CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[Giannij Stinson 24.496]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Basta guardare le partite. 

Le partire dicono che è una Juve che ad oggi non ha soluzioni offensive. E si accontenta di fare zero a zero tenendo la palla. Un fare che ci sta facendo galleggiare nella mediocrità di un sesto e diciannovesimo posto...

[ZizouZidane 17.097]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

Perchè tu parli di busquets.

Perché, Busquets che ruolo aveva nel Barca di Xavi e Iniesta?

[phoenix 20.675]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché, Busquets che ruolo aveva nel Barca di Xavi e Iniesta?

Che ruolo aveva Pirlo nel milan di Seedorf e Kakà?

Non capisco cosa vorresti dimostrare, ma se pensi di paragonare Locatelli a certi giocatori di qualità assoluta lascia perdere, ti fai solo del male.

Forse sarebbe più opportuno un paragone con dei veri mediani, giocatori di poca qualità e tanto impegno agonistico ce ne sono.. alcuni sono stati anche preziosi

 

[ZizouZidane 17.097]

Adesso, phoenix ha scritto:

Che ruolo aveva Pirlo nel milan di Seedorf e Kakà?

Pirlo faceva il regista. Seedorf era una mezz’ala e Kakà un trequartista. 
Busquest faceva il mediano. Il regista era Xavi. Con Iniesta mezz’ala/trequartista.

Francamente non capisco il paragone. 
 

O forse credi che Busquest, nel Barca, faceva il Pirlo?

 

Dopo di che, lasciando stare Busquets,  posso farti un nutrito elenco di mediani difensivi fenomenali che non lo erano altrettanto in costruzione. 
 

Però, perdonami, criticare Locatelli in questa stagione è una roba fuori dal mondo. 

[nanu galderisi 1.419]

 

adesso la juve ha il baricentro basso e fa molta fatica a risalire il campo... spesso i giocatori si trovano lontanissimi dalla porta avversaria... è una situazione un po' penosa... e avere koopmeiners sulla 3/4 non aiuta perché non è un fulmine nemmeno lui. tra locatelli thuram e koopmeiners sono tutti forti ma sono 3 gatti di marmo. e più Giuntoli compra giocatori più crea problemi.

 

[Il Professor Sassaroli 10.377]

3 ore fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Ma non intendo che un bravo giocatore (o nel caso di Pirlo, un giocatore immenso) sappia necessariamente allenare, o gestire un gruppo.

 

Penso però che sappia cosa significa avere la pressione di vincere ed essere alla Juventus. La differenza tra un De Zerbi, che afferma di preferire perdere se lo fa a modo suo, e un Motta, è che quest'ultimo ha sempre in mente il risultato finale, com'è giusto che sia.

 

Vincere non è importante, è l'unica cosa che conta non significa, come alcuni lo interpretano "chi se ne frega come si gioca, basta vincere", ma piuttosto cercare un gioco che sia ottimale a portarci la vittoria. In questo, penso che neanche il più accanito degli anti Allegriani possa negare che la partita di difesa e contropiede fatta l'anno scorso contro il Gasp sia stata perfetta. Così come anche il più grande nostalgico non può negare che oggi l'impianto di gioco ci stia permettendo di subire meno di quanto si sia subito negli ultimi 5 anni almeno, creando tanto quanto gli ultimi 3 (ossia, ad oggi, seppur con tutte le scusanti del caso, non abbastanza)

Ma il punto che aveva originato la sequenza di risposte (tra cui la tua) veniva proprio dalla considerazione che forse questo assetto che evita di subire gol non così ottimale per la nostra rosa

 

una volta può succedere..due idem…ma noi facciamo una fatica tremenda a creare occasioni da gol ed è una costante che ci portiamo dietro da inizio stagione

se poi vai a rivedere i gol quasi tutti nascono da una iniziativa individuale…quei concetti che dovrebbero essere il marchio di fabbrica del gioco di Motta ( svuotamento dello spazio e occupazione dello stesso…inserimento dei centrocampisti…triangolazioni a limite dell’area… io tolta la prima o la seconda partita non ricordo una Juventus che gioca sistematicamente provando quel tipo di soluzione

 

yildiz e Conceiçao che partono da posizioni troppo arretrate… 

 

mi pare che troppo spesso si legga “un buon punto..” da parte dei tifosi qui e dei calciatori nelle interviste…quasi sia diventata una cosa normale o accettabile

 

abbiamo messo giù 200 milioni di investimenti più i riscatti che dovremo fare il prossimo anno…è lecito chiedere di fare almeno tre o quattro azioni da gol pulite a partita?

[Micrem 69 114]

Tra gli aspetti positivi sicuramente subiamo pochissimo e quasi tutte le squadre hanno timore di scoprirsi quando ci affrontano. Il gruppo è compatto i calciatori si aiutano c'è voglia di fare. Le cose negative le vediamo tutti la sterilità offensiva. Per me il bicchiere è mezzo pieno in quanto la fase d'attacco può solo migliorare. Koop ancora non ingrana, Nico e DL non pervenuti per motivi che conosciamo. L'assenza di Bremer ha complicato tutto in quanto ora il Loca(sta facendo un ottima stagione) è diventato insostituibile per la copertura che assicura ai 2 centrali. Se con il Loca gioca Thuram ( in forte crescita) i 2 centrocampisti di qualità Fagioli e DL non vedono il campo e la fase d'attacco ne risente. Quindi è  chiaro che tutto gira intorno a Koop che essendo un gran calciatore può è deve crescere sperando che DL riesca a dimostrare di essere quel giocatore che tutti speravamo. Poi come metterli lo sa il mister che non è un * e conosce le situazioni meglio di tutti noi. Dobbiamo avere un pochino ancora di pazienza questa squadra con il rientro degli infortunati può solo migliorare. Daje

[tiger man 7.562]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Esattamente come Guardiola, che tu hai tirato in ballo, se non mi sbaglio. 

Il fatto che non sia Italiano o Maifredi non significa che non sia votato all’attacco. Anzi. 
 

Queste sono le parole del tecnico nel post Cagliari: “Già nel primo tempo dopo il gol abbiamo controllato la partita, abbiamo fatto una gestione della partita che non dobbiamo fare. Dobbiamo continuare ad attaccare.”

E questo lascia chiaramente intendere quale sia l’idea di calcio del tecnico.

Sei un manipolatore a cui piace la polemica o hai problemi di comprensione!

Hai già detto che non ci capiamo e mi pare che tu abbia anche detto che sono maleducato ed irrispettoso ed è inutile parlare con me! perché mi continui a citare ancora? 

La risposta è nella permessa. Però ora famo basta.

[ZizouZidane 17.097]

5 minuti fa, tiger man ha scritto:

Sei un manipolatore a cui piace la polemica o hai problemi di comprensione!

Ma come ti permetti?

 

Impara le regole della conversazione civile. 
 

Ho risposto nel merito di quello che hai scritto. Se non ti piace la mia risposta, fattene una ragione ed evita di offendere, se ne sei capace. 

[tiger man 7.562]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma come ti permetti?

 

Impara le regole della conversazione civile. 
 

Ho risposto nel merito di quello che hai scritto. Se non ti piace la mia risposta, fattene una ragione ed evita di offendere, se ne sei capace. 

Lo hai già detto  ed hai fatto lo stesso cinema più volte, poi torni a citarmi

Evita di citarmi perché sei scorretto nelle discussioni te l ho già detto

E continui 

Sei un flammatore professionista

 

 

1 ora fa, Giannij Stinson ha scritto:

Le partire dicono che è una Juve che ad oggi non ha soluzioni offensive. E si accontenta di fare zero a zero tenendo la palla. Un fare che ci sta facendo galleggiare nella mediocrità di un sesto e diciannovesimo posto...

Esatto

[tiger man 7.562]

41 minuti fa, Il Professor Sassaroli ha scritto:

Ma il punto che aveva originato la sequenza di risposte (tra cui la tua) veniva proprio dalla considerazione che forse questo assetto che evita di subire gol non così ottimale per la nostra rosa

 

una volta può succedere..due idem…ma noi facciamo una fatica tremenda a creare occasioni da gol ed è una costante che ci portiamo dietro da inizio stagione

se poi vai a rivedere i gol quasi tutti nascono da una iniziativa individuale…quei concetti che dovrebbero essere il marchio di fabbrica del gioco di Motta ( svuotamento dello spazio e occupazione dello stesso…inserimento dei centrocampisti…triangolazioni a limite dell’area… io tolta la prima o la seconda partita non ricordo una Juventus che gioca sistematicamente provando quel tipo di soluzione

 

yildiz e Conceiçao che partono da posizioni troppo arretrate… 

 

mi pare che troppo spesso si legga “un buon punto..” da parte dei tifosi qui e dei calciatori nelle interviste…quasi sia diventata una cosa normale o accettabile

 

abbiamo messo giù 200 milioni di investimenti più i riscatti che dovremo fare il prossimo anno…è lecito chiedere di fare almeno tre o quattro azioni da gol pulite a partita?

La questione è proprio quella che dici tu. 

La qualità del gioco offensivo

Dire motta è offensivo è come che che il paradiso esiste. 

Per sola fede

Perché poi dimostrazioni sul campo del gioco offensivo non c'è

A meno che per offensivo non si intenda fare possesso per 75 minuti

[ZizouZidane 17.097]

Noto con profonda amarezza che anche questo thread è diventato uno sfogatoio. 
 

Io ci ho provato, @Dale_Cooper.

 

Buon proseguimento.

[enialis88 297]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Pirlo faceva il regista. Seedorf era una mezz’ala e Kakà un trequartista. 
Busquest faceva il mediano. Il regista era Xavi. Con Iniesta mezz’ala/trequartista.

Francamente non capisco il paragone. 
 

O forse credi che Busquest, nel Barca, faceva il Pirlo?

 

Dopo di che, lasciando stare Busquets,  posso farti un nutrito elenco di mediani difensivi fenomenali che non lo erano altrettanto in costruzione. 
 

Però, perdonami, criticare Locatelli in questa stagione è una roba fuori dal mondo. 

Scusa se mi intrometto. 

Locatelli l'anno scorso a me non sembrava manco più un giocatore di calcio, mentre quest' anno, per le sue caratteriste, ha fatto delle ottime partite. 

Il problema, come diceva l'altro utente ,sono proprio le sue qualità, visto che oltre a essere bravo difensivamente non spicca in nulla. 

Busquet non era un regista, però era bravissimo a difendere palla e poi a scaricarla velocemente. Era uno che giocava con una tranquillità serafica in una zona del campo pericolosissima.  

Era uno di quei giocatori a cui potevi dare la palla e star sicuro che te la faceva passare in avanti. 

Ora, si può anche avere Locatelli in squadra, il problema e se deve fare il vertice basso.  è come pensare che Ancelotti al posto di Pirlo ci avesse messo Gattuso.

[AlexJuventus3 840]

2 minuti fa, enialis88 ha scritto:

Scusa se mi intrometto. 

Locatelli l'anno scorso a me non sembrava manco più un giocatore di calcio, mentre quest' anno, per le sue caratteriste, ha fatto delle ottime partite. 

Il problema, come diceva l'altro utente ,sono proprio le sue qualità, visto che oltre a essere bravo difensivamente non spicca in nulla. 

Busquet non era un regista, però era bravissimo a difendere palla e poi a scaricarla velocemente. Era uno che giocava con una tranquillità serafica in una zona del campo pericolosissima.  

Era uno di quei giocatori a cui potevi dare la palla e star sicuro che te la faceva passare in avanti. 

Ora, si può anche avere Locatelli in squadra, il problema e se deve fare il vertice basso.  è come pensare che Ancelotti al posto di Pirlo ci avesse messo Gattuso.

Attenzione però:

 

1. Busquets è, insieme a Pirlo e forse il miglior Makelele, probabilmente il miglior vertice basso dal 2000 ad oggi. Aveva capacità di interdizione superlative e un ottimo piede, ma soprattutto un'intelligenza sopraffina nel trovarsi nel posto giusto ed orientare il corpo nel modo giusto, mandando al bar anche 2 giocatori in pressing con mezzo movimento. Paragonare dei "comuni mortali" a questo mostro sacro è un po' ingeneroso

2. Locatelli è un giocatore che abbina quantità, vedi il lavoro difensivo che è penso chiaro a tutti. A una più che discreta qualità. Lasciando stare l'aneddotica (i vari cambi di campo fatti col Villa), è nel 97° percentile per passaggi completati e nel 96° per passaggi progressivi, a riprova che non solo passa la palla bene, ma lo fa in verticale.

 

A volte perde dei tempi di gioco nel farlo, ma i dati dicono che lo fa in modo preciso e verticale, abbinando tra l'altro grandi doti difensive.

 

Sicuramente non è Busi, ma Loca sta facendo una grande stagione, il problema non è lui, per me.