[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[non dire Gatti 5.349]

30 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

La domanda sorge spontanea adesso: il problema era Kean che non si sa adattare alle pressioni di un grande club o il grande club che non ha messo in condizioni il giocatore di esprimersi?

 

Considerando che in questi anni non siamo riusciti a valorizzare praticamente nessuno, qualche dubbio mi viene.

la prima che hai detto

[baggio18 30.494]

31 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

La domanda sorge spontanea adesso: il problema era Kean che non si sa adattare alle pressioni di un grande club o il grande club che non ha messo in condizioni il giocatore di esprimersi?

 

Considerando che in questi anni non siamo riusciti a valorizzare praticamente nessuno, qualche dubbio mi viene.

Kean nn ha mai avuto la possibilità di giocare titolare con continuità nella Juventus 

Per dire una stagione intera titolare non l'ha mai fatta ...

Forse nn è mai stato ritenuto all altezza di quel livello gerarchico 

Siamo d'accordo? Io sarei anche d'accordo 

Ma vedendo poi che compri vlahovic a quelle cifre e che lui fa titolare da 3 anni senza concorrenza (aspetto che non è un dettaglio anzi è fondamentale in una top in cui la concorrenza è un aspetto normale) qualche dubbio sulla gestione delle punte mi viene 

 

allegri ad esempio considerava Kean più forte di vlahovic... Ma è normale che l'investimento vlahovic doveva sempre giocare anche banalmente per le cifre che ci avevi speso..

[.ste13. 11.764]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

allegri ad esempio considerava Kean più forte di vlahovi

Ma questa cosa da dove esce? Il ns guru? Me la sono persa

 

[baggio18 30.494]

2 minuti fa, .ste13. ha scritto:

Ma questa cosa da dove esce? Il ns guru? Me la sono persa

 

no no sono cose che so io.. ma confermate anche da qualche ex giocatore amico di Allegri..

[marianox 5.702]

31 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

La domanda sorge spontanea adesso: il problema era Kean che non si sa adattare alle pressioni di un grande club o il grande club che non ha messo in condizioni il giocatore di esprimersi?

 

Considerando che in questi anni non siamo riusciti a valorizzare praticamente nessuno, qualche dubbio mi viene.

Bella domanda .

Anche Kean però dovrebbe mettersi d'accordo con se stesso perché un paio di settimane fa ha detto che alla Juventus non ha fatto bene perché non ha affrontato l' esperienza con la giusta testa , oggi tira bordate in scioltezza su chi lo ha gestito prima .

Probabilmente la realtà è che ha giocato da noi in uno dei momenti tecnici più bassi della nostra storia in cui era molto difficile emergere ed esprimersi al meglio ,basta vedere il cambio di rendimento di Locatelli ad esempio.

Bergkamp per esempio nell' Inter anarchica di Moratti  sembrava un ronzino , all' Arsenal invece un mostro.

Spesso è una questione di fortuna, di capitare nella squadra top al momento giusto.

 

 

[Andre_88 2.237]

Ma ancora con Kean? Io ai tempi lo adoravo, poi ha avuto le sue occasioni, non è un giocatore da big, in contesti come la Fiorentina ero sicuro avrebbe fatto bene...poi chi parla di cifre, un attaccante da 0 gol e 0 assist, che vuole andare via a tutti i costi, quanti soldi vuoi farci? Brava la viola a puntarci, ma passiamo oltre

[baggio18 30.494]

23 minuti fa, Gianluigi Bombatomica ha scritto:

Beh sei sicuro?

In questa stagione mi sembra che alcuni stiano facendo molto bene.

 

Se parliamo degli attaccanti il discorso è diverso. Kean è un uomo d'area..e li' deve stare. Tipo Icardi o Immobile (giocatore che imho gli somiglia di piu'). Per Vlahovic credo che il problema sia caratteriale in primis... Lui vorrebbe spaccare il mondo, da il 100% ma non gioca mai con la testa libera. Inoltre non si è ancora capito bene se sia un rapace d'area i uno che gioca per la squadra. Al momento si è visto soprattutto un sinistro potente e preciso

Ma infatti il 99% dei casi il problema è caratteriale.. a prescindere poi da quel che possono essere lacune tecniche decisive 

Ma vlahovic le lacune che possiede non sono decisive a livello tecnico: se inizi a lavorare si può sempre migliorare anche se sei negato tecnicamente 

Il discorso è sempre caratteriale 

Infatti si è scoperto che anche Kean può segnare tanto a Firenze esattamente come vlahovic anzi io credo anche che segnerà di più ...

il passaggio a una big è uno step mentale da fare perché cambiano assolutamente le attenzioni,le responsabilità, le aspettative ecc 

Sono sempre stato d'accordo quando si dice che alcune maglie pesano più di altre , cioè quelle dei top club rispetto a tutti gli altri 

 

 

[baggio18 30.494]

3 minuti fa, Andre_88 ha scritto:

Ma ancora con Kean? Io ai tempi lo adoravo, poi ha avuto le sue occasioni, non è un giocatore da big, in contesti come la Fiorentina ero sicuro avrebbe fatto bene...poi chi parla di cifre, un attaccante da 0 gol e 0 assist, che vuole andare via a tutti i costi, quanti soldi vuoi farci? Brava la viola a puntarci, ma passiamo oltre

Premesso che sono anche d'accordo, era bene per Kean cambiare ambiente, ma ti faccio una domanda, visto il tuo giudizio sul quale concordo anche, allora vlahovic cos'è, cioè cosa possiamo dire su di lui? 

E lui gioca da 3 anni titolare nella Juve 

Kean non ha mai avuto questa possibilità tralaltro.. non ha mai fatto manco mezza stagione titolare nella Juventus 

[FeroceSaladino 2.967]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma infatti il 99% dei casi il problema è caratteriale.. a prescindere poi da quel che possono essere lacune tecniche decisive 

Ma vlahovic le lacune che possiede non sono decisive a livello tecnico: se inizi a lavorare si può sempre migliorare anche se sei negato tecnicamente 

Il discorso è sempre caratteriale 

Infatti si è scoperto che anche Kean può segnare tanto a Firenze esattamente come vlahovic anzi io credo anche che segnerà di più ...

il passaggio a una big è uno step mentale da fare perché cambiano assolutamente le attenzioni,le responsabilità, le aspettative ecc 

Sono sempre stato d'accordo quando si dice che alcune maglie pesano più di altre , cioè quelle dei top club rispetto a tutti gli altri 

 

 

C’è stato un momento con allegri che Kean giocava veramente tanto cominciando a segnare poi ricordo che misteriosamente cominciò a metterlo in panchina. La stagione successiva venne ceduto al Paris Saint-Germain per far quadrare i conti per l’arrivo di Ronaldo.

[Kandinskij 3.658]

4 minuti fa, marianox ha scritto:

Bella domanda .

Anche Kean però dovrebbe mettersi d'accordo con se stesso perché un paio di settimane fa ha detto che alla Juventus non ha fatto bene perché non ha affrontato l' esperienza con la giusta testa , oggi tira bordate in scioltezza su chi lo ha gestito prima .

Probabilmente la realtà è che ha giocato da noi in uno dei momenti tecnici più bassi della nostra storia in cui era molto difficile emergere ed esprimersi al meglio ,basta vedere il cambio di rendimento di Locatelli ad esempio.

Bergkamp per esempio nell' Inter anarchica di Moratti  sembrava un ronzino , all' Arsenal invece un mostro.

Spesso è una questione di fortuna, di capitare nella squadra top al momento giusto.

 

 

L'anno passato sempre rotto. Se non sei Maradona hai bisogno di una serie di elementi per esprimerti al meglio.  Forma fisica (ovvio, ma qui dentro se ne parla poco), equilibrio psicologico, ambiente, compagni....

[The Natural 9.551]

Vlahovic alla fiorentina a giocare per il piazzamento a quanto pare non se lo ricorda nessuno 

[baggio18 30.494]

2 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

C’è stato un momento con allegri che Kean giocava veramente tanto cominciando a segnare poi ricordo che misteriosamente cominciò a metterlo in panchina. La stagione successiva venne ceduto al Paris Saint-Germain per far quadrare i conti per l’arrivo di Ronaldo.

Ma Kean ha avuto anche dei problemi di condotta, insomma qualcosina ha combinato, in più si era dato alla palestra di brutto, era diventato quasi un body builder. Lo faceva nel tempo libero,nn per esigenze di staff medico/atletico. 

diciamo che si poteva anche dare via - il problema fondamentale per me è stato rimanere solo con vlahovic, punto e basta per me. 

 

 

[Bercegol 1.210]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

allora vlahovic cos'è, cioè cosa possiamo dire su di lui? 

Ormai mi sembra palese sia stato un acquisto errato. Ora bisogna trovare una exit strategy dall'errore, e non insistere: niente rinnovo, piuttosto lasciarlo andare a scadenza o venderlo anche perdendoci. Non è e non sarà mai un centravanti da Juve (pur segnando parecchi gol), come non lo sarebbe stato Kean. Speriamo che il prossimo che prendono lo sia, ma è un acquisto che non possono sbagliare, se vogliamo tornare forti davvero.

[Gengar1001 731]

1 ora fa, FeroceSaladino ha scritto:

La domanda sorge spontanea adesso: il problema era Kean che non si sa adattare alle pressioni di un grande club o il grande club che non ha messo in condizioni il giocatore di esprimersi?

 

Considerando che in questi anni non siamo riusciti a valorizzare praticamente nessuno, qualche dubbio mi viene.

Diciamo che possono essere un insieme di cose anche. 

Anche all' Everton non aveva brillato e da noi ha faticato tanto. 

 

Magari é finalmente maturato, e sicuramente giocare in una piazza come Firenze lo aiuta, con molte meno pressioni rispetto alla nostra. 

Poi ancora siamo ai primi mesi eh, vediamo se continuerá cosi fino alla fine del campionato.

[baggio18 30.494]

1 minuto fa, Bercegol ha scritto:

Ormai mi sembra palese sia stato un acquisto errato. Ora bisogna trovare una exit strategy dall'errore, e non insistere: niente rinnovo, piuttosto lasciarlo andare a scadenza o venderlo anche perdendoci. Non è e non sarà mai un centravanti da Juve (pur segnando parecchi gol), come non lo sarebbe stato Kean. Speriamo che il prossimo che prendono lo sia, ma è un acquisto che non possono sbagliare, se vogliamo tornare forti davvero.

ma infatti ritengo sia un confronto tra "poveri", ovviamente Kean così ti fa rosicare, ma il problema principale per me è la punta della Juve, se avessimo l'attaccante giusto Kean non te lo caghi proprio, diventa un "rimpianto" anche Kean nel momento in cui siamo adesso. 

 

Poi mi auguro sempre il meglio per vlahovic, che magari esplode in modo clamoroso, ma non vedo i presupposti sinceramente, ancora più con motta che era abituato a un attaccante opposto. Sarebbe un colpo saggio zirkzee non tanto perché è un attaccante epocale, ma perché almeno sai che l'allenatore lo utilizza al meglio e lo conosce bene, c'è chimica, alchimia. meglio un giocatore da 7 ma in piena connessione con l'allenatore che uno da 9 ma che ha difficoltà con l'ambiente o allenatore 

Vedi Locatelli per dire e Douglas Luiz. Chi è più forte? Chi rende di più? 

C'è differenza spesso tra potenzialità virtuale e rendimento reale e dipende da tanti fattori 

 

Onestamente non capisco proprio chi storce il naso su un eventuale acquisto di zirzkee, per come siamo messi adesso...

[El Raco06 79]

1 ora fa, FeroceSaladino ha scritto:

La domanda sorge spontanea adesso: il problema era Kean che non si sa adattare alle pressioni di un grande club o il grande club che non ha messo in condizioni il giocatore di esprimersi?

 

Considerando che in questi anni non siamo riusciti a valorizzare praticamente nessuno, qualche dubbio mi viene.

Ricordati che all’esordio e da più giovane andava tranquillo 

e pure al psg quindi…

[Aldo Raine 2.802]

Dusan per il suo bene in primis, dovrebbe accettare, senza fiatare, qualsiasi rinnovo la Juve voglia offrirgli.

[lord yupa 3.116]

11 minuti fa, Aldo Raine ha scritto:

Dusan per il suo bene in primis, dovrebbe accettare, senza fiatare, qualsiasi rinnovo la Juve voglia offrirgli.

Ha sotto gli occhi l'esempio di chiesa 

Vediamo se è una persona intelligente 

[marianox 5.702]

21 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

L'anno passato sempre rotto. Se non sei Maradona hai bisogno di una serie di elementi per esprimerti al meglio.  Forma fisica (ovvio, ma qui dentro se ne parla poco), equilibrio psicologico, ambiente, compagni....

Concordo.

Noi parliamo spesso di un calciatore in generale,ma il contesto in cui deve esprimersi spesso è determinate per le sue prestazioni.

Nel caso specifico di Kean secondo me giudicare un calciatore che ha fatto parte della Juventus in uno dei nostri momenti più bui non è cosa semplice e si rischia di sbagliare giudizio ,lo scorso anno poi non ha mai avuto la possibilità di essere al massimo,troppi stop ed oggi volta devi ritrovare la condizione, diventa un po' in casino.

Non lo so quale sia la sua dimensione, l' unica cosa che posso dire è che secondo me per il gol ha fiuto,lo ha sempre avuto e si vedeva fin dalle giovanili ed al suo primo anno com i grandi.

[kociss1977 2.000]

kean è uno di quegli attaccanti che ha l'istinto del gol.

l'ha sempre avuto, fin dagli esordi.

magari sbaglia anche malamente, ma le sue 3/4 occasioni da rete a partita le ha sempre.

al contrario di vlahovic che, istintivamente, è sempre nel posto sbagliato e/o nel momento sbagliato.

giocatori così sono rari perché son cose che non si insegnano e, secondo me, andrebbero sempre tenuti.

poi se ci sono dietro motivi comportamentali sono altri discorsi.

[FeroceSaladino 2.967]

Boh ragazzi, a me onestamente su Kean sembra che si sta cercando qualche consolazione. Visto che come dicono tutti siamo ancora a novembre, mi zittisco su questo argomento e ne riparliamo a giugno.

[Andre_88 2.237]

43 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Premesso che sono anche d'accordo, era bene per Kean cambiare ambiente, ma ti faccio una domanda, visto il tuo giudizio sul quale concordo anche, allora vlahovic cos'è, cioè cosa possiamo dire su di lui? 

E lui gioca da 3 anni titolare nella Juve 

Kean non ha mai avuto questa possibilità tralaltro.. non ha mai fatto manco mezza stagione titolare nella Juventus 

Vlahovic per me è più forte di Kean, ma non può prendere 3 volte il suo stipendio, questo è il grosso problema

[-Anton10- 15.042]

La cosa bella e’ che Kean sta facendo proprio come Vlahovic alla Fiorentina, ossia approfittare delle finte marcature che gli stanno facendo, basta vedere i gol di oggi, il secondo in particolar modo.

 

Il problema e’ che molti continuano a pensare che alla Juventus attuale serva il bomber, mi dispiace per voi ma non e’ cosi.

Il discorso e’ sempre lo stesso comunque e sinceramente, se non avete ancora capito cosa serve a Motta e’ inutile discutere sul nulla.

[Bepi_ 4.868]

Qualcuno di buona volonta” saprebbe dire qualcosa sulla voce di Giuntoli in contatto col PSG per Ramos e un altro nome non uscito? Magari il Duso se lo porta la Befana sotto la torre Eiffel.  

[Paolo 92 576]

17 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Qualcuno di buona volonta” saprebbe dire qualcosa sulla voce di Giuntoli in contatto col PSG per Ramos e un altro nome non uscito? Magari il Duso se lo porta la Befana sotto la torre Eiffel.  

Ha giocato 20' questa stagione, poi è rimasto fuori tutto il tempo per un infortunio alla caviglia