.

 

Lippi, Trapattoni e Conte hanno avviato un ciclo vincente. Allegri lo ha gestito e perfezionato. Non significa che abbia meriti minori, ma che ha operato in circostanze diverse.

Ma nell'operare in circostanze, cosi come motta sta operando in circostanze ancor diverse, le vittorie hanno lo stesso valore alla fine.. e tutte sono contraddistinte da dirigenza forte, bravo allenatore e giocatori forti

[xpierpox 6.845]

16 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ah, assolutamente d'accordo. Contestavo solo l'equiparare il tipo di operazione compiuta dai quattro che elencavi. Non che non fossero tutti ottimi nel lavoro svolto. Ma in circostanze diverse.. Diciamo che la situazione in cui si trova Motta, tra i quattro, ricorda soprattutto quella di Lippi 94 e Conte 11, meno Trap 76, pochissimo Allegri 14.

MAGARI!!!! 

[Foreverbianco&nero 1.451]

1 ora fa, AST ha scritto:

Impresa titanica ma provo a spiegarti:

a me importa meno di zero di pavoneggiarmi, confutavo solamente il fatto che un

allenatore con progetto nuovo e poca esperienza dovesse per forza faticare.

Quanto al riempirmi di nomi qualificheresti solo te stesso.

 

Bene...allora sabato se vinciamo e quelli sopra di noi perdono ci facciamo dare lo scudo di novembre...perché è di questo che discutete in questo topic...😆🤦e SOLO di questo potete confutare...

[Lord Ludwig 4.538]

47 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma nell'operare in circostanze, cosi come motta sta operando in circostanze ancor diverse, le vittorie hanno lo stesso valore alla fine.. e tutte sono contraddistinte da dirigenza forte, bravo allenatore e giocatori forti

Si, non mi pare di aver detto il contrario.

32 minuti fa, xpierpox ha scritto:

MAGARI!!!! 

Ah beh certo... Io parlavo dei dati di partenza. Se i risultati fossero gli stessi saremmo felici tutti😂

[Sylar 87 34.810]

11 ore fa, Tiger Black&white ha scritto:

E ritorniamo a capo del discorso.... Siamo la Juve bla bla bla. 

Vedo che non c'è dialogo. 

Il tifosi del Real campione di tutto in carica, per aver perso nelle ultime due settimane contro Barcellona e Milan in casa, vogliono l'esonero di Ancelotti...

[yanke 178]

La Juve di quest'anno è imprevedibile e sinceramente i pareggi sono troppi e spesso assomigliano più a delle sconfitte. 

Fatico a interpretare la felicità di alcuni tifosi che festeggiano i pareggi come fossimo una Fiorentina qualunque.

Secondo me la continua giustificazione che siamo una squadra giovane , che deve crescere e che c'è tempo è come giocare con il freno a mano tirato.

Chi indossa questa maglia , da sempre, ha poco tempo per vincere e poco tempo per dimostrare di esserne all'altezza, magari ci si potrebbe anche chiedere se gli obiettivi societari sono quelli di un tempo, di essere una grande Juve o di essere una comprimaria con un grande passato .. Vedremo ,per ora senza grandi pretese a quanto pare, in futuro chissà, se ne riparlerà quando faremo un filotto di vittorie e non filotto di pareggi.

[kuro to shiro 1.008]

I risultati sono altalenanti, come mi aspettavo.

Tutti devono crescere, compreso Motta.

Purtroppo paghiamo a caro prezzo gli infortuni. Perdere Bremer è devastante, e si è visto subito. 
Non avere un’alternativa a Vlahovic pure. 
Il big del mercato (Koop) si è fermato quasi subito e ha perso tempo prezioso.

Non abbiamo una rosa qualitativamente profonda, quindi ogni infortunio pesa veramente tanto, in tutti i sensi, sia di punti che di prestazioni.

 

 

[Amadir 5.574]

Il 06/11/2024 Alle 02:31, Sylar 87 ha scritto:

Ma per vincere le gare sopracitate (ovvero contro la Roma disastrata di quest'anno, tanto più in quella settimana lì dove erano arrivati alle mani De Rossi e Cristante, l'Empoli, il Cagliari o il Parma... quasi tutte in casa quindi), occorreva esser rodati o avere a disposizione chissà quali fenomeni? 

No, perchè anche la Fiorentina e la Lazio hanno cambiato allenatori e giocatori in estate eppure girano già che è un piacere e si trovano davanti a noi in classifica. Perchè con loro certe filosofie non valgono? 

Vabbè ma sono avanti di UN punto, non di 10.

 

Dai su. Che poi si possa e debba far meglio sono d’accordo, ma non siamo messi così male in classifica per ora.

[La Paura 59]

Il 06/11/2024 Alle 02:06, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Beh almeno rispetto agli ultimi tre anni osceni vediamo che la squadra gioca a calcio...abbiamo subito tre anni di gioco inguardabile spendendo valanghe di milioni in ingaggi monstre (non solo per i giocatori) e non vi siete lamentati, ora che abbiamo la seconda squadra piu' giovane del campionato, esprimiamo un bel gioco in italia e in Europa, siamo sempre propositivi, non avete manco il desiderio di aspettare, cosa che invece lo scorso anno si giustificava ogni domenica, sembra che stai tifando la Roma, la Juventus e' ancora in corsa per tutto, poi se ti va di criticare a prescindere accomodati pure...sara' ma la cosa non mi meraviglia affatto...conosco l'andazzo generale e per andazzo intendo mentalita' di parte della tifoseria.

Mi trovo d'accordo con te.

Aggiungo che, forse alcuni tifosi si pensano che siccome ci chiamiamo Juventus allora siamo immuni da certe dinamiche o che alcune cose a noi non servano.

 

1- La squadra è stata completamente stravolta rispetto allo scorso anno e questo in molti casi richiede addirittura una intera stagione di assestamento.

2- Motta è alla prima panchina in una squadra di livello, anche lui deve crescere e migliorare sotto il profilo della gestione, un conto è amministrare i ragazzi del Bologna, un conto sono i campioni della Juve.

3- Guai a chi parla del primo anno di Conte. In quella stagione abbiamo vinto e per il metodo da sergente di ferro e per il fatto che comunque avevamo gente fenomenale che ti svoltano la squadra, ogni riferimento a Del Piero è puramente casuale.

Oggettivamente in attacco abbiamo dei limiti, non siamo scarsi, ma non siamo neanche forti come dovrebbe essere la Juve.

 

Qundi io almeno sono contento perché vedo passi avanti nel gioco enormi. Poi se a gennaio si puntellano difesa e attacco, se Douglas Luis inizia a fare quello per cui è stato comprato ne vedremo delle belle.

[Tifosojuvedasempre 464]

22 ore fa, alex65viareggio ha scritto:

Confronto con la stagione appena passata

Certo che lo scorso anno fino ad un certo punto( gioco o non gioco) la squadra girava bene, poi inspiegabilmente qualcosa di travolgente è successo. Il girone di ritorno è diventato un incubo. Comunque la Coppa Italia è stata messa in bacheca

Da quest’anno è iniziata una nuova era, probabilmente sotto certi aspetti unica
Rivoluzione totale, media anni dei giocatori mai così bassa. Zavorre che sono state scaricate o quasi

Tabella alla mano. Oggi siamo indietro, ci mancano dei punti; soprattutto contro squadre sulla carta più deboli 

Tuttavia. Resto moderatamente abbastanza ottimista.

 

Non girava bene,giravano bene i risultati, nessuna squadra che gira bene può avere quel crollo  

[Tiger Black&white 10.359]

13 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Il tifosi del Real campione di tutto in carica, per aver perso nelle ultime due settimane contro Barcellona e Milan in casa, vogliono l'esonero di Ancelotti...

Quindi? 

Noi non siamo il Real. 

[Sylar 87 34.810]

16 ore fa, Amadir ha scritto:

Vabbè ma sono avanti di UN punto, non di 10.

 

Dai su. Che poi si possa e debba far meglio sono d’accordo, ma non siamo messi così male in classifica per ora.

Si sta parlando delle prime quindici uscite stagionali e se ci sono altre squadre che come noi in estate hanno cambiato guida tecnica e stravolto o quasi le rose ma al momento ci stanno davanti, significa che in questo lasso di tempo hanno fatto meglio. Dunque l’esaltazione per Motta o certe giustificazioni per quest’andamento qui della Juventus (giusto per non dire pareggentus), la trovo esagerata. 

12 ore fa, Tiger Black&white ha scritto:

Quindi? 

Noi non siamo il Real. 

Quindi c’è un target di squadre e poi ci sono tutte la altre.

La Juventus appartiene a quell’élite lì e dunque quando non vince, è un problema.

[Gidan73 6.081]

Il 06/11/2024 Alle 01:57, difabio ha scritto:

Ma dai su.... ma non vedete che almeno se si pareggia lo si fa con cognizione di causa? Con il gioco? E non con il non gioco degli anni passati? Sono dati fuorvianti.  Io sono soddisfatto del lavoro fatto fin'ora, avrei preferito qualche punto in più in campionato ma sono molto felice lo stesso.

Concordo.

In più siamo ancora una squadra incompleta e piena di infortunati.

[Tiger Black&white 10.359]

23 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

 

Quindi c’è un target di squadre e poi ci sono tutte la altre.

La Juventus appartiene a quell’élite lì e dunque quando non vince, è un problema.

Discorsi di chi non capisce che la stagione è appena cominciata e che è appena partito un nuovo ciclo. 

Filosofia spicciola cit. 

[creeping_future 804]

On 11/6/2024 at 11:06 PM, Sylar 87 said:

E Lazio e Fiorentina no perchè le le loro coppe sono diverse, il Napoli no perchè le coppe non ne ha... che devo dirvi, va bene.

La Fiorentina non ha praticamente mai avuto a disposizione Gudmundsson per infortunio, il loro miglior acquisto della campagna estiva, eppure...

Quindi cosa dovremmo fare adesso? Dire che va tutto bene anche se non è così? Staccare tutto e ricollegarci a giugno? 

Io lo ero in estate, adesso meno perchè vedo che continua sempre con gli stessi errori. 

Lazio e Fiorentina stanno dando il loro meglio adesso, vedremo a fine stagione dove saranno. La fiorentina non ha gudmunsson, ok. Non seguo i loro infortuni, però noi abbiamo sempre qualcuno in infermeria. Tolto Bremer, una volta é koop, una volta é Douglas Luiz, una volta é weah, una volta é coincecao... La fiorentina ha sempre l'infermeria piena come noi? 

 

No, non sto dicendo di staccare tutto, ma neanche arrivare a sentenze insindacabili dopo 10 giornate.

 

Io il napoli non l'ho minimamente preso in considerazione... Però anche quello fa. La Juve gioca ogni tre giorni praticamente fino a gennaio, il Napoli no. Senza considerare che conte senza le coppe ha già vinto il campionato due volte. Non é sinonimo di successo, però ha tante probabilità di riuscirci. 

[Steu 2.896]

Non si possono fare paragoni con gestioni nelle quali in serie A circolavano tutti i migliori giocatori d'Europa e del mondo. Trovo che sia un esercizio molto ingenuo. Allenare alla Juventus negli ultimi 15 anni è decisamente più difficile e chi ha ottenuto i risultati lo ha fatto dovendo gestire rose più deboli, incomplete e con vari giocatori che mentalmente e tecnicamente non sarebbero stati ingaggiati dalla Juve anni 90

[Fabio231074 70]

Il 08/11/2024 Alle 09:19, La Paura ha scritto:

Mi trovo d'accordo con te.

Aggiungo che, forse alcuni tifosi si pensano che siccome ci chiamiamo Juventus allora siamo immuni da certe dinamiche o che alcune cose a noi non servano.

 

1- La squadra è stata completamente stravolta rispetto allo scorso anno e questo in molti casi richiede addirittura una intera stagione di assestamento.

2- Motta è alla prima panchina in una squadra di livello, anche lui deve crescere e migliorare sotto il profilo della gestione, un conto è amministrare i ragazzi del Bologna, un conto sono i campioni della Juve.

3- Guai a chi parla del primo anno di Conte. In quella stagione abbiamo vinto e per il metodo da sergente di ferro e per il fatto che comunque avevamo gente fenomenale che ti svoltano la squadra, ogni riferimento a Del Piero è puramente casuale.

Oggettivamente in attacco abbiamo dei limiti, non siamo scarsi, ma non siamo neanche forti come dovrebbe essere la Juve.

 

Qundi io almeno sono contento perché vedo passi avanti nel gioco enormi. Poi se a gennaio si puntellano difesa e attacco, se Douglas Luis inizia a fare quello per cui è stato comprato ne vedremo delle belle.

È ma sai noi siamo la Juventus 

[hawanaghana 2.210]

Il 07/11/2024 Alle 23:26, Sylar 87 ha scritto:

Il tifosi del Real campione di tutto in carica, per aver perso nelle ultime due settimane contro Barcellona e Milan in casa, vogliono l'esonero di Ancelotti...

E meno male che il Real non da loro retta però, altrimenti magari si ritrovano vicecampioni di tutto alla fine dell'anno, anche questo va detto.

Il tifoso giustamente è molto sanguigno ma la dirigenza non può permettersi di esserlo (fortunatamente aggiungo).

[MauroDave 331]

Siamo sulla strada giusta, senza infortuni o cmq in un numero e serietà normale saremmo primi e nelle prima 8 di champions...e siamo la squadra più giovane delle.big e con.margine...senza vaccate o altri crociati apriremo nuovo ciclo

[Tifosojuvedasempre 464]

2 ore fa, MauroDave ha scritto:

Siamo sulla strada giusta, senza infortuni o cmq in un numero e serietà normale saremmo primi e nelle prima 8 di champions...e siamo la squadra più giovane delle.big e con.margine...senza vaccate o altri crociati apriremo nuovo ciclo

Tolto il portiere,ormai è strutturale che i nostri più vecchi siano del 98 , secondo me nessuna squadra in Europa  ha titolari non  più vecchi di 26 anni.

[Sylar 87 34.810]

20 ore fa, Tiger Black&white ha scritto:

Discorsi di chi non capisce che la stagione è appena cominciata e che è appena partito un nuovo ciclo. 

Filosofia spicciola cit. 

Discorsi come "nuovo ciclo" o "progetto" con me non attaccano dai tempi di Cobolli, Blanc e Secco. E' solo maniavantismo preventivo. 

Io vivo alla giornata perchè sfera di cristallo, a differenza di altri forse, non ne ho. 

7 ore fa, creeping_future ha scritto:

Lazio e Fiorentina stanno dando il loro meglio adesso, vedremo a fine stagione dove saranno. La fiorentina non ha gudmunsson, ok. Non seguo i loro infortuni, però noi abbiamo sempre qualcuno in infermeria. Tolto Bremer, una volta é koop, una volta é Douglas Luiz, una volta é weah, una volta é coincecao... La fiorentina ha sempre l'infermeria piena come noi? 

 

No, non sto dicendo di staccare tutto, ma neanche arrivare a sentenze insindacabili dopo 10 giornate.

 

Io il napoli non l'ho minimamente preso in considerazione... Però anche quello fa. La Juve gioca ogni tre giorni praticamente fino a gennaio, il Napoli no. Senza considerare che conte senza le coppe ha già vinto il campionato due volte. Non é sinonimo di successo, però ha tante probabilità di riuscirci. 

Embè, ci mancherebbe pure finire dietro a queste squadre a fine stagione...

Qua si sta analizzando la situazione attuale ed a quello almeno personalmente, mi limito. 

4 ore fa, hawanaghana ha scritto:

E meno male che il Real non da loro retta però, altrimenti magari si ritrovano vicecampioni di tutto alla fine dell'anno, anche questo va detto.

Il tifoso giustamente è molto sanguigno ma la dirigenza non può permettersi di esserlo (fortunatamente aggiungo).

Ma infatti era per dire che quando una tipologia di squadra non vince qualche partita, anche se è campione in carica, cominciano i malumori. 

Qui sono ormai 4-5 anni che non si vince un campionato e sembra che vada tutto bene per certuni...

[Tiger Black&white 10.359]

58 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Discorsi come "nuovo ciclo" o "progetto" con me non attaccano dai tempi di Cobolli, Blanc e Secco. E' solo maniavantismo preventivo. 

Io vivo alla giornata perchè sfera di cristallo, a differenza di altri forse, non ne ho. 

 

Macchè naniavantismo

Che noia oh.... Vabbè vivi la giornata, oggi a due punti dalla vetta. 

Va ben?