[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[baggio18 30.475]

47 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Nessuna delle due cose è certa... intendo proprio come numeri, non come eventuali variabili di rendimento del singolo

Quasi sicuramente giocheremo meglio, lo sviluppo del gioco sarebbe migliore, ma che il numero di gol complessivo del reparto sarebbe superiore onestamente non ho tutta questa certezza 

 

Quale è una proiezione realistica per questa stagione? vlahovic punta a superare i 20 gol, yildiz e gonzales (se non si rompe di nuovo) attorno o poco sopra ai 10 e koop e conceicao poco sotto i 10 

Io non credo, in questo momento, che con zirkzee il numero di gol cambierebbe radicalmente 

 

Saremo sicuramente più in controllo del campo e del pallone, con tutti i vantaggi del caso, ma se restiamo ai numeri per me cambierebbe poco 

Ma già se mi dici che si migliora la manovra,il gioco, com'è possibile che i numeri rimangono gli stessi..cioe segnare allo stesso modo in totale pur migliorando gioco e/o di conseguenza occasioni? 

Magari segna meno la punta e segnano più gli altri e alla fine cambia poco 

Ma vlahovic ad oggi sta facendo tutt'altro che tanti goal 

Sono 3 gol su azione da agosto voglio dire 

 

Per me con un'altra punta oltre a segnare più gli altri posso avere gli stessi goal dalla punta..

 

Cmq va bene dai credo che ne ho parlato anche troppo mi hanno detto che faccio i pipponi quindi meglio che la smetto 

[DennyBoy88 77]

Osimhen è forte, davvero forte ma guadagna quanto vlahovic.

Questo basta per dire che non verrà mai da noi

Poi gioca la inutilissima coppa d'africa, è una testa di razzo e spesso ha infortuni muscolari

 

DIREI di no.

[nomevisualizzato 19.299]

12 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma già se mi dici che si migliora la manovra,il gioco, com'è possibile che i numeri rimangono gli stessi..cioe segnare allo stesso modo in totale pur migliorando gioco e/o di conseguenza occasioni? 

Magari segna meno la punta e segnano più gli altri e alla fine cambia poco 

Ma vlahovic ad oggi sta facendo tutt'altro che tanti goal 

Sono 3 gol su azione da agosto voglio dire 

 

Per me con un'altra punta oltre a segnare più gli altri posso avere gli stessi goal dalla punta..

 

Cmq va bene dai credo che ne ho parlato anche troppo mi hanno detto che faccio i pipponi quindi meglio che la smetto 

Se la punta segna meno e gli altri di più restiamo negli stessi numeri, gol in più gol in meno... anche non abbiamo in rosa gente come Muller o come Salah o come Ronaldo che dal lavoro della punta può beneficiare e esplodere come realizzatore a cifre realmente importanti 

 

Zirkzee ha fatto 12 gol (con 2 rigori) in 38 partite l'anno scorso, in un contesto di gioco ideale per lui e per la squadra  

Vlahovic la scorsa stagione di gol ne ha fatti 18 (con 2 rigori) in 38 partite e in un contesto pessimo per lui e per la squadra... addirittura tragicomico da gennaio in poi 

 

Parliamo di una differenza sostanziale in termini di numeri tra i 2 giocatori

Devono segnare proprio parecchio in più gli altri giocatori attorno per recuperare il gap tra i due, figuriamoci per per andare anche a guadagnarci 

 

Se poi vogliamo parlare sulla base dell'ipotesi per cui zirkzee diventa, oltre al lavoro che fa per la squadra, anche un centravanti da 20 gol l'anno è un altro discorso... ma a quel punto parliamo di speranze personali e fantasie, che potrebbero realizzarsi come no, più che di cose concrete 

[tantra 539]

12 minuti fa, DennyBoy88 ha scritto:

Osimhen è forte, davvero forte ma guadagna quanto vlahovic.

Questo basta per dire che non verrà mai da noi

Poi gioca la inutilissima coppa d'africa, è una testa di razzo e spesso ha infortuni muscolari

 

DIREI di no.

Si, Ma Osimenh su 3 occasioni ti fa 4 gol

[Ti Strappo Le Orecchie 2.251]

2 ore fa, VincentJuventus ha scritto:

 

 

 

via via via, anche a 7 milioni e ci prendiamo Skriniar + David a gennaio 

[nomevisualizzato 19.299]

19 minuti fa, dampyr ha scritto:

che dovrebbero giocarla ogni 4 anni come le altre coppe certamente.

ma la coppa d'africa non si puo' giocare d'estate. 

 

fa parte del gioco, come un giocatore che si rompe il crociato in nazionale. 

 

il problema e' che facciamo troppe partite, campionati troppo lunghi, coppe troppo lunghe. questo e' il problema, se tu giocassi meno partite puoi piu' facilmente trovare dei gap o ridurre l'impatto. uefa e fifa stanno raschiando il fondo, e l'unica idea alternativa era l'eurolega che era un altra porcheria.

 

Nella maggior parte dei paesi dell'africa, tolto il nord, i mesi estivi sono più freddi di quelli invernali... semmai il problema possono essere le pioggie

Ma pure in Sudafrica, dove in estate è inverno e ci hanno giocato i mondiali, la coppa d'africa l'hanno fatta a gennaio 

Diciamo che non sono proprio la più collaborante delle federazioni, per usare un eufemismo...

 

Il problema è che come al solito le federazioni non hanno alcun interesse a tutelare i club, che sono quelli che tengono in piedi il giocattolo 

Basterebbe sincronizzare il calendario di coppa d'africa e coppa d'Asia e giocarle una volta ogni 4 anni tra dicembre e gennaio fermando le competizioni per club in quel mese 

Magari approfittando per buttare in mezzo a quella pausa anche qualche altra inutile competizione per nazionali tipo nation League che è comunque tempo perso 

[nomevisualizzato 19.299]

2 ore fa, VincentJuventus ha scritto:

 

 

 

è una strategia per far sembrare meno imbarazzante mcguire al confronto?

[dampyr 5.739]

6 minutes ago, nomevisualizzato said:

Nella maggior parte dei paesi dell'africa, tolto il nord, i mesi estivi sono più freddi di quelli invernali... semmai il problema possono essere le pioggie

Ma pure in Sudafrica, dove in estate è inverno e ci hanno giocato i mondiali, la coppa d'africa l'hanno fatta a gennaio 

Diciamo che non sono proprio la più collaborante delle federazioni, per usare un eufemismo...

 

Il problema è che come al solito le federazioni non hanno alcun interesse a tutelare i club, che sono quelli che tengono in piedi il giocattolo 

Basterebbe sincronizzare il calendario di coppa d'africa e coppa d'Asia e giocarle una volta ogni 4 anni tra dicembre e gennaio fermando le competizioni per club in quel mese 

Magari approfittando per buttare in mezzo a quella pausa anche qualche altra inutile competizione per nazionali tipo nation League che è comunque tempo perso 

questo sarebbe senz'altro positivo....o qualcosa in questa direzione

[tantra 539]

8 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Se la punta segna meno e gli altri di più restiamo negli stessi numeri, gol in più gol in meno... anche non abbiamo in rosa gente come Muller o come Salah o come Ronaldo che dal lavoro della punta può beneficiare e esplodere come realizzatore a cifre realmente importanti 

 

Zirkzee ha fatto 12 gol (con 2 rigori) in 38 partite l'anno scorso, in un contesto di gioco ideale per lui e per la squadra  

Vlahovic la scorsa stagione di gol ne ha fatti 18 (con 2 rigori) in 38 partite e in un contesto pessimo per lui e per la squadra... addirittura tragicomico da gennaio in poi 

 

Parliamo di una differenza sostanziale in termini di numeri tra i 2 giocatori

Devono segnare proprio parecchio in più gli altri giocatori attorno per recuperare il gap tra i due, figuriamoci per per andare anche a guadagnarci 

 

Se poi vogliamo parlare sulla base dell'ipotesi per cui zirkzee diventa, oltre al lavoro che fa per la squadra, anche un centravanti da 20 gol l'anno è un altro discorso... ma a quel punto parliamo di speranze personali e fantasie, che potrebbero realizzarsi come no, più che di cose concrete 

Il compromesso può essere David che fa un gioco associativo tipo Zirkzee ma segna come o più di Vlahovic ed in più va a parametro 0.

[nomevisualizzato 19.299]

2 minuti fa, tantra ha scritto:

Il compromesso può essere David che fa un gioco associativo tipo Zirkzee ma segna come o più di Vlahovic ed in più va a parametro 0.

Che però fisicamente non è granché, ma senza avere la qualità assoluta di tanti attaccanti "piccoletti" che hanno fatto la differenza a alti livelli 

[tantra 539]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Che però fisicamente non è granché, ma senza avere la qualità assoluta di tanti attaccanti "piccoletti" che hanno fatto la differenza a alti livelli 

Eh, lo so, ma i soldi per prendere Gyokeres non ce li abbiamo.

 

Lui sarebbe il Top.

[nomevisualizzato 19.299]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Eh, lo so, ma i soldi per prendere Gyokeres non ce li abbiamo.

 

Lui sarebbe il Top.

Un top che fino a 2 anni fa stava in serie B inglese e ha 27 anni 

Dovrebbe farci capire che i buoni attaccanti in giro ci sono, senza innamorarsi dei nomi dopo che sono esplosi e costano già grosse cifre 

[golditrezegol 1.567]

 

Vlahovic impacchettato all'Arsenal e zirkzee alla Juve. Dove si firma?

 

 

 

[Lagavulin84 6.624]

42 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non credo possa avanzare pretese con una squalifica per doping in via definitiva sulle spalle 

il buon senso direbbe questo, ma sono sicuro che sarà altrimenti  

[tantra 539]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Un top che fino a 2 anni fa stava in serie B inglese e ha 27 anni 

Dovrebbe farci capire che i buoni attaccanti in giro ci sono, senza innamorarsi dei nomi dopo che sono esplosi e costano già grosse cifre 

Anche perchè i calciatori raggiungono la piena maturità ad età diverse

[nomevisualizzato 19.299]

Adesso, Lagavulin84 ha scritto:

il buon senso direbbe questo, ma sono sicuro che sarà altrimenti  

Non si dovrebbe trattare di buonsenso, nei contratti degli sportivi ci sono clausole apposite che riguardano l'uso di sostanze vietate 

Le stesse che ci hanno permesso di metterlo al minimo dello stipendio fino a oggi 

[sturaroway 1.743]

Con la questione centravanti Giuntoli dovrá farà vedere la sua bravura.

Molto probabilmente dovrebbe prendere un scommessa, anche perchè il livello si è abbassato molto come ruolo (siamo passati da avere una lista lunghissima di centravanti forti fino a pochi anni fa, ad avere solo Haaland come centravanti top Under 30)

[Lagavulin84 6.624]

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

 

Vlahovic impacchettato all'Arsenal e zirkzee alla Juve. Dove si firma?

 

 

 

 

Vlahovic andrà sicuramente via tra gennaio e settembre. Prendere al suo posto un attaccante che segna meno di lui per me non è la soluzione. E secondo me neanche della Juve. Infatti questa estate si parlava di Zirkzee e Vlahovic assieme, e non alternativi.  

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Non si dovrebbe trattare di buonsenso, nei contratti degli sportivi ci sono clausole apposite che riguardano l'uso di sostanze vietate 

 Le stesse che ci hanno permesso di metterlo al minimo dello stipendio fino a oggi 

scommetto una birra che ci sarà una buonuscita. 

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Dovrebbe farci capire che i buoni attaccanti in giro ci sono, senza innamorarsi dei nomi dopo che sono esplosi e costano già grosse cifre 

anche perché tanto non ce li possiamo permettere  

[J80 1.287]

un pensiero va a Fagioli uscito completamente dai radar di Motta e escluso dalla nazionale...e io che pensavo che dopo Lipsia fosse pronto a fare il regista di Juve e nazionale...mistero

[nomevisualizzato 19.299]

1 minuto fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

scommetto una birra che ci sarà una buonuscita. 

Mah, sarei onestamente molto sorpreso 

Pure a livello di immagine, dai la buonuscita a uno che stai rescindendo per doping?  

[Ronnie O'Sullivan 17.509]

Osimhen da noi farebbe i buchi per terra; è fortissimo, pur con tutte le tare del caso. Ma credo, economicamente, rasenti l'impossibile. 

Gli altri nomi di cui leggo non mi convincono. Anche con Gyokeres ci andremi molto, ma molto cauto con i giudizi entusiastici. Comunque anche lui mi pare off-limits. 

Fra i giovani emergenti mi piace moltissimo Sesko, ma credo anche lui costi già un botto; vedremo. 

 

Tutto dipende dal rinnovo o meno di Vlahovic a cifre che consentano di dimezzare, o quasi, il suo attuale, esorbitante costo annuo (sulla quarantina). Vedremo. 

[Dio Zigo 7.249]

1 hour ago, armenobianconera said:

io non guardo una trasmissione sportiva penso dai tempi di Vianello a pressing...un interista ma un gran signore...

 

..però poi quando magari sei in pausa ad aspettare qualcuno o in bagno e cazzeggi un pò con YT o tiktok spuntano fuori ovunque i video di questi signori...oppure vengono puntualmente riportati nel forum e nell'angolo

 

stavo quindi rispondendo a un tuo commento sull'argomento, non ne avevo nemmeno per le palle di tirar fuori la solita minestra 😂

Caro, da questa prospettiva sono in linea con @Ronnie O'Sullivan ...in bagno entro ed esco, difatti sono la pecora nera della famiglia visto che compagna e figlio ci passano le ore...

[nomevisualizzato 19.299]

1 minuto fa, J80 ha scritto:

un pensiero va a Fagioli uscito completamente dai radar di Motta e escluso dalla nazionale...e io che pensavo che dopo Lipsia fosse pronto a fare il regista di Juve e nazionale...mistero

Un po come cabal uscito dai radar di motta, o gatti uscito dai radar di motta, o thuram uscito dai radar di motta... pure Locatelli per due partite in panchina di fila si dava per disperso

Stiamo imparando a capire che queste cose possono succedere nel corso della stagione 

[Dio Zigo 7.249]

1 hour ago, baggio18 said:

però vlahovic nn è un gran goleador 

Segnamo relativamente poco con lui 

E infatti ha fatto 3 gol 

Capisci non so se mi riesco a spiegare cioè siamo sicuri che un'altra punta farebbe peggio e non farebbe segnare gli altri come fa lui? 

Cioè per me ci si guadagna cambiando vlahovic anche con uno tipo zirzkee 

Perché per me uno zirzkee mi fa più o meno gli stessi goal su azione di dusan (o leggermente meno) ma in più mi fa giocare meglio gli altri..

Il tuo pensiero e le tue asserzioni a riguardo le comprendo...e tendenzialmente concordo...

 

Però non so quanto zirkzee possa essere un miglioramento, o meglio magari ti fa girare tutto alla grande (Manchester è quel che è ma oggi io timori sull'olandese ne ho parecchi visto che al primo step in una grande al momento sta decisamente fallendo, al momento eh...) ma continuo a non essere certo che poi arriverebbero così tanti gol dagli altri...

Alla fine il Bologna l'anno scorso non è che fosse una macchina da gol, anzi...

[Svevus 201]

1 minuto fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

Vlahovic andrà sicuramente via tra gennaio e settembre. Prendere al suo posto un attaccante che segna meno di lui per me non è la soluzione. E secondo me neanche della Juve. Infatti questa estate si parlava di Zirkzee e Vlahovic assieme, e non alternativi.  

Buongiorno,

io fatico a capire da dove arrivino queste certezze.

Perchè vada via servono 2 condizioni:

a) che ci sia qualcuno che lo voglia

b) che lui accetti il trasferimento

 

Riguardo al punto a) il problema non è determinato tanto dal costo del cartellino (ovviamente sempre che non si abbia la pretesa di fare plusvalenza) quanto dall'ingaggio (stiamo parlando, imho, di minimo 9 netti a stagione).

Riguardo al punto B) ovviamente tutto è nella testa del giocatore.

 

Tra l'altro non venitemi a dire che gli verrebbe riservato "il metodo Chiesa" , nel suo caso sarebbe una minaccia fatta con un'arma palesemente scarica questo perchè:

a) non possiamo permetterci il lusso di tenere 40 mln di potenza di fuoco inchiodati in tribuna

b) abbiamo la grana Milik. Cosa dovremmo fare alla fine? Pagare 4 attaccanti (Vlahovic in tribuna, Milik inaffidabile, il sostituto di Dusan in campo e il sostituto di Milik) per farne giocare uno?