[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[RafaNadal 1.095]

Quanto è stato bello avere Tevez con la nostra maglia, peccato per gli ultimi mesi  

[baggio18 30.475]

2 ore fa, Charles Lemon ha scritto:

Perché troppo pesanti?

In Italia in generale gli allenamenti sono più lunghi più difficili e "approfonditi" 

In più i cc di Motta fanno un lavoro più complesso di quanto magari era abituato lui a fare in premier . Per me il giocatore è forte e ha solo bisogno di tempo 

[juve4stelle 987]

49 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Ruolo per ruolo sicuramente tutti  a livello assoluto, di migliori 100 giocatori in attivita’, dimmi tu.
 

Una lista annuale top 100 riferita al 2023 e’ quella del Guardian, costruita con un sistema peer review abbastanza esteso, e non ce ne sta nessuno. In quella del 2022 c’era Vlahovic al 66esimo posto. In quella del 2021 (Italia vince l’Euopeo) Chiesa, Bonucci e Chiellini fra 17esimo e 24esimo posto.

Hmm, queste liste... non mi convincono di solito 

 

Cioé, non vedo 100 di quei giocatori con cui scambierei Bremer, Conceicao, Yildiz, lo stesso Koopmeiners, Cambiaso, metto anche Kalulu.

 

Certo, i nostri difficilmente hanno giá dimostrato il loro potenziale, perché sono giovani, anche come squadra.

[Roland Deschain 22.615]

16 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Io lo vedo benissimo allo utd per zirkzee 

Chissà quando passerà la moda per sto bidone

[.ste13. 11.762]

50 minuti fa, Low ha scritto:

vlaovic danilo e artur sono quasi 35 lordi

Aggiungi Milik

[Bepi_ 4.863]

23 minuti fa, juve4stelle ha scritto:

Hmm, queste liste... non mi convincono di solito 

 

Cioé, non vedo 100 di quei giocatori con cui scambierei Bremer, Conceicao, Yildiz, lo stesso Koopmeiners, Cambiaso, metto anche Kalulu.

 

Certo, i nostri difficilmente hanno giá dimostrato il loro potenziale, perché sono giovani, anche come squadra.

Ah, ecco, siamo gia’ in proiezione terza alzata, magari!  

[davik 7.489]

19 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Chissà quando passerà la moda per sto bidone

a me zizze da vibes alla Amauri....

Spero di sbagliarmi

[Charles Lemon 2.544]

36 minutes ago, baggio18 said:

In Italia in generale gli allenamenti sono più lunghi più difficili e "approfonditi" 

In più i cc di Motta fanno un lavoro più complesso di quanto magari era abituato lui a fare in premier . Per me il giocatore è forte e ha solo bisogno di tempo 

Speriamo  

[Kandinskij 3.648]

33 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Chissà quando passerà la moda per sto bidone

Mai. Ormai si avvia ad essere un giocatore mitologico

[Lorell 1.797]

Zirkzee bidone in base a? 

[papia 2.757]

1 minuto fa, Lorell ha scritto:

Zirkzee bidone in base a? 

Ci sarebbe da domandarsi anche il contrario, potenziale campione in base a? 

[nomevisualizzato 19.295]

1 ora fa, Bepi_ ha scritto:

Ruolo per ruolo sicuramente tutti  a livello assoluto, di migliori 100 giocatori in attivita’, dimmi tu.
 

Una lista annuale top 100 riferita al 2023 e’ quella del Guardian, costruita con un sistema peer review abbastanza esteso, e non ce ne sta nessuno. In quella del 2022 c’era Vlahovic al 66esimo posto. In quella del 2021 (Italia vince l’Euopeo) Chiesa, Bonucci e Chiellini fra 17esimo e 24esimo posto.

Il che racchiude un po’ il valore relativo di questo tipo di classifiche, che significano un po’ tutto e un po’ nulla 

Sono classifiche su chi ha fatto meglio l’ultima competizione importante e poco più… che è una cosa che a volte ha senso e a volte ti fa spendere quasi 300 milioni in due per mcallister e fernandez che hanno dominato ai mondiali e poi finisce diciamo non benissimo  

[nomevisualizzato 19.295]

44 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Chissà quando passerà la moda per sto bidone

È un ottimo giocatore e potrebbe anche giocare bene ad alti livelli ma in una squadra con giocatori molto diversi da quelli che abbiamo noi… noi non abbiamo gente da 30-40-50 gol che gioca ala o trequartista e può beneficiare realmente dal modo di giocare di zirkzee come faceva il Liverpool con firmino per fare un esempio 

 

Se vogliamo cambiare vlahovic a noi serve un cavani, a trovarlo 

[martintrezeguet 125]

4 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

Mettiti nei panni di Djalò:

-a Gennaio 2024 la Juve ti acquista dal Lilla

-da Gennaio a Maggio giochi ben 20 minuti

-a Luglio, con un nuovo allenatore, giochi i primi 45 minuti della prima partita della preparazione estiva e poi ti mette fuori rosa

 -ad Agosto ti offrono a chiunque e vai a Roma a fare le visite mediche ma poi ti tengono in naftalina per un pomeriggio e decidi quindi di tornare a Torino

-a Settembre, a mercato chiuso nel 90% delle nazioni, ti accordi per andare al Porto

 

Ecco, ti torneresti a Torino oppure non vorresti più nemmeno vederci in cartolina? Perchè alla fine i giocatori non sono pacchi postali ma persone che hanno, quando vogliono loro, la memoria lunga e normali preferenze.

gestione folle quella del povero Djalo 🤬

[Bepi_ 4.863]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Il che racchiude un po’ il valore relativo di questo tipo di classifiche, che sibificano un po’ tutto e un po’ nulla 

Sono classifiche su chi ha fatto meglio l’ultima competizione importante e poco più… che è una cosa che a volte ha senso e a volte ti fa spendere quasi 300 milioni in due per mcallister e fernandez che hanno dominato ai mondiali e poi finisce diciamo non benissimo  

Ma sai, se tutte le partite fossero uguali, saremmo campionissimi di tutto  dopo ogni maldestra uscita dalla CL stropicciamo qualcuno in campionato e la media delle due (o tre) partite torna in positivo su tutti i parametri chiave. E’ ovvio che partite diverse abbiano peso diverso e che in classifiche relative all’anno solare contino non solo i campionati ma anche le manifestazioni globali per club o nazionale. Anche perche’, di Morfeo meglio di Totti e Del Piero  e dietro solo Baggio ne abbiamo parlato per anni anche qui dentro  ma nessuno sa chi sia...  

[RafaNadal 1.095]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Chissà quando passerà la moda per sto bidone

Sempre moderato nei tuoi commenti  

di sicuro al momento ci servirebbe molto più lui di DL

[Roby76MJ 8.863]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Chissà quando passerà la moda per sto bidone

Per una volta d'accordissimo...

[baggio18 30.475]

23 minuti fa, papia ha scritto:

Ci sarebbe da domandarsi anche il contrario, potenziale campione in base a? 

ti provo a rispondere, dici in base a che cosa, ma non è una domanda a cui si può rispondere, non c'è una risposta scientifica altrimenti i potenziali campioni te li trovi con i software, non con l'osservazione, la conoscenza diretta ecc. Un po' si va a intuito se quel che vedi ti ispira oppure no, quando moggi compra Ibrahimovic in base a cosa ha deciso potesse essere un potenziale campione? Quando Galliani ha preso Pirlo? Quando Corvino prese Vucinic, Zamparini Cavani ilicic ecc in base a cosa? 

 

Si va a intuito, benché una base deve esserci ovviamente, qualcosa devi vedere, e in barba ai professori che qui continuano a sentenziare anche smentiti dai fatti spesse volte in passato, Zirzkee qualcosa di diverso l'ha fatto vedere e per di più proprio con Motta che l'ha valorizzato meglio di chiunque altro. Per il bene della Juve mi interesserebbe che arrivasse un giocatore che il mister attuale sa utilizzare, molto banalmente come risposta ti potrei dire. 

 

Ma è logico che su un giocatore un minimo si scommette sempre, la Juve stessa non è in grado oggi di andare su certezze super costose anzi quando c'è andata è pure andata maluccio (vedi vlahovic), poi zirzkee non segna e sti gran gazzi, è molto più probabile che una punta tecnica ma "spuntata" inizi a segnare (vedi Ibra tanto per dire) che un attaccante che nn ha nelle corde il dialogo e l "associazione" impari a farlo - e nel caso attuale vlahovic non è manco così efficiente come finalizzatore puro, se proprio vogliamo dirla tutta 

 

il discorso è trovare soluzioni possibili a quella attuale, zirzkee sarebbe uno dei migliori da prendere, perché bisogna iniziare a vedersi intorno e la questione vlahovic non è facilmente risolvibile, proprio per una questione di fattibilità economica a prescindere dal lato tecnico. 

[Bill Carson 332]

27 minuti fa, papia ha scritto:

Ci sarebbe da domandarsi anche il contrario, potenziale campione in base a? 

in base alla stima di Motta per lui, che lo conosce meglio di chiunque altro. Questo per cercare di essere il più oggettivi possibile.

[Tenente Colombo 385]

43 minuti fa, papia ha scritto:

Ci sarebbe da domandarsi anche il contrario, potenziale campione in base a? 

11 gol li ha fatti in italia e anche di pregevole fattura, per me non sara' un campione ma se è per questo nemmeno ibra lo è stato e in alcuni contesti ha fatto flop e soprattuto non fatto vincere nulla a nessuna sua squadra, parlo a livello europeo, con Zirkzee dai una organizzazione diversa alla squadra che Motta vuole, poi potrebbe non essere il titolare ma ricordiamo che le partite sono 60 e i minuti in ogni partita 95

[juve4stelle 987]

Comunque Vlahovic ha segnato quanti gol in serie A, nella passata stagione? 16? Zirkzee tipo 11-12. 

Non vedo questa grande differenza; facciamolo arrivare a Torino e vediamo.

 

Il tap-in li fa meglio, probabilmente... e magari grazie alle sue abilitá, lui stesso avrá piú occasioni, cosí come i compagni.

 

É ottimo, se un centravanti sa calciare i rigori e le punizioni, ma sicuramente non é molto importante. Ci sono altri aspetti in cui abbiamo bisogno di un netto miglioramento.

 

Dire che sarebbe un flop - proprio con Motta - suona invero strano.

[Mr. November 1.434]

40 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ti provo a rispondere, dici in base a che cosa, ma non è una domanda a cui si può rispondere, non c'è una risposta scientifica altrimenti i potenziali campioni te li trovi con i software, non con l'osservazione, la conoscenza diretta ecc. Un po' si va a intuito se quel che vedi ti ispira oppure no, quando moggi compra Ibrahimovic in base a cosa ha deciso potesse essere un potenziale campione? Quando Galliani ha preso Pirlo? Quando Corvino prese Vucinic, Zamparini Cavani ilicic ecc in base a cosa? 

 

Si va a intuito, benché una base deve esserci ovviamente, qualcosa devi vedere, e in barba ai professori che qui continuano a sentenziare anche smentiti dai fatti spesse volte in passato, Zirzkee qualcosa di diverso l'ha fatto vedere e per di più proprio con Motta che l'ha valorizzato meglio di chiunque altro. Per il bene della Juve mi interesserebbe che arrivasse un giocatore che il mister attuale sa utilizzare, molto banalmente come risposta ti potrei dire. 

 

Ma è logico che su un giocatore un minimo si scommette sempre, la Juve stessa non è in grado oggi di andare su certezze super costose anzi quando c'è andata è pure andata maluccio (vedi vlahovic), poi zirzkee non segna e sti gran gazzi, è molto più probabile che una punta tecnica ma "spuntata" inizi a segnare (vedi Ibra tanto per dire) che un attaccante che nn ha nelle corde il dialogo e l "associazione" impari a farlo - e nel caso attuale vlahovic non è manco così efficiente come finalizzatore puro, se proprio vogliamo dirla tutta 

 

il discorso è trovare soluzioni possibili a quella attuale, zirzkee sarebbe uno dei migliori da prendere, perché bisogna iniziare a vedersi intorno e la questione vlahovic non è facilmente risolvibile, proprio per una questione di fattibilità economica a prescindere dal lato tecnico. 

Sono d'accordo un po' su tutto. Ma un po' per trovare il pelo nell'uovo, e un po' perché sono una persona dubbiosa, pongo alcuni interrogativi. Il Vlahovic che arriva dalla Fiorentina, nei primi due mesi, se non sembra un potenziale fenomeno (per quel che significa questo termine nel calcio di oggi, soprattutto nel ruolo di attaccante) poco ci manca. Poi mi sembra che abbia arrestato la sua evoluzione, anzi, pare sia peggiorato. Impacciato nei controlli, lisci, gol sbagliati, emotività a 1000 al netto dei tanti bei gol segnati. Per me ancora resta un grande boh. Su Zirkzee, ne abbiamo parlato qualche giorno fa. Giocatore tecnicamente sublime. Ma più che soffermarmi sui pochi gol che ha segnato finora, la cosa che mi fa riflettere, è che mi pare non abbia un gran tiro. Faccio un esempio, Cavani partecipava alla manovra, difendeva, faceva tutto. Ma poi spaccava la porta e i difensori. A oggi non saprei se Zirkzee abbia queste caratteristiche, a mio avviso indispensabili per essere il 9 di un top team. Detto ciò, lo prenderei ora soprattutto dovessero verificarsi delle condizioni farveli, tipo prestito a gennaio con diritto

[baggio18 30.475]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Sono d'accordo un po' su tutto. Ma un po' per trovare il pelo nell'uovo, e un po' perché sono una persona dubbiosa, pongo alcuni interrogativi. Il Vlahovic che arriva dalla Fiorentina, nei primi due mesi, se non sembra un potenziale fenomeno (per quel che significa questo termine nel calcio di oggi, soprattutto nel ruolo di attaccante) poco ci manca. Poi mi sembra che abbia arrestato la sua evoluzione, anzi, pare sia peggiorato. Impacciato nei controlli, lisci, gol sbagliati, emotività a 1000 al netto dei tanti bei gol segnati. Per me ancora resta un grande boh. Su Zirkzee, ne abbiamo parlato qualche giorno fa. Giocatore tecnicamente sublime. Ma più che soffermarmi sui pochi gol che ha segnato finora, la cosa che mi fa riflettere, è che mi pare non abbia un gran tiro. Faccio un esempio, Cavani partecipava alla manovra, difendeva, faceva tutto. Ma poi spaccava la porta e i difensori. A oggi non saprei se Zirkzee abbia queste caratteristiche, a mio avviso indispensabili per essere il 9 di un top team. Detto ciò, lo prenderei ora soprattutto dovessero verificarsi delle condizioni farveli, tipo prestito a gennaio con diritto

Il tuo è un discorso puntuale secondo me, ma è tutta una questione di prezzo, la scommessa va fatta al giusto prezzo, altrimenti non è più scommessa, certo vlahovic sembrava forte, il problema è quando lo paghi 90+12, ecco, perché a quei soldi nei bei tempi compravamo gli Higuain e (a livello di cartellino) i CR7, questo è il discorso. 

 

È come quando fai il fantacalcio, Nico Paz quando era ora ci buttavi 5-10 crediti e hai scommesso se diventa un potenziale top sei a cavallo, Bonny lo prendevi a 1, se invece spendi 300 crediti su Leao e non rende è un problema. 

 

è tutta una questione economica secondo me, o meglio soprattutto economica, perché se tu non pagavi così tanto vlahovic magari avevi i soldi per prendere un 'altra punta e avevi un'altra scelta in rosa, oltre a non aver quel peso enorme a bilancio, e con un fattore concorrenziale per vlahovic e un roster d'attacco più ampio forse avremmo pochissimi problemi, se non il nulla. 

 

Sul tiro di zirzkee si, sono d'accordo, il tiro però è uno dei fondamentali tecnici più migliorabili in assoluto nel tempo. 

 

Cioè zirzkee è interessante proprio perché svalutato, al momento attuale ecco perché sarebbe un acquisto azzeccato secondo me, perché avresti un potenziale a poco rischio, il contrario di operazioni alla vlahovic appunto in cui se ti va bene, ma proprio se ti va bene, ti ripaga della spesa, ma proprio nel miglior dei casi. 

[silver1981 999]

ci siamo, 

 

buon 50esimo Alex!

[Rino Gaetano 1.556]

2 ore fa, baggio18 ha scritto:

In Italia in generale gli allenamenti sono più lunghi più difficili e "approfonditi" 

In più i cc di Motta fanno un lavoro più complesso di quanto magari era abituato lui a fare in premier . Per me il giocatore è forte e ha solo bisogno di tempo 

ma questo tempo non ci sarà se dovesse  continuare a giocare