CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[AlexJuventus3 875]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il focus è tutto lì...non vuole o non sa? Non può non lo considero per niente perché può fare tutto, basta cambiare direttive ai giocatori in campo. Questa settimana, ad esempio, sta avendo tutto il tempo di provare meccaniche nuove...

Se non sa cambiare, è un problema perché essere integralisti oggi come oggi non porta mai dei risultati. A meno che tu non abbia una rosa talmente forte che, nonostante tutti sappiano come giochi, lo fai ad un ritmo ed una qualità tale da poter comunque vincere. E si sta vedendo col City che poi, quando i tuoi uomini migliori sono fuori o un po' calati, può succedere anche che non vinci più.

Se non vuole è ancora più grave perché non voler cambiare quando i risultati sono questi è da folle.

Cambiaso che nasce e cresce come terzino non sa fare il terzino?

Ho scritto adatto, non parlo di capacità ma di efficacia.

 

Un terzino che va in sovrapposizione deve avere come caratteristiche il cross e la velocità/lo spunto. A me sembra che Cambiaso sia un terzino "normale" per queste cose, mentre sia uno eccellente nell'entrare dentro il campo, fare regia, dialogare. Se lo releghi a fare il treno alla Lichtsteiner lo normalizzi.

11 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io vedo un Thuram spesso in zona area di rigore...col Lecce si è mangiato un gol a porta vuota. Ma pù in generale tende ad entrare in area di rigore e farsi trovare in quella posizione intermezza che dici tu tra l'esterno e la punta.  Come dici giustamente con l'Udinese lo fa...e parliamo di una partita abbastanza recente. Quindi non vedo un problema da quel punto di vista, dato che gli ultimi gol fatti/mangiati provengono proprio da quello.

Anche il gol di Cambiaso proviene da una posizione del terzino interna in una posizione di mezzo tra il centro e l'esterno. 

Ma non è una giocata che cerchiamo spesso. Quante volte i nostri esterni o centrocampisti alzano la testa e non c'è nessuno davanti?

 

Al momento impostiamo in 4+2. Quindi quando anche saltiamo il pressing bene (spesso), ci sono gli esterni completamente isolati, Koop che spesso sta anche lui sull'esterno, e a malapena una punta in mezzo a 4 avversari.

[hawanaghana 2.251]

16 minuti fa, LeRoi31 ha scritto:

A.A.A.

Cercasi allenatore che non giochi in orizzontale, ma in verticale.

Che non abbia cocchi preferiti.

Che faccia giocare i giocatori nei loro ruoli.

Che sappia organizzare manovre di attacco efficaci.

Che faccia pressare e fare sovrapposizioni con i terzini.

Che faccia tirare da fuori o inserire i centrocampisti in area per andare a segnare.

 

Pare una chimera vedere ste cose nella nostra società. E dovrebbe essere l 'ABC eh.....

 

 

Sai qual'è la cosa buffa? Che non solo hai ragione (e non è questa la cosa buffa), ma che dicevano le stesse cose di Allegri.

Speravo tanto che vi fosse un cambiamento, ma per ora da quel punto di vista non ne vedo

[Trezegol96 2.502]

33 minuti fa, tantra ha scritto:

Secondo me la chiave è Luiz al fianco di Locatelli.

 

In questo modo Cambiaso sarebbe sgravato dall'onere di costruzione e potrebbe dedicarsi all'ampiezza con svcivolamento di Yildiz in zona rifinitura al fianco di Koopmeiners.

 

Yildiz che, tra l'altro, in fase di rifinitura potrebbe sopperire anche alla scarsa propensione di Vlahovic allo scarico per mancanza di piede, accollandosi l'onere di ricevere e appoggiare.

Per me Luiz era la chiave dell'intera stagione...per adesso è stato il disastro totale.
Speriamo che non siano vere le voci secondo cui l'infortunio è solo una scusa perché non c'è rapporto con Motta...

 

Tra l'altro lo spostamento di Yildiz più centrale permetterebbe a Koopmeiners di fare un lavoro diverso anche dal punto di vista degli inserimenti. Non dovrà essere più l'uomo a prendere il pallone spalle alla porta e pulirlo ma può giocare fronte alla porta e buttarsi dentro negli spazi, che è quello che sa fare meglio tra l'altro.

[tantra 677]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Per me Luiz era la chiave dell'intera stagione...per adesso è stato il disastro totale.
Speriamo che non siano vere le voci secondo cui l'infortunio è solo una scusa perché non c'è rapporto con Motta...

 

Tra l'altro lo spostamento di Yildiz più centrale permetterebbe a Koopmeiners di fare un lavoro diverso anche dal punto di vista degli inserimenti. Non dovrà essere più l'uomo a prendere il pallone spalle alla porta e pulirlo ma può giocare fronte alla porta e buttarsi dentro negli spazi, che è quello che sa fare meglio tra l'altro.

Koopmainers ha sempre giocato con un giocatore a fianco ed uno davanti.

 

Da noi o gioca quasi seconda punta al fianco di Vlahovic o al massimo al fianco ha Thuram che si inserisce da dietro.

 

Avere al fianco Yildiz lo aiuterebbe sicuramente, così come aiuterebbe Yildiz il fatto di giocare più centrale.

[Trezegol96 2.502]

40 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Ho scritto adatto, non parlo di capacità ma di efficacia.

 

Un terzino che va in sovrapposizione deve avere come caratteristiche il cross e la velocità/lo spunto. A me sembra che Cambiaso sia un terzino "normale" per queste cose, mentre sia uno eccellente nell'entrare dentro il campo, fare regia, dialogare. Se lo releghi a fare il treno alla Lichtsteiner lo normalizzi.

Ma non è una giocata che cerchiamo spesso. Quante volte i nostri esterni o centrocampisti alzano la testa e non c'è nessuno davanti?

 

Al momento impostiamo in 4+2. Quindi quando anche saltiamo il pressing bene (spesso), ci sono gli esterni completamente isolati, Koop che spesso sta anche lui sull'esterno, e a malapena una punta in mezzo a 4 avversari.

Cambiaso uno dei migliori in Nazionale giocando da laterale in un centrocampo a 5.

Non vedo dove non sia efficace nel sovrapporsi o nell'inserirsi in area di rigore a supporto. Questo fatto che Cambiaso può giocare solo in questo modo è una fantasia...è un terzino e sa giocare perfettamente da terzino con le sue caratteristiche. Ha sia velocità che spunto (guardare azione del rigore contro il Lille dove fa 60 metri di sprint superando tutti). Ha piedi per crossare dal fondo e per entrare in area di rigore. Non capisco in cosa debba essere normalizzato se messo a fare semplicemente il suo ruolo...

 

Sull'impostazione 4+2 penso tu intenda 4 difensori + 2 mediani.

Se imposti così e se Cambiaso viene in mezzo al campo (quindi fa parte di quei 2 con Locatelli) vuol dire che Thuram è quello che va a fare il quarto e quindi prendere il posto di Cambiaso. O, a volte, lo va a fare Koopmeiners. E' normale che devi fare così, se tu fai accentrare il terzino non puoi lasciare un buco, qualcuno deve andare in quella posizione. Quello che mi chiedo è che senso ha far fare tutto questo giro ed avere un centrocampista in meno poi in fase offensiva. Lasciare Cambiaso largo ti permette di avere anche un'uscita palla pulita sull'esterno perché Andrea ha caratteristiche tecniche per poter governare l'uscita del pallone. Quello che fa l'inter con la coppia Batoni-Dimarco, il milan con Theo, il napoli con Di Lorenzo. Poi è Cambiaso che partendo da quella posizione ed analizzando lo sviluppo dell'azione deve decidere se andare a sovrapporsi ad Yildiz (quando il turco si accentra) oppure dare una linea più centrale quando il turco si allarga per provare l'uno contro uno. Questo permetterebbe a Thuram di rimanere più in copertura insieme a Locatelli e di fare il lavoro di inserimento a Koopmeiners che ha sicuramente più qualità rispetto a Kephren in fase di finalizzazione.

[Trezegol96 2.502]

13 minuti fa, tantra ha scritto:

Koopmainers ha sempre giocato con un giocatore a fianco ed uno davanti.

 

Da noi o gioca quasi seconda punta al fianco di Vlahovic o al massimo al fianco ha Thuram che si inserisce da dietro.

 

Avere al fianco Yildiz lo aiuterebbe sicuramente, così come aiuterebbe Yildiz il fatto di giocare più centrale.

Si infatti era proprio quello che dicevo. Affiancare a Koopmeiners un giocatore tecnico e di spunto come Yildiz (come lo è Lookman all'Atalanta per intenderci) e togliere dall'olandese l'onere di dover fare quel lavoro che per caratteristiche non ha. Giocando invece intorno ad Yildiz e ad una prima punta può svariare, abbassarsi quando vede che il centrocampo necessità di una sua mano oppure inserirsi quando vede che ci sono tempi e spazi. 

 

Per far ciò però dobbiamo cambiare modo di giocare. Ma anche modulo secondo me. Perché se vuoi giocare con due uomini dietro alla punta, devi per forza fare a meno delle ali. O giochi, appunto, come l'Atalanta con un 3421 oppure con un 4321 se vuoi mantenere la difesa a 4. Questo vuol dire far fuori il nostro miglior giocatore del momento che è Conceicao, perché con la difesa a 3 non puoi fargli fare l'esterno a tutto campo per caratteristiche. Mentre con la difesa a 4 non c'è proprio spazio per gli esterni. 

E, al contempo, non abbiamo laterali capaci di fare tutta la fascia sia in attacco che in difesa (solo Cambiaso, il resto Danilo e Savona sono terzini più classici).

 

E' un po' un cane che si morde la coda...se metti a posto un calciatori ne sposti fuori ruolo un altro. Non è semplice...

[AlexJuventus3 875]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Cambiaso uno dei migliori in Nazionale giocando da laterale in un centrocampo a 5.

Non vedo dove non sia efficace nel sovrapporsi o nell'inserirsi in area di rigore a supporto. Questo fatto che Cambiaso può giocare solo in questo modo è una fantasia...è un terzino e sa giocare perfettamente da terzino con le sue caratteristiche. Ha sia velocità che spunto (guardare azione del rigore contro il Lille dove fa 60 metri di sprint superando tutti). Ha piedi per crossare dal fondo e per entrare in area di rigore. Non capisco in cosa debba essere normalizzato se messo a fare semplicemente il suo ruolo...

 

Sull'impostazione 4+2 penso tu intenda 4 difensori + 2 mediani.

Se imposti così e se Cambiaso viene in mezzo al campo (quindi fa parte di quei 2 con Locatelli) vuol dire che Thuram è quello che va a fare il quarto e quindi prendere il posto di Cambiaso. O, a volte, lo va a fare Koopmeiners. E' normale che devi fare così, se tu fai accentrare il terzino non puoi lasciare un buco, qualcuno deve andare in quella posizione. Quello che mi chiedo è che senso ha far fare tutto questo giro ed avere un centrocampista in meno poi in fase offensiva. Lasciare Cambiaso largo ti permette di avere anche un'uscita palla pulita sull'esterno perché Andrea ha caratteristiche tecniche per poter governare l'uscita del pallone. Quello che fa l'inter con la coppia Batoni-Dimarco, il milan con Theo, il napoli con Di Lorenzo. Poi è Cambiaso che partendo da quella posizione ed analizzando lo sviluppo dell'azione deve decidere se andare a sovrapporsi ad Yildiz (quando il turco si accentra) oppure dare una linea più centrale quando il turco si allarga per provare l'uno contro uno. Questo permetterebbe a Thuram di rimanere più in copertura insieme a Locatelli e di fare il lavoro di inserimento a Koopmeiners che ha sicuramente più qualità rispetto a Kephren in fase di finalizzazione.

Sulla prima parte, Cambiaso in nazionale fa appunto da quinto, non da terzino. E praticamente fa l'esterno alto dx in fase offensiva, rientrando per creare gioco. Il gol contro la Francia lo fa proprio stando in area come farebbe da noi conceicao.

 

A un terzino sx lì chiederesti di arrivare in corsa da dietro per portare via l'uomo e, se servito, sarebbe isolato a buttare dentro un cross o dribblare vicino alla linea del fallo laterale/di fondo. Ancora una volta, mi pare non esalti le caratteristiche di uno dei nostri top player. Può farlo, e ogni tanto ci sta che lo provi in partita, ma non mi sembra un movimento da fare sistematicamente come se avessi Cafu lì.

 

Per me il tipo di movimento deve essere quello visto proprio sul gol di Thuram, con Yildiz e Cambiaso che si scambiano di posizione e portano via l'uomo a vicenda (poi lì Cambiaso non viene servito perché appunto entra Thuram), potenzialmente dialogando nello stretto in quanto sono i nostri elementi più tecnici.

 

Ad oggi Cambiaso in costruzione non viene in mezzo al campo, hai un 4+2 proprio perché dal basso partiamo con 4 difensori e due mediani, più occasionalmente, a seconda della partita, Koop e Yildiz. Un'enormità, che ci lascia appunto vuoti davanti saltata la linea di pressione.

 

Puoi fare un 3+2 come dici tu con Cambiaso largo più alto, oppure un 3+2 con Cambiaso centrale e un cc più tecnico che si alza come propongo io. Il problema sicuramente è tenere così tanti uomini dietro come stiamo facendo ora.

[LiamBrady10 16.972]

1 ora fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Al momento impostiamo in 4+2. 

al momento impostiamo con lo 0+1...palla sistematicamente sulla destra a conceicao e...preghiamo!  

[tantra 677]

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Si infatti era proprio quello che dicevo. Affiancare a Koopmeiners un giocatore tecnico e di spunto come Yildiz (come lo è Lookman all'Atalanta per intenderci) e togliere dall'olandese l'onere di dover fare quel lavoro che per caratteristiche non ha. Giocando invece intorno ad Yildiz e ad una prima punta può svariare, abbassarsi quando vede che il centrocampo necessità di una sua mano oppure inserirsi quando vede che ci sono tempi e spazi. 

 

Per far ciò però dobbiamo cambiare modo di giocare. Ma anche modulo secondo me. Perché se vuoi giocare con due uomini dietro alla punta, devi per forza fare a meno delle ali. O giochi, appunto, come l'Atalanta con un 3421 oppure con un 4321 se vuoi mantenere la difesa a 4. Questo vuol dire far fuori il nostro miglior giocatore del momento che è Conceicao, perché con la difesa a 3 non puoi fargli fare l'esterno a tutto campo per caratteristiche. Mentre con la difesa a 4 non c'è proprio spazio per gli esterni. 

E, al contempo, non abbiamo laterali capaci di fare tutta la fascia sia in attacco che in difesa (solo Cambiaso, il resto Danilo e Savona sono terzini più classici).

 

E' un po' un cane che si morde la coda...se metti a posto un calciatori ne sposti fuori ruolo un altro. Non è semplice...

Non necessariamente.

 

Puoi continuare a giocare 4 2 3 1 come adesso solo che in fase di non possesso Cambiaso sale a fare l'amiezza a sinistra, invece di andare ad impostare al centro, e Yildiz scivola in rifinitura.

[Rocket man 3.919]

9 minuti fa, tantra ha scritto:

Non necessariamente.

 

Puoi continuare a giocare 4 2 3 1 come adesso solo che in fase di non possesso Cambiaso sale a fare l'amiezza a sinistra, invece di andare ad impostare al centro, e Yildiz scivola in rifinitura.

Ritengo anche io sia l'adattamento più funzionale alle caratteristiche dei due

[AlexJuventus3 875]

25 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

al momento impostiamo con lo 0+1...palla sistematicamente sulla destra a conceicao e...preghiamo!  

Costruzione != Sviluppo. Trovare conceicao libero di ricevere faccia alla porta in modo pulito è frutto del fatto che usciamo bene dal pressing. Il problema è che non abbiamo nessuno a supportarlo, perché ad oggi teniamo appunto 6 giocatori abbastanza fissi dietro per farlo, più 1/2 ad aggiungersi a turno (Yildiz e Koop). Quindi quando lui arriva a dribblare il primo uomo, non c'è nessuno a supportarlo.