[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[baggio18 30.475]

1 minuto fa, Francisco22 ha scritto:

Innaznitutto la statistica sui dribbling l'ho postata perché mi era stato detto, erroneamente, che non guardavo le partite.

Sul fatto che sia alto e grosso c'entra poco, Pogba era anche più grosso di lui e faceva passare la palla nelle mutande agli avversari e ci sono tanti altri esempi.

Koopmeiners ha discreta qualità per essere un mediano, nel senso che è un giocatore che all'interno della grande quantità che fa in una partita, correndo dietro a tutti gli avversari, è abbastanza preciso nei passaggi, ed ha in generale un buon piede.

Ma se lo paragono con i centrocampisti offensivi delle grandi squadre, posso affermare con certezza che non ha qualità, per quel ruolo non è in grado.

Non ha proprio l'estro e l'inventiva non so come spiegarmi, una cosa è fare giocate giuste e precise, un'altra è avere estro, creatività, qualità.

sei tu che confondi le qualità tecniche, cioè i fondamentali di tecnica, con l'estro /la fantasia e il solo dribbling in realtà 

La tecnica è un mix di più fattori..non solo quelli che dici tu 

 

Ad ogni modo non credo sia facile farti cambiare idea ma magari puoi documentarti sulla tecnica individuale e su cosa si intende per le qualità di tecnica di base . 

 

Anche paragonare koop con Pogba dal punto di vista fisico significa quantomeno nn averli mai visti con attenzione dal vivo....un longilineo esplosivo vs un aerobico molto più "pesante" e possente..

[Gianluigi Bombatomica 12.917]

10 minuti fa, The Natural ha scritto:

Koopmeiners ieri ha corso in un modo che in un giocatore della Juve non vedevo da Nedved 

Però quantità più che scatto.

Ma mica è una critica

[Francisco22 3.440]

Adesso, baggio18 ha scritto:

sei tu che confondi le qualità tecniche, cioè i fondamentali di tecnica, con l'estro /la fantasia e il solo dribbling in realtà 

La tecnica è un mix di più fattori..non solo quelli che dici tu 

 

Ad ogni modo non credo sia facile farti cambiare idea ma magari puoi documentarti sulla tecnica individuale e su cosa si intende per le qualità di tecnica di base . 

 

Anche paragonare koop con Pogba dal punto di vista fisico significa quantomeno nn averli mai visti con attenzione dal vivo....un longilineo esplosivo vs un aerobico molto più "pesante" e possente..

Motivo per il quale uno era un centrocampista offensivo e l'altro un centrocampista difensivo. A me delle definzioni tecniche del gioco del calcio, di cosa si intede per tecnica ecc ecc non frega una mazza, con tutto il rispetto 😄 

A me interessa vedere una Juventus top, con giocatori top, nei propri ruoli. Koopmeiners non è e non sarà mai un top da trequartista. Da mediano potrebbe esserlo.

Santoddio io sono cresciuto con Zidane e mi volete dire che Koopmeiners è un grande trequartista.

Il mio cervello così si rompe.

[AlexJuventus3 777]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

sei tu che confondi le qualità tecniche, cioè i fondamentali di tecnica, con l'estro /la fantasia e il solo dribbling in realtà 

La tecnica è un mix di più fattori..non solo quelli che dici tu 

 

Ad ogni modo non credo sia facile farti cambiare idea ma magari puoi documentarti sulla tecnica individuale e su cosa si intende per le qualità di tecnica di base . 

 

Anche paragonare koop con Pogba dal punto di vista fisico significa quantomeno nn averli mai visti con attenzione dal vivo....un longilineo esplosivo vs un aerobico molto più "pesante" e possente..

Penso che la cosa a cui @Francisco22s si sta riferendo sia la creatività tipica del #10. Quella che ha un po' Yildiz coi suoi dribbling, tunnel, giocate di estro proprio. Oltre magari al filtrante di altissimo livello (perché Koop comunque il filtrante ce l'ha eccome, ma non è nella top 3 in Italia in quello ad esempio).

 

Per me l'equivoco è che Koop non è un 10, è un 8 con tantissima qualità. Ma il calcio di Motta non mi sembra preveda un 10 (o meglio, penso il suo 9 debba essere un 10), semplicemente chiede a una mezzala di salire a giocare molto più alta. Ma al livello di caratteristiche tecniche vuole una mezzala lì.

[kociss1977 1.998]

con uno come zirkzee davanti andrebbero in doppia cifra tutti gli altri giocatori offensivi.

meglio distribuire i gol su più giocatori che avere un bomber da 30 gol che però inficia tutta la manovra offensiva.

sempre che ci arrivi a 30, e decisivi, il suddetto bomber.

[Francisco22 3.440]

4 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Penso che la cosa a cui @Francisco22s si sta riferendo sia la creatività tipica del #10. Quella che ha un po' Yildiz coi suoi dribbling, tunnel, giocate di estro proprio. Oltre magari al filtrante di altissimo livello (perché Koop comunque il filtrante ce l'ha eccome, ma non è nella top 3 in Italia in quello ad esempio).

 

Per me l'equivoco è che Koop non è un 10, è un 8 con tantissima qualità. Ma il calcio di Motta non mi sembra preveda un 10 (o meglio, penso il suo 9 debba essere un 10), semplicemente chiede a una mezzala di salire a giocare molto più alta. Ma al livello di caratteristiche tecniche vuole una mezzala lì.

Ma il discrso cambia poco, anche se lo intendiamo come mezz'ala, se giochi con un centrocampo a 3, almeno uno dei 3 deve essere un giocatore offensivo.

Iniesta, David Silva, De Bruyne, Modric ecc ecc

Se in una partita in cui abbiamo sempre noi la palla, creiamo poche occasioni da gol, il problema è che ci manca qualità.

Per me la qualità la possiamo aggiungere sulla trequarti e nella prima punta, questo è quello che interessa a me, in una partita come quella di ieri dobbiamo avere almeno 5 palle gol, dato che l'impianto di gioco è ottimo, l'unico motivo per cui non riusciamo è che ci manca un po' di qualità negli interpreti.

[baggio18 30.475]

Adesso, AlexJuventus3 ha scritto:

Penso che la cosa a cui @Francisco22s si sta riferendo sia la creatività tipica del #10. Quella che ha un po' Yildiz coi suoi dribbling, tunnel, giocate di estro proprio. Oltre magari al filtrante di altissimo livello (perché Koop comunque il filtrante ce l'ha eccome, ma non è nella top 3 in Italia in quello ad esempio).

 

Per me l'equivoco è che Koop non è un 10, è un 8 con tantissima qualità. Ma il calcio di Motta non mi sembra preveda un 10 (o meglio, penso il suo 9 debba essere un 10), semplicemente chiede a una mezzala di salire a giocare molto più alta. Ma al livello di caratteristiche tecniche vuole una mezzala lì.

ma io l'ho capito, infatti il mio discorso è proprio che la qualità non è solo quella, non si può fare passare un giocatore bravo coi piedi come uno che non ha qualità perché non dribbla o non è "creativo". 

A prescindere che anche la creatività stessa si misura e si vede in più cose 

Anche nella visione di un corridoio o di un third pass si è creativi..

Allora i grandi centrocampisti di regia, che non dribblano non sono di qualità...

Non sono d'accordo con queste etichette che nascono a tutti gli effetti da un parere personale distorto da una misconcezione perché la tecnica, la qualità tecnica è un insieme di tante cose 

 

Poi che koop non sia un 10 è evidente ma infatti il 10 ce l'ha Ylziz proprio perché ne incarna le caratteristiche e il bagaglio di "fantasia" che deve avere un 10 .

 

Koop è un cc /mezzala più lineare meno "creativa" ma comunque di qualità: qualità balistica, qualità nei passaggi, qualità negli inserimenti ecc ecc..

 

Non sono assolutamente d'accordo quando si fa passare koop per un giocatore di scarsa qualità solo perché non dribbla magari o non fa in campo cose alla Ronaldinho o non so..

 

 

 

[AlexJuventus3 777]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ma io l'ho capito, infatti il mio discorso è proprio che la qualità non è solo quella, non si può fare passare un giocatore bravo coi piedi come uno che non ha qualità perché non dribbla o non è "creativo". 

A prescindere che anche la creatività stessa si misura e si vede in più cose 

Anche nella visione di un corridoio o di un third pass si è creativi..

Allora i grandi centrocampisti di regia, che non dribblano non sono di qualità...

Non sono d'accordo con queste etichette che nascono a tutti gli effetti da un parere personale distorto da una misconcezione perché la tecnica, la qualità tecnica è un insieme di tante cose 

 

Poi che koop non sia un 10 è evidente ma infatti il 10 ce l'ha Ylziz proprio perché ne incarna le caratteristiche e il bagaglio di "fantasia" che deve avere un 10 .

 

Koop è un cc /mezzala più lineare meno "creativa" ma comunque di qualità: qualità balistica, qualità nei passaggi, qualità negli inserimenti ecc ecc..

 

Non sono assolutamente d'accordo quando si fa passare koop per un giocatore di scarsa qualità solo perché non dribbla magari o non fa in campo cose alla Ronaldinho o non so..

 

 

 

Attenzione: io sono d'accordo con te. Spiegavo il suo punto di vista nella prima parte.

 

Per me Koop è un numero 8 di qualità altissima, ed è probabilmente uno dei migliori calciatori al mondo per fare quello che chiede Motta al calciatore nella sua posizione.

[Francisco22 3.440]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ma io l'ho capito, infatti il mio discorso è proprio che la qualità non è solo quella, non si può fare passare un giocatore bravo coi piedi come uno che non ha qualità perché non dribbla o non è "creativo". 

A prescindere che anche la creatività stessa si misura e si vede in più cose 

Anche nella visione di un corridoio o di un third pass si è creativi..

Allora i grandi centrocampisti di regia, che non dribblano non sono di qualità...

Non sono d'accordo con queste etichette che nascono a tutti gli effetti da un parere personale distorto da una misconcezione perché la tecnica, la qualità tecnica è un insieme di tante cose 

 

Poi che koop non sia un 10 è evidente ma infatti il 10 ce l'ha Ylziz proprio perché ne incarna le caratteristiche e il bagaglio di "fantasia" che deve avere un 10 .

 

Koop è un cc /mezzala più lineare meno "creativa" ma comunque di qualità: qualità balistica, qualità nei passaggi, qualità negli inserimenti ecc ecc..

 

Non sono assolutamente d'accordo quando si fa passare koop per un giocatore di scarsa qualità solo perché non dribbla magari o non fa in campo cose alla Ronaldinho o non so..

 

 

 

Io non lo paragonerei a Ronaldinho. Ti faccio altri esempi: Modric, Iniesta, David Silva, De Bruyne, Yaya Tourè, Pogba...

Ho messo giocatori di tutte le strutture fisiche, secondo te Koopmeiners è paragonabile come caratteristiche e qualità a qualcuno di questi?

Non lo è, è inutile che ci giriamo intorno, è un giocatore molto lineare, abbastanza preciso e di grande forza fisica, ma non è un centrocampista di qualità, che innalza la pericolosità offensiva della squadra. Invece in fase difensiva alza il livello.

[.ste13. 11.762]

Spero sempre D.Luiz si ambienti e Bremer torni al top

 

Di Gregorio

Kalulu Gatti Bremer Cambiaso

Koopmeiners D.Luiz Locatelli

Conceicao ??? Yildiz

[tantra 539]

1 ora fa, Francisco22 ha scritto:

Vai, adesso dimmi. Chi deve guardare le partite? Media dribbling da centrale difensivo.

Koopmainers è una mezzala e dovrebbe essere paragonato alle altre mezzali, non a Zidane...

[The Natural 9.541]

5 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Io non lo paragonerei a Ronaldinho. Ti faccio altri esempi: Modric, Iniesta, David Silva, De Bruyne, Yaya Tourè, Pogba...

Ho messo giocatori di tutte le strutture fisiche, secondo te Koopmeiners è paragonabile come caratteristiche e qualità a qualcuno di questi?

Non lo è, è inutile che ci giriamo intorno, è un giocatore molto lineare, abbastanza preciso e di grande forza fisica, ma non è un centrocampista di qualità, che innalza la pericolosità offensiva della squadra. Invece in fase difensiva alza il livello.

Hai preso anche 3/4 centrocampisti tra i 20 più forti della storia del calcio

[non dire Gatti 5.343]

koopmeiners che dopo la sosta segnerà il primo gol milano , deve migliorare sul piano degli assist,perche se troviamo la quadra con il doppio mediano difensivo locatelli-k.thuram,dal centrocampo arriva poca qualità alle punte.

[tantra 539]

Adesso, .ste13. ha scritto:

Spero sempre D.Luiz si ambienti e Bremer torni al top

 

Di Gregorio

Kalulu Gatti Bremer Cambiaso

Koopmeiners D.Luiz Locatelli

Conceicao ??? Yildiz

Formazione da semifinale di Champions con Gyokeres al posto delle ???.

Se metti pure un Hancko al posto di Gatti con Bremer che torna a destra, allora magari ci giochiamo la finale 

[Mescaleros 7.220]

Per aumentare la produzione offensiva proverei anche a percorrere la via di arretrare Koopmeiners nei 2 di cc e fare Nico-Yldiz-Chico dietro a Vlahovic

[Francisco22 3.440]

Adesso, The Natural ha scritto:

Hai preso anche 3/4 centrocampisti tra i 20 più forti della storia del calcio

Io sto parlando di caratteristiche non di valore assoluto. Anche se comunque leggo spesso che è un top player quindi non capisco con chi dovrei paragonarlo se non con altri top player.

Però posso scendere anche di livello: Samardzic, Zielinski, Fabian Ruiz, Thiago Alcantara ...

[Bill Carson 332]

5 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Ma secondo me negli anni 80 c'erano ben altri trequartisti, si inventava poco, il trequartista era il giocatore più tecnico della squadra.

Platini, Zico, Maradona ecc ecc

Koopmeiners io lo voglio vedere da mediano, con licenza di andare in avanti, ma mediano, alle spalle della punta voglio un giocatore di qualità, possibilmente Yildiz.

non confondiamo la qualità con estro e genio, Koop dal punto di vista tecnico non è secondo a nessuno nella rosa attuale ed è già un ottimo compromesso (per me il migliore possibile) nel nostro ruolo di trequartista, considerando anche tutto il lavoro sporco che lui ha nelle corde e che un fantasista old style invece non garantisce.

[Felipe Melo 88 2.373]

1 ora fa, non dire Gatti ha scritto:

ho saputo adesso di adzic lesione adduttori fuori un mese

Mamma mia ma che sta succedendo a questo ragazzo? 

Continua ad infortunarsi senza neanche giocare

[armenobianconera 8.563]

3 ore fa, tantra ha scritto:

Ti quoto, ma penso a questa frase scritta nel forum solo 3 mesi fa...

...in effetti come terzino non è un granchè....😂

[AlexJuventus3 777]

2 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

non confondiamo la qualità con estro e genio, Koop dal punto di vista tecnico non è secondo a nessuno nella rosa attuale ed è già un ottimo compromesso (per me il migliore possibile) nel nostro ruolo di trequartista, considerando anche tutto il lavoro sporco che lui ha nelle corde e che un fantasista old style invece non garantisce.

Per me il punto è proprio questo. Pochissimi numeri 10 possono offrire la copertura che offre lui. Mi viene in mente De Bruyne, altro giocatore che adoro.

 

Però ad esempio un altro dei miei preferiti, Eriksen, non potresti metterlo lì senza alterare gli equilibri che cerca Thiago. O per menzionare altri due Olandesi, Sneijder o Van der Vaart sarebbero entrambi troppo offensivi, credo. Per quanto abbiano avuto entrambi più estro e qualità di Koop.

[tantra 539]

1 minuto fa, armenobianconera ha scritto:

...in effetti come terzino non è un granchè....😂

Il mondo capovolto

[Shinji Ikari 73.695]

C'è solo un dato da guardare:

 

Weah ha già più gol della scorsa stagione 

Yildiz ha già più gol della scorsa stagione 

Vlahovic ha già quasi raggiunto i gol della stagione passata a novembre 

Locatelli è un altro giocatore 

Savona fino a pochi mesi fa valeva 50mila euro

Cambiaso idem

Non parlo dei nuovi acquisti che già hanno aumentato il loro valore tipo Conceiçao, Thuram, Kalulu ecc.

 

Tutto questo senza uno dei migliori giocatori della rosa, quasi sempre in emergenza, con due nuovi acquisti che non sono praticamente mai stati a disposizione, rosa cortissima e con un Danilo impresentabile. Nonostante questo siamo ad un passo dal primo posto e in buona posizione in Champions, giocando anche a pallone.

 

 

Avevamo ragione, non eravate pronti a Thiago Motta.

[Francisco22 3.440]

Comunque le priorità per l'anno prossimo sono:

• Numero 9, va bene sia goleador che manovriero, però deve eccellere.
• Terzino destro, Savona può essere una riserva ma serve uno forte non dico quanto Cambiaso ma quasi.
• Esterno d'attacco per accentrare Yildiz oppure centrocampista offensivo. Qui mi permetto di riproporre Zhegrova.

[armenobianconera 8.563]

58 minuti fa, Gianluigi Bombatomica ha scritto:

Su Koop credo che in molti si siano fatti ingannare dall'Atalanta di Gasperini.

Koop non è un trequartista classico (per me non è proprio un trequartista) quindi non possiamo aspettarci di vedere giocate nello stretto o dribbling a raffica. Le sue qualità sono in primis l'intelligenza tattica, l'uso del corpo e un piede educatissimo.

Al massimo lo possiamo paragonare, per caratteristiche, un un trequartista anni 80

ha senso il paagone con Jugovic?

[AlexJuventus3 777]

1 minuto fa, Shinji Ikari ha scritto:

C'è solo un dato da guardare:

 

Weah ha già più gol della scorsa stagione 

Yildiz ha già più gol della scorsa stagione 

Vlahovic ha già quasi raggiunto i gol della stagione passata a novembre 

Locatelli è un altro giocatore 

Savona fino a pochi mesi fa valeva 50mila euro

Cambiaso idem

Non parlo dei nuovi acquisti che già hanno aumentato il loro valore tipo Conceiçao, Thuram, Kalulu ecc.

 

Tutto questo senza uno dei migliori giocatori della rosa, quasi sempre in emergenza, con due nuovi acquisti che non sono praticamente mai stati a disposizione, rosa cortissima e con un Danilo impresentabile. Nonostante questo siamo ad un passo dal primo posto e in buona posizione in Champions, giocando anche a pallone.

 

 

Avevamo ragione, non eravate pronti a Thiago Motta.

Io ne leggo 6

 

Comunque rispetto all'anno scorso crescita esponenziale. Chi paragona i risultati a novembre 2023 (senza coppe e perlopiù casuali) lo fa in malafede.

 

Speriamo di continuare a crescere, l'unica cosa che mi preoccupa è che dal 2019, con 3 allenatori diversi, la squadra a metà stagione tende a subire un'involuzione invece di crescere.

 

Ma so che i presupposti e le condizioni sono diverse, e sono fiducioso.