[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[sturaroway 1.743]

4 minutes ago, Tenebra said:

Oddio, mi permetto di dissentire.

Tevez, lo stesso Higuain per citare i più recenti escludendo CR7, non mi sembrano proprio scarsi scarsi.

In Europa siamo stati spesso sfigati e con decisioni arbitrali discutibili (es. rigore non dato su Pogba)

Eravamo abituati molto bene, Higuain (con Dybala) ad esempio veniva criticato se non giocava benissimo contro il Real di turno, ma il rendimento in campionato era dato quasi per scontato

[baggio18 30.475]

6 minuti fa, Gianluigi Bombatomica ha scritto:

Io trovo abbastanza grave che in ogni partita noi mettiamo 3/4 belle palle in area,  rasoterra, dal fondo, tra dischetto e area piccola, e lui non c'è quasi mai

Certo perché non è un attaccante da area piccola..non ha quelle caratteristiche e non si sa muovere su quegli spazi 

Poi soffre le marcature strette e in area gli spazi si restringono 

 

7 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Oddio, mi permetto di dissentire.

Tevez, lo stesso Higuain per citare i più recenti escludendo CR7, non mi sembrano proprio scarsi scarsi.

In Europa siamo stati spesso sfigati e con decisioni arbitrali discutibili (es. rigore non dato su Pogba)

Semplicemente stavamo al top nel momento sbagliato 

Il real tra i più forti di tutti i tempi 

Il Barcellona tra i più forti di tutti i tempi 

Quella Juve del periodo 2014/18  oggi sarebbe la squadra più forte d Europa 

[dampyr 5.739]

55 minutes ago, baggio18 said:

Ma Nate il discorso è che sinceramente nn ho ancora capito quale sia il tipo di gioco adatto a vlahovic a prescindere 

Con allegri era il (non)gioco di allegri 

Con motta era il gioco di motta 

 

ma questo giocatore per quale gioco sia adatto non lo capisco anche perché motta/allegri sono agli antipodi (anche se  come gestione del match ci sono anche punti in comune) 

 

Ma vlahovic è sempre quello anzi sembra peggiorato 

 

Laddove altri sono migliorati drasticamente con motta.. Locatelli Weah su tutti 

Vlahovic no, non va bene manco il gioco del nuovo allenatore..

con allegri doveva fare il pivot, alla mandzukic / ibrahimovic

con motta deve fare il regista

 

vlahovic ha problemi a giocare spalle alla porta, ed in entrambi i casi quello e' il tipo di gioco. e' un giocatore che deve ricevere palla in verticale faccia alla porta negli ultimi 30 metri. per me.

forse e' un po' vecchio stile come attaccante.

 

io comunque ancora non capisco chi sarebbero gli attaccanti giusti per noi, possibilmente non nominando zirkee che e' un attaccante che ha fatto bene una stagione in una piccola squadra, casualmente la stessa del nostro allenatore.

[Shinji Ikari 73.695]

8 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Oddio, mi permetto di dissentire.

Tevez, lo stesso Higuain per citare i più recenti escludendo CR7, non mi sembrano proprio scarsi scarsi.

In Europa siamo stati spesso sfigati e con decisioni arbitrali discutibili (es. rigore non dato su Pogba)

Tévez e CR7 non sono centravanti, io ti parlo di prime punte.

 

La Juve non ha mai avuto il fenomeno in quel ruolo. Avevi Higuain ma gli altri avevano Suarez, Benzema, Lewandowski ecc.

 

Avevi Trezeguet ma gli altri avevano Henry, Ronaldo, Van Nistelrooy, Crespo ecc.

 

Avevi Vialli ma gli altri avevano Batistuta, Van Basten, Romario ecc.

 

In quel ruolo non abbiamo mai avuto un'eccellenza.

[jurgen kohler 38.684]

1 minuto fa, sturaroway ha scritto:

Eravamo abituati molto bene, Higuain (con Dybala) ad esempio veniva criticato se non giocava benissimo contro il Real di turno, ma il rendimento in campionato era dato quasi per scontato

Ecco il punto è proprio questo. Gli juventini criticano qualsiasi giocatore che giochi nella Juventus per qualsiasi motivo  

 

Se arrivi a criticare gente come Higuain, come Dybala che ha segnato 115 gol, è evidente che Vlahovic possa sembrare un brocco. Ma il problema risiede nelle assurde aspettative del tifoso juventino, i giocatori sono forti, ieri come oggi.

[Tenebra 938]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

...

Semplicemente stavamo al top nel momento sbagliato 

Il real tra i più forti di tutti i tempi 

Il Barcellona tra i più forti di tutti i tempi 

Quella Juve del periodo 2014/18  oggi sarebbe la squadra più forte d Europa 

Io penso che stiamo vivendo una crisi generazionale riguardo il livello generale dei giocatori.

Ultimamente si scambiano per fantastiliardi dei giocatori che una volta avrebbero fatto panchina. Non parliamo dei singoli, di Messi e CR7 non ne vedo in giro.

Forse si tratta di attendere le nuove generazioni oppure le scuole calcio non preparano più alla tecnica ma solo il fisico o anche le motivazioni stesse dei giocatori non sono abbastanza forti (tipo mettere in secondo piano il calcio per i social)

[phoenix 20.627]

29 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Considerato che lo sanno anche i muri che abbiamo bisogno di un centrale di difesa, considerato che a Gennaio molto probabilmente saremo in posizioni di vertice, direi che sarebbe molto strano che qualche società di Serie A ci possa risolva un problemone.

Anche se non fossimo in posizioni di vertice, difficile che qualcuno possa cedere un giocatore forte a gennaio, soprattutto non altre società di vertice (tipo milan)

bisogna scovare qualche talento in altre piazze, tipo empoli

[tantra 539]

27 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Beh, la Juve nel ruolo di centravanti non ha mai avuto un fenomeno assoluto. 

 

Che poi è quello che spesso ci ha penalizzato in Europa, oltre al gioco penoso.

Beh, Gonzalo era Top mondiale all'epoca

[fjgt 1.305]

19 minutes ago, Tenebra said:

Alla Fiorentina pure Kean fa il fenomeno. Evidentemente o sono giocatori adatti a quel tipo di squadre oppure negli spogliatoi abbiamo la kryptonite per gli attaccanti.

I gol gli fanno tutti gli attaccanti se messi a loro agio.

Ma bisogna vedere i limiti tecnici per giocare in una grande squadra.

Vlahovic gli aveva anche a Firenze.

Invece di montarlo e sopravvalutarlo perchè segnava gli avrebbero dovuti vedere.

Ancora peggio visto che giocava in Italia.

Poteva fare anche 2-3 gol in più ma i limiti rimangono.

[sturaroway 1.743]

8 minutes ago, jurgen kohler said:

Ecco il punto è proprio questo. Gli juventini criticano qualsiasi giocatore che giochi nella Juventus per qualsiasi motivo  

 

Se arrivi a criticare gente come Higuain, come Dybala che ha segnato 115 gol, è evidente che Vlahovic possa sembrare un brocco. Ma il problema risiede nelle assurde aspettative del tifoso juventino, i giocatori sono forti, ieri come oggi.

Però le aspettative le ha create quella dirigenza che ha intavolato un'operazione così.

Non è stato preso per essere un ottimo prospetto, ma un top player per il campionato 

[tantra 539]

32 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Considerato che lo sanno anche i muri che abbiamo bisogno di un centrale di difesa, considerato che a Gennaio molto probabilmente saremo in posizioni di vertice, direi che sarebbe molto strano che qualche società di Serie A ci possa risolva un problemone.

Soprattutto mi aspetto che l'operazione venga fatta nella prima settimana e non negli ultimi 3 giorni, visto il calendario di Gennaio.

[Orso nerobianco 229]

Adesso, tantra ha scritto:

Soprattutto mi aspetto che l'operazione venga fatta nella prima settimana e non negli ultimi 3 giorni, visto il calendario di Gennaio.

sarà facile. conoscendo braccino corto giuntoli. speriamo però. sarebbe una novità piacevole

[Bepi_ 4.863]

18 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Oddio, mi permetto di dissentire.

Tevez, lo stesso Higuain per citare i più recenti escludendo CR7, non mi sembrano proprio scarsi scarsi.

In Europa siamo stati spesso sfigati e con decisioni arbitrali discutibili (es. rigore non dato su Pogba)

Lascialo perdere, oggi e’ ringalluzzito mentre dieci giorni fa non dovevamo guardare la classifica (cit.)  

 

Se Motta centrera’ gli obiettivi, riuscira’ a “non essere qui solo di passaggio” (cit. lui stesso tre giorni fa), se non li centrera’… secondo voi Elkann poi mette Guardiola/Klopp o Palladino/Brambilla, con ulteriore ridimensionamento? Forse forse, Pioli. 
 

Quindi, forza e coraggio, tutti sul carro, andiamo a prenderci questo apertissimo scudo, cosi’ Motta resta 5 anni.  

 

 

[Tenebra 938]

8 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Tévez e CR7 non sono centravanti, io ti parlo di prime punte.

 

La Juve non ha mai avuto il fenomeno in quel ruolo. Avevi Higuain ma gli altri avevano Suarez, Benzema, Lewandowski ecc.

 

Avevi Trezeguet ma gli altri avevano Henry, Ronaldo, Van Nistelrooy, Crespo ecc.

 

Avevi Vialli ma gli altri avevano Batistuta, Van Basten, Romario ecc.

 

In quel ruolo non abbiamo mai avuto un'eccellenza.

Beh, Tevez e CR7 non saranno state prime punte ma quasi, soprattutto Tevez.

Per un brevissimo periodo abbiamo avuto Vieri e Inzaghi

Negli altri casi di punte ne avevamo 2, l'altra era DP che si completava perfettamente.

Forse non abbiamo avuto l'Assoluto, ma non eravamo scarsi. Ora sì.

[Fino alla fine… 2.927]

Adesso, tantra ha scritto:

Soprattutto mi aspetto che l'operazione venga fatta nella prima settimana e non negli ultimi 3 giorni, visto il calendario di Gennaio.

Sicuramente mai come quest'anno la tempistica è fondamentale, speriamo di avere a disposizione il difensore dopo la trasferta per la SuperCoppa italiana.

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

Anche se non fossimo in posizioni di vertice, difficile che qualcuno possa cedere un giocatore forte a gennaio, soprattutto non altre società di vertice (tipo milan)

bisogna scovare qualche talento in altre piazze, tipo empoli

Muoversi a Gennaio è difficilissimo perchè nessuno vuole cedere i titolari o nel caso te li fanno sicuramente strapagare, secondo me bisogna mettere il naso fuori dall'Italia e vedere qualche esubero straniero.

[phoenix 20.627]

1 minuto fa, Tenebra ha scritto:

Beh, Tevez e CR7 non saranno state prime punte ma quasi, soprattutto Tevez.

Per un brevissimo periodo abbiamo avuto Vieri e Inzaghi

Negli altri casi di punte ne avevamo 2, l'altra era DP che si completava perfettamente.

Forse non abbiamo avuto l'Assoluto, ma non eravamo scarsi. Ora sì.

ma come fate a rispondere a certe corbellerie, vi invidio

 

[dampyr 5.739]

13 minutes ago, baggio18 said:

Certo perché non è un attaccante da area piccola..non ha quelle caratteristiche e non si sa muovere su quegli spazi 

Poi soffre le marcature strette e in area gli spazi si restringono 

 

Semplicemente stavamo al top nel momento sbagliato 

Il real tra i più forti di tutti i tempi 

Il Barcellona tra i più forti di tutti i tempi 

Quella Juve del periodo 2014/18  oggi sarebbe la squadra più forte d Europa 

li e' successo semplicemente che tutti, ma proprio tutti dicevamo che l'unica cosa da fare era prepararsi alla fine del dualismo ronaldo-messi.

lo si scriveva giorno e notte.

 

noi invece di continuare su quella strada, abbiamo deciso di prendere la scorciatoia e pensare che davvero la champions la vincevano solo ronaldo e messi da soli (loro hanno ronaldo e noi no cit.), cosi abbiamo provato a tagliare in questa maniera. unito a tutti gli altri errori di mercato/rinnovi frutto del delirio di onnipotenza della dirigenza. cosi mentre in finale ci sono andate liverpool (che inizialmente non era questo squadrone), tottenham, chelsea, psg, bayern, city....noi venivamo schiaffeggiati da porto, lione etc etc

 

il fatto che noi eravamo al top quando altre erano al top non e' stato solo un caso, ma sapevamo che ci sarebbe stato un piccolo vuoto di potere e noi abbiamo usato la strategia peggiore per prepararci a quel momento

 

[tantra 539]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Sicuramente mai come quest'anno la tempistica è fondamentale, speriamo di avere a disposizione il difensore dopo la trasferta per la SuperCoppa italiana.

Muoversi a Gennaio è difficilissimo perchè nessuno vuole cedere i titolari o nel caso te li fanno sicuramente strapagare, secondo me bisogna mettere il naso fuori dall'Italia e vedere qualche esubero straniero.

Diversamente sarebbe incomprensibile, visto che tu è gia da piu di un mese che sai che ti serve un centrale.

[baggio18 30.475]

6 minuti fa, dampyr ha scritto:

con allegri doveva fare il pivot, alla mandzukic / ibrahimovic

con motta deve fare il regista

 

vlahovic ha problemi a giocare spalle alla porta, ed in entrambi i casi quello e' il tipo di gioco. e' un giocatore che deve ricevere palla in verticale faccia alla porta negli ultimi 30 metri. per me.

forse e' un po' vecchio stile come attaccante.

 

io comunque ancora non capisco chi sarebbero gli attaccanti giusti per noi, possibilmente non nominando zirkee che e' un attaccante che ha fatto bene una stagione in una piccola squadra, casualmente la stessa del nostro allenatore.

Beh ma è difficile se mi dici non nominando zirzkee, perché non nominarlo, è un nome forse più realistico possibile e che l'allenatore conosce bene e che ci ha reso bene, il fatto di aver fatto bene in una piccola squadra è il rischio da correre in questo momento, non siamo nel periodo dei CR7 o Higuain, o lo stesso Mandzukic ecc. 

lo stesso vlahovic veniva da una piccola ma con l'aggiunta di averlo pagato 90mln e ad oggi costa 40 mln annui tra stipendio e cartellino 

Al momento almeno zirkzee sembra svalutato 

 

Ma per me sarebbe buono anche David che però ho visto solo contro di noi, se è quel tipo di attaccante completo come mi è sembrato sembra buono, Bonny è un grande attaccante secondo me, bisogna anche provare a valutare la situazione di oshimen, mica è male oshimen, insomma bisogna vedere tante cose, compreso il fatto di vedere se vlahovic spalma oppure no, se vlahovic spalma devi prendere un attaccante di profilo più basso se invece lo si cede (ma non so chi lo potrebbe comprare a certe cifre) magari si può fare un investimento più grande 

 

per quanto riguarda il gioco spalle alla porta è vero ma è molto limitante in un contesto top non avere il gioco di spalle nelle corde, puoi essere completamente diciamo sgravato da quei compiti se sei un finalizzatore di primo livello, quindi fai tanti goal in area piccola o cmq sei uno col killer istinct, cosa che vlahovic nn ha secondo me (non è una boa e nemmeno uno che in area ti fa il Trezeguet per dire) 

[phoenix 20.627]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Sicuramente mai come quest'anno la tempistica è fondamentale, speriamo di avere a disposizione il difensore dopo la trasferta per la SuperCoppa italiana.

Muoversi a Gennaio è difficilissimo perchè nessuno vuole cedere i titolari o nel caso te li fanno sicuramente strapagare, secondo me bisogna mettere il naso fuori dall'Italia e vedere qualche esubero straniero.

Nel caso del difensore centrale magari qualcosa trovi, più difficile un attaccante. In ogni caso lo strapaghi, in italia funziona così sia a gennaio che in estate, a meno che non prendi qualcuno fuori progetto tipo kalulu.

[tantra 539]

Cmq ieri leggevo una notizia di Spertmediaset (non so quanto possa essere attendibile) che diceva che nell'ambito della trattativa per Skriniar col PSG si stava trattando anche il prestito di Gonzalo Ramos.

 

Fosse vero il doppio colpo sarebbe clamoroso.

[juventino66 613]

4 minuti fa, dampyr ha scritto:

li e' successo semplicemente che tutti, ma proprio tutti dicevamo che l'unica cosa da fare era prepararsi alla fine del dualismo ronaldo-messi.

lo si scriveva giorno e notte.

 

noi invece di continuare su quella strada, abbiamo deciso di prendere la scorciatoia e pensare che davvero la champions la vincevano solo ronaldo e messi da soli (loro hanno ronaldo e noi no cit.), cosi abbiamo provato a tagliare in questa maniera. unito a tutti gli altri errori di mercato/rinnovi frutto del delirio di onnipotenza della dirigenza. cosi mentre in finale ci sono andate liverpool (che inizialmente non era questo squadrone), tottenham, chelsea, psg, bayern, city....noi venivamo schiaffeggiati da porto, lione etc etc

 

il fatto che noi eravamo al top quando altre erano al top non e' stato solo un caso, ma sapevamo che ci sarebbe stato un piccolo vuoto di potere e noi abbiamo usato la strategia peggiore per prepararci a quel momento

 

non mi ci far pensare....che mi viene un travaso di bile se penso allo squadrone che avevamo....e contro chi abbiamo giocato

[Shinji Ikari 73.695]

10 minuti fa, tantra ha scritto:

Beh, Gonzalo era Top mondiale all'epoca

Fosse stato un top mondiale il Real si sarebbe tenuto lui e non Benzema.

8 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Beh, Tevez e CR7 non saranno state prime punte ma quasi, soprattutto Tevez.

Per un brevissimo periodo abbiamo avuto Vieri e Inzaghi

Negli altri casi di punte ne avevamo 2, l'altra era DP che si completava perfettamente.

Forse non abbiamo avuto l'Assoluto, ma non eravamo scarsi. Ora sì.

Infatti mai detto scarsi, però in quel ruolo un fenomeno assoluto non l'abbiamo mai avuto.

[tantra 539]

2 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Fosse stato un top mondiale il Real si sarebbe tenuto lui e non Benzema.

Per me Benzema non è mai stato più forte di Higuain.

 

Diciamo che il francese accettava di fare il vassallo di Cristiano e Gonzalo no.

[Fino alla fine… 2.927]

3 minuti fa, tantra ha scritto:

Diversamente sarebbe incomprensibile, visto che tu è gia da piu di un mese che sai che ti serve un centrale.

Concordo, la logica va in quella direzione, però lo Skriniar di turno secondo me non si muove ad inizio mercato, devi andare su profili diversi.

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

Nel caso del difensore centrale magari qualcosa trovi, più difficile un attaccante. In ogni caso lo strapaghi, in italia funziona così sia a gennaio che in estate, a meno che non prendi qualcuno fuori progetto tipo kalulu.

Si ma a maggior ragione prendere a Gennaio il titolare di Empoli/Udinese/Bologna è un bagno di sangue inutile, che si cerchi piuttosto l'esubero di United/Chelsea.