(Cds) "Juventus: il possesso palla con accuratezza passaggi del 90% è il segreto della difesa, a risentirne però è l'attacco"

[ZizouZidane 16.997]

5 ore fa, garrison ha scritto:

Infatti la statistica dei tiri in porta dice spesso poco (come anche quella del possesso palla...).

Perché magari si conta come tiro in porta un tiro loffio che parerei anche io, mentre non si contano tiri come quelli di Conceicao sabato che sfiorano il palo a 3 centimetri pericolosissimi.

Qualche settimana fa, ho provato a fare lo stesso ragionamento e sono stato ripetutamente bersagliato dal solito paio di utenti che ormai tutti conosciamo. 
 

Naturalmente, sono d’accordo con quello che hai scritto.

[Karma Cop 6.718]

EDIT

[Andrea 11 1.487]

7 ore fa, garrison ha scritto:

Infatti la statistica dei tiri in porta dice spesso poco (come anche quella del possesso palla...).

Perché magari si conta come tiro in porta un tiro loffio che parerei anche io, mentre non si contano tiri come quelli di Conceicao sabato che sfiorano il palo a 3 centimetri pericolosissimi.

In ogni caso già avere questa precisione di passggi con coppia centrale Gatti/Kalulu testimonia l'ottimo lavoro di Motta, che mi sembra un tecnico che davvero incide sulla qualità dei giocatori, migliorandola, in quanto si tratta di giocatori non certo noti per i loro piedi raffinati, Gatti in particolare era una sciagura. Adesso invece lo vedo molto sicuro nel giro palla.

Difatti il corriere dello sporc sbaglia...la Juve non è undicesima per tiri in porta, ma per tiri verso la porta...

Quindi, come ho già fatto notare ad un utente un po' di tempo fa, se le cose non sono scritte bene si stravolge tutto...

Quindi la Juve ad oggi è undicesima per tiri totali ( quindi compresi anche quelli pericolosi fuori dalla porta)...la scrittura non veritiera del giornalista che ha stravolto una statistica ( i tiri totali non sono quelli in porta) , ti ha fatto intendere altro...

 

"La Juve in A conta il 61,6% di possesso palla medio per ogni partita lasciando agli avversari tra il 38% e il 39% e ha effettuato ad oggi 6.932 passaggi con il 90,3% di precisione, quasi 400 in più della squadra seconda in questa graduatoria: l’Inter di Inzaghi. Avere la palla tra i piedi garantisce alla Juve una grande solidità come dimostrano i 9 clean-sheet su 12 gare però a risentirne è la pericolosità, i bianconeri sono infatti all'11° posto per tiri totali "

 

Ecco, cambiando "in porta "  con " totali "  cambia tanto 

[garrison 48.049]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Difatti il corriere dello sporc sbaglia...la Juve non è undicesima per tiri in porta, ma per tiri verso la porta...

Quindi, come ho già fatto notare ad un utente un po' di tempo fa, se le cose non sono scritte bene si stravolge tutto...

Quindi la Juve ad oggi è undicesima per tiri totali ( quindi compresi anche quelli pericolosi fuori dalla porta)...la scrittura non veritiera del giornalista che ha stravolto una statistica ( i tiri totali non sono quelli in porta) , ti ha fatto intendere altro...

 

 

Ma guarda, secondo me queste statistiche lasciano il tempo che trovano, sono come quelle del tennis sugli "errori non forzati" che dipendono dalla sensibilità del compilatore (un tiro che finisce a 40 metri è un tiro verso la porta?).

Un'ottima statistica per capire il rendimento complessivo di una squdra, ovviamnete sul lungo, é la differenza reti...la nostra tra le prime é di 14 appena dietro a Fiorentina ed Atalanta (che pure han fatto goleade), migliore di napoli e inter e molto migliore del Milan.

E comuqnue statistiche a parte mi fido di quello che vedo, la Juve crea una buona quantità di occasioni, non perdendo mai l'equilibio, per ora, almeno in campionato.

E a me va benissimo così.

[Andrea 11 1.487]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma guarda, secondo me queste statistiche lasciano il tempo che trovano, sono come quelle del tennis sugli "errori non forzati" che dipendono dalla sensibilità del compilatore (un tiro che finisce a 40 metri è un tiro verso la porta?).

Un'ottima statistica per capire il rendimento complessivo di una squdra, ovviamnete sul lungo, é la differenza reti...la nostra tra le prime é di 14 appena dietro a Fiorentina ed Atalanta (che pure han fatto goleade), migliore di napoli e inter e molto migliore del Milan.

E comuqnue statistiche a parte mi fido di quello che vedo, la Juve crea una buona quantità di occasioni, non perdendo mai l'equilibio, per ora, almeno in campionato.

E a me va benissimo così.

Ma io non ho contestato assolutamente nulla di ciò che hai detto...ti ho solo fatto notare che il corriere dello sport ha sbagliato a dire una cosa...e da lì hai detto che un tiro fuori è più pericoloso...ho solo detto che quel tiro è calcolato e che siamo all undicesimo posto per tiri totali...

Per me le statistiche proprio non servono a nulla, anzi...basta pensare che il napoli ha subito di più di noi e segnato meno ma ci sta davanti di 2 punti...

Ogni partita è storia a se...

 

[BiancoNero_1897 130]

8 ore fa, alex101974 ha scritto:

Grande verità, siamo stati sposati per anni con Gegia, adesso stiamo con la Canalis e ci lamentiamo perché ogni tanto cucina la pasta un pò troppo al dente

Si si, però "Gegia" te la dava quasi tutte le sere, tranne quando aveva il "Marchese"!

E qualche bella "galoppata" te l'ha fatta fare.

La Canalis per adesso te la promette, te la fa vedere un po' da lontano, per carità,

sarà anche più bella da vedere, ma finché non "quagli"..sono parecchieseghe!!  

 

[Shingo Tamai 4.937]

9 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

E' possesso palla...fatto per evitare di subire attacchi. Possesso palla difensivo. 

E' un po' il primo caposaldo del famoso tiki taka. Io tengo il pallone così non subisco niente.

Il problema è che, in fase offensiva, poi servono quei calciatori capaci di creare col pallone suoi piedi e non sono nella profondità. 

Da noi lo sanno fare Conceicao, Cambiaso e un po' Yildiz. Sono un pochini...soprattutto perché nessuno è un centrocampista.

Certo, viene anche definito "possesso palla", ma il possesso palla, fatto come si deve, andrebbe fatto un po' più avanti della nostra area di rigore.

Per quanto mi riguarda, è solo un giro palla difensivo piuttosto pavido e molto noioso, favorito dal fatto che, in Italia, il pressing alto non è sistematico e ossessivo come da altre parti.

Concordo sul fatto che siamo abbastanza carenti in quanto a creatività e gioco in verticale.

[ZizouZidane 16.997]

Edit.

 

 

[Gobbo88 10.040]

15 ore fa, Cjrano ha scritto:

Il possesso c’è, ma non verticalizziamo e quando arriviamo a dover concludere ci manca l’ultimo passaggio.

Esatto, si va sempre sulle fasce e poi indietro. Ci vuole più coraggio nel cercare il passaggio verticale o ci vuole l'iniziativa del singolo come quelle di Cambiaso ultimamente 

[Sylar 87 34.827]

15 ore fa, Cjrano ha scritto:

Il possesso c’è, ma non verticalizziamo e quando arriviamo a dover concludere ci manca l’ultimo passaggio.

Esattamente. 

[alex65viareggio 4.056]

Siamo un cantiere aperto

Stiamo lavorando per Voi

[BlackFinger 256]

On 11/13/2024 at 8:13 AM, LiamBrady10 said:

Vlahovic c'entra niente (visto che gli hanno caricato tutto il peso della Juve sulle spalle e sta facendo il possibile) e fossi in te, allargherei un PELINO l'orizzonte del pensiero.

I nostri nuovi centrocampisti (pagati vagonate di milioni) non segnano e NON fanno assist.  Nel qual caso ti fosse sfuggito, questa è la classifica dei nostri assist men e goleador in campionato dopo 12 giornate... Pertanto, se TM non ha intenzione di rivedere qualcosa del suo credo (continuo tikitaka/giropalla a centrocampo e a volte anche in difesa), non lamentiamoci se non siamo pericolosi sottoporta e siamo 11simi come tiri in porta...  🤷‍♂️

 

- Yildiz 3 assist - 3 goal

- Conceicao 3 assist - 1 goal

- Mbangula 3 assist - 1 goal

- Weah 2 assist - 4 goal

- Mckennie 2 assist - 1 goal

- Thuram 2 assist - 0 goal

- Koopmeiners 0 assist - 0 goal

- Douglas Luiz 0 assist - 0 goal

Ci stanno mancando i gol di Loop,Luiz e Nico.

Ed anche Locatelli qualche gol ce l'avrebbe ma quest'anno non sta quasi mai provando la conclusione da fuori.

Yldiz e Conceicao non sono mai stati dei goleador. Sono giovani e possono invertire la rotta ma il loro storico finora parla chiaro.

Vlahovic le sta giocando tutte e l'impegno e' encomiabile ma certi gol non può sbagliarli.

[BlackFinger 256]

Il principio di gioco mi sembra chiaro ma poi ci vogliono gli interpreti giusti.

Ma chi e' che dovrebbe verticalizzare? I nostri difensori hanno i piedi abbastanza fucilati,infatti si cercava di prendere Calafiori che ha una buona visione di gioco e sa avanzare palla al piede senza perderla.

A centrocampo gli unici due che avrebbero capacità di passaggio superiori alla media sono Fagioli e Luiz,ognuno con i suoi problemi. Il rientro di Koop e Nico in questo senso può aiutare perché si abbassano e sanno portare palla in avanti.

Ma aspettarsi che Gatti faccia i lanci alla Bonucci o Locatelli i passaggi filtranti alla Pirlo mi sembra pura fantasia.

[Trezegol96 2.468]

16 ore fa, Shingo Tamai ha scritto:

Certo, viene anche definito "possesso palla", ma il possesso palla, fatto come si deve, andrebbe fatto un po' più avanti della nostra area di rigore.

Per quanto mi riguarda, è solo un giro palla difensivo piuttosto pavido e molto noioso, favorito dal fatto che, in Italia, il pressing alto non è sistematico e ossessivo come da altre parti.

Concordo sul fatto che siamo abbastanza carenti in quanto a creatività e gioco in verticale.

Guardando i dati delle partite non è neanche tanto un problema di baricentro che è mediamente abbastanza alto in fase di possesso.

Il problema è che noi lo facciamo spesso con i terzini e un centrale di centrocampo. Mentre un caposaldo del possesso palla è quello di avere anche le mezzeali che si scambiano la palla anche in spazi stretti formando i famosi triangoli (il centro del gioco di Sarri ad esempio). Le nostre mezzeali sono tutte di incursione, corsa e sostanza. Per questo il possesso palla diventa sterile, perché a farlo sono spesso Gatti, Kalulu, Savona, Locatelli. Tutta gente che ha altre caratteristiche ma non il gioco palla a terra. 
Guarda caso quando prende palla Cambiaso già la musica cambia...

[CHICCO68 6.681]

Il 13/11/2024 Alle 07:47, ZizouZidane ha scritto:

Mi permetto sommessamente di far notare che, oltre ad avere la difesa meno battuta del torneo, abbiamo segnato due gol più del Napoli capolista. 

Ma lascia perdere che qua dentro è pieno di kagakazzi, vedove , troll e quant'altro...mezza squadra nuova,  allenatore nuovo,  nuovo stile di gioco,  infortuni a raffica ed il migliore difensore che ha finito la stagione... Non so cosa pretendono...

Il 13/11/2024 Alle 07:08, LiamBrady10 ha scritto:

ma va? Se ci sono arrivati anche quei "capiscer" del CorSporc...posso mai credere che il nostro TM non se ne sia ancora accorto?

Abbiamo capito che non sopporti Motta,  non è necessario che ce lo ricordi ad ogni tuo post...

[CHICCO68 6.681]

13 ore fa, BlackFinger ha scritto:

Il principio di gioco mi sembra chiaro ma poi ci vogliono gli interpreti giusti.

Ma chi e' che dovrebbe verticalizzare? I nostri difensori hanno i piedi abbastanza fucilati,infatti si cercava di prendere Calafiori che ha una buona visione di gioco e sa avanzare palla al piede senza perderla.

A centrocampo gli unici due che avrebbero capacità di passaggio superiori alla media sono Fagioli e Luiz,ognuno con i suoi problemi. Il rientro di Koop e Nico in questo senso può aiutare perché si abbassano e sanno portare palla in avanti.

Ma aspettarsi che Gatti faccia i lanci alla Bonucci o Locatelli i passaggi filtranti alla Pirlo mi sembra pura fantasia.

Dai dati opta risulta che Locatelli sia il primo centrocampista in serie A per passaggi in verticale

[CHICCO68 6.681]

Il 13/11/2024 Alle 20:08, BiancoNero_1897 ha scritto:

Si si, però "Gegia" te la dava quasi tutte le sere, tranne quando aveva il "Marchese"!

E qualche bella "galoppata" te l'ha fatta fare.

La Canalis per adesso te la promette, te la fa vedere un po' da lontano, per carità,

sarà anche più bella da vedere, ma finché non "quagli"..sono parecchieseghe!!  

 

Ultimi 3 anni di marchese tranne una sveltina l'ultima sera prima di sbroccare...

Il 13/11/2024 Alle 17:35, ZizouZidane ha scritto:

Qualche settimana fa, ho provato a fare lo stesso ragionamento e sono stato ripetutamente bersagliato dal solito paio di utenti che ormai tutti conosciamo. 
 

Naturalmente, sono d’accordo con quello che hai scritto.

Continuate a dire un paio ma sono molti di più,  mod inclusi 

[BlackFinger 256]

8 hours ago, CHICCO68 said:

Dai dati opta risulta che Locatelli sia il primo centrocampista in serie A per passaggi in verticale

La classifica che citi,dove il secondo e' Bernabè del Parma,parla di in line breaking pass,cioè passaggi che saltano almeno una linea di pressione avversaria.

E questo i giornali lo traducono in verticalità per fare l'articolo ma quando io parlo di verticalità e cito Pirlo o Bonucci mi riferisco a fare arrivare in linea retta un pallone pulito all'attaccante vicino l'area e spesso creando un'azione da gol.

A me non sembra di vedere Loca come questa fonte inesauribile di passaggi pericolosi,infatti in quanto ad assist stiamo ancora fermi a 0 in campionato e Champions.

Anche scaricare sull'esterno in diagonale tagliando fuori un avversario e' considerato in quella classifica ed infatti sono i passaggi che lui fa maggiormente.

Poi che stia giocando molto meglio rispetto al passato nessuno lo nega.

[The pretender 2.378]

Il 13/11/2024 Alle 07:20, Shingo Tamai ha scritto:

Spesso la palla gira in difesa, da un estremo all’altro (portiere compreso), per interi minuti.

Non proprio il massimo…

Questo non è possesso palla.

In molti casi vedo che spesso e volentieri non viene "rischiato" il passaggio in verticale quando sono a centrocampo...... Secondo me devono ancora lavorare tanto su questo... 

[LiamBrady10 16.740]

9 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Abbiamo capito che non sopporti Motta,  non è necessario che ce lo ricordi ad ogni tuo post...

io , da tifoso, muovo delle mere osservazioni in base a quello che vedo quando guardo le partite. E' diverso da NON sopportare un allenatore.

Se noto delle formazioni titolari che non mi convinco, dei successivi cambi che non mi convincono, Koopmeiners che non rende perchè secondo me non gioca in una posizione nella quale potrebbe rendere meglio, un gioco troppo monotematico visto che non riusciamo a sfondare con squadre che si chiudono, ecc.ecc. lo scrivo, senza dover chiedere il permesso a te o ai tuoi amici di merende.

Chiamasi obiettività e, contrariamente a te, non faccio ne MAI farò parte di qualche claque!

Confido che la cosa ti entri definitivamente in testa una volta per tutte,  visto che sei solito tornare - spesso e volentieri - alla carica

9 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Continuate a dire un paio ma sono molti di più,  mod inclusi 

questa è bella! 😄 Vedi che i Moderatori non sono delle macchine fatte di circuiti stampati e chip, tarate solo per applaudire H24, eh?!  Sono delle persone in carne e ossa come noi che hanno il sacrosanto diritto di muovere delle osservazioni se lo reputano opportuno. O niente-niente, vorresti tappar la bocca pure a loro?!

[onetime 2.227]

10 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Continuate a dire un paio ma sono molti di più,  mod inclusi 

E adesso fanno anche le "verginelle", per usare il loro lessico da Oxford, facendo passare quelli che semplicemente gli muovono delle critiche a quello che dicono come dei cattivoni antiallegriani 😂😅

[CHICCO68 6.681]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

io , da tifoso, muovo delle mere osservazioni in base a quello che vedo quando guardo le partite. E' diverso da NON sopportare un allenatore.

Se noto delle formazioni titolari che non mi convinco, dei successivi cambi che non mi convincono, Koopmeiners che non rende perchè secondo me non gioca in una posizione nella quale potrebbe rendere meglio, un gioco troppo monotematico visto che non riusciamo a sfondare con squadre che si chiudono, ecc.ecc. lo scrivo, senza dover chiedere il permesso a te o ai tuoi amici di merende.

Chiamasi obiettività e, contrariamente a te, non faccio ne MAI farò parte di qualche claque!

Confido che la cosa ti entri definitivamente in testa una volta per tutte,  visto che sei solito tornare - spesso e volentieri - alla carica

questa è bella! 😄 Vedi che i Moderatori non sono delle macchine fatte di circuiti stampati e chip, tarate solo per applaudire H24, eh?!  Sono delle persone in carne e ossa come noi che hanno il sacrosanto diritto di muovere delle osservazioni se lo reputano opportuno. O niente-niente, vorresti tappar la bocca pure a loro?!

A me non devi chiedere nessun permesso 

Manco io a te,  sei un disco rotto,  scassi i maroni per qualsiasi cosa,  Koop si è rotto una costola all'altezza del polmone , sta facendo fin troppo bene.  Io quando ha schierato per tre partite consecutive Danilo ho criticato Motta quindi non è vero che mi va tutto bene 

[CHICCO68 6.681]

2 ore fa, BlackFinger ha scritto:

La classifica che citi,dove il secondo e' Bernabè del Parma,parla di in line breaking pass,cioè passaggi che saltano almeno una linea di pressione avversaria.

E questo i giornali lo traducono in verticalità per fare l'articolo ma quando io parlo di verticalità e cito Pirlo o Bonucci mi riferisco a fare arrivare in linea retta un pallone pulito all'attaccante vicino l'area e spesso creando un'azione da gol.

A me non sembra di vedere Loca come questa fonte inesauribile di passaggi pericolosi,infatti in quanto ad assist stiamo ancora fermi a 0 in campionato e Champions.

Anche scaricare sull'esterno in diagonale tagliando fuori un avversario e' considerato in quella classifica ed infatti sono i passaggi che lui fa maggiormente.

Poi che stia giocando molto meglio rispetto al passato nessuno lo nega.

A me non sembra di aver scritto che sia una fonte inesauribile di passaggi pericolosi 

[LiamBrady10 16.740]

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

A me non devi chiedere nessun permesso 

Manco io a te,  sei un disco rotto,  scassi i maroni per qualsiasi cosa,

hai 2 semplici soluzioni a portata di mano:

- farti un giretto su Amazon e acquistarti una bella conchiglia protettiva (in gergo, parapalle o paramaroni) che non costa molto (10€ compresa spedizione)

- saltare a piedi uniti i miei post, perchè se mi quoti ogni santissima volta (come sei solito fare) pensando/credendo che io smetta di scrivere quello che vedo in campo, sei terribilmente fuori strada e dimostri di avere tanto, ma proprio tanto, tempo da perdere

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

Koop si è rotto una costola all'altezza del polmone , sta facendo fin troppo bene.

secondo me, vivi in un mondo tutto tuo, visto che è lui stesso che tenta di giustificare le sue opache prestazioni (0 goal e 1 assist in 11 partite), dal momento che ha affermato a chiare lettere che, rispetto a Bergamo, gioca in una posizione più arretrata...al sol fine (credo, sennò se ne sarebbe stato zitto) di far arrivare il messaggio a TM 🤷‍♂️

Siccome presumo tu ti sia perso questa sua chicca, mi corre l'obbligo  rinfrescarti la memoria.

 

Va da se' che, se poi pensi  ANCHE che sono pochi  i 60ML che abbiamo speso per lui visto quanto ci sta deliziando - ossia, spostando sistematicamente gli equilibri una partita si e l'altra pure - non posso far altro che prenderne atto. Anche se io NON la penso esattamente così...e credo sia un mio sacrosanto diritto poterlo pensare, senza dover rendertene conto. Easy and simple  

 

a good day  

 

 

[John Rackham 1.361]

Io onestamente non mi focalizzerei sulle percentuali di reparto, ha poco senso.

Quello che sottolineerei è che questo modo di giocare, pur se con i suoi limiti, ci sta permettendo di non subire praticamente mai.

Rifletteteci: a parte con lo Stoccarda, c'è stata una partita in cui abbiamo subito un avversario in questa stagione?

A volte non siamo riusciti a sfondare, vero. Altre ci hanno fregato gravemente in ripartenza.

Ma sia come sia, le redini delle partite sono sempre state in mano nostra.

 

E in una squadra che è la seconda più giovane della serie A, che è la più corta della serie A, con tutti questi infortuni gravi... Non so voi, ma a me sembra tantissimo. Non basta, ancora no, ma cavolo che lavoro in 4 mesi.