Come finanziare i mercati prossimi venturi?

[Cro88 1.150]

3 ore fa, azionistaminore ha scritto:

Impacchetteranno Cambiaso che è l’unico che può portare soldi veri

Cambiaso è italiano! Difficile, la politica della Juve è sempre stata quella di cedere gli stranieri forti e di tenere gli italiani forti. Quelli ceduti al massimo saranno Vlahovic, Douglas Luiz(se non dovesse rendere) e tutti quelli che possono pesare a bilancio. Tipo se riusciamo a liberare lo stipendio di Danilo e Arthur aumenterà Ancor di più lo spazio salariale 

[robros 5.166]

A mio avviso la prospettiva dalla quale nasce la domanda non è corretta. Per un top club, o per un club il cui obiettivo è tornare ad essere un top club, il problema non dovrebbe essere in primis dove trovare i soldi per fare mercato, ma come tornare a vincere coi soldi che ha. Comprare a cifre raggiungibili il buono che la tua competenza ti fa vedere sul mercato, all'interno di una visione complessiva vincente, valorizzarlo fino a che non diventa ottimo, vincere, e solo quel punto, dopo che si è vinto, vendere qualcuno diventato ottimo una volta che è già stato sfruttato, per arrivare con quei ricavi ad altri ancora migliori, per te. In uno scenario, come ripeto, vincente, ove si è innescato un circolo virtuoso.

 

La valorizzazione descritta deve avvenire attraverso: (1) la competenza, (2) il moltiplicatore dato dalla qualità di squadra, di gruppo, e quindi, conseguenza, dalle vittorie.  

 

Ad ora, (1) quella competenza si prevedeva fosse portata da Giuntoli e dai suoi collaboratori, che sin oggi non ne hanno dato evidente prova. Quali sono i giocatori acquistati per un valore, che lo hanno moltiplicato (x 2 o x 3)? Non ne vedo, non ancora. Anche perchè (2) il moltiplicatore si prevede sia portato dal gioco e dalla gestione tecnica di Motta che ancora deve dare, si spera, i suoi esiti.

 

Di volta in volta cedere un pezzo pregiato, cercando magari di piazzarlo al momento in cui raggiunge il massimo della valutazione, significa privarsi dei migliori, inibendo la tua crescita. Vendere al massimo della valutazione significa avere vinto, perchè solo con le vittorie della squadra un giocatore tocca la sua valutazione massima. Se tu lo vendi prima di vincere, difficilmente (ri)comincerai a vincere. L'esempio Vlahovic: se tu lo vendi oggi, lo fai perchè poco o tanto ti ha deluso, se ha deluso te, di certo non attira gli acquirenti, ne ricavi (ipotesi) 40 milioni, e con quei soldi, senza competenza e senza un contesto (ancora) vincente, prenderai uno che renderà lo stesso o peggio, e continuerai a non crescere. 

 

Prendere 'un calciatore non ancora totalmente affermato a 10, farlo crescere da noi per un paio d'anni e poi rivenderlo a 30', non è strategia da top club, ma da club senza ambizioni di vertice, che sopravvive nella mediocrità. Siamo diventati questo?

 

La morale: senza competenza, senza visione, non si tornerà ad essere un top club sul campo. Con tanti soldi o con pochi soldi che siano.

[krom 3.965]

Se rimaniamo per 2-3 anni in Champions rimettiamo a posto i conti perchè ora, Vlahovic a parte, non ci sono più stipendi pesantissimi che zavorrano la situazione.

[umbertoI 795]

facciamo una colletta...

[Rude Man 1.262]

Se una societa' è sana non serve fare chissacche'.... speriamo che la Juve riesca a risanarsi e ad essere sostenibile dopo le assurdita' degli ultimi anni.

I passaggi sono: ritrovare sponsor, far crescere talenti e liberarsi degli ingaggi assurdi.

Gli ultimi 6 anni sono stati qualcosa di assurdo.

[fjgt 1.305]

L'idea secondo me era cedere Bremer.

Clausola bassa ecc..

Ora sei costretto a svendere Vlahovic per finanziare il prossimo mercato.

[Longobucco73 529]

Prima di tutto tagli dei costi inutili e liberi risorse. 

Poi occorrerà essere bravi a prendere profili con margini di crescita a ingaggio e costo cartellino basso. 

 

 

 

[FinoallaFitness 2.581]

Se perdiamo vlahovic ci possiamo guadagnare solamente 

[zebra67 12.743]

7 ore fa, Cro88 ha scritto:

Cambiaso è italiano! Difficile, la politica della Juve è sempre stata quella di cedere gli stranieri forti e di tenere gli italiani forti. Quelli ceduti al massimo saranno Vlahovic, Douglas Luiz(se non dovesse rendere) e tutti quelli che possono pesare a bilancio. Tipo se riusciamo a liberare lo stipendio di Danilo e Arthur aumenterà Ancor di più lo spazio salariale 

Oddio, con questa nuova gestione di italiani forti non è che ne avessimo tanti...
L'unico che era molto considerato (Chiesa) lo abbiamo ceduto.
Per Cambiaso quella dello scorso anno è stata la stagione del decollo ad alti livelli, questa attuale è la stagione della consacrazione.
Potrebbero arrivare offerte importanti già nel prossimo giugno; magari resisteremo e forse il sacrificato sarà Vlahovic, se non trova l'intesa per il rinnovo, ma se Cambiaso si conferma anche nel 2025/26, poi sarà dura resistere alle sirene...

[leonokio 197]

Vogliamo parlare del main sponsor che quest'anno a quanto sembra non sarà dei nostri? Introito del main sponsor chi lo sana? 

[zebra67 12.743]

2 ore fa, Rude Man ha scritto:

Se una societa' è sana non serve fare chissacche'.... speriamo che la Juve riesca a risanarsi e ad essere sostenibile dopo le assurdita' degli ultimi anni.

I passaggi sono: ritrovare sponsor, far crescere talenti e liberarsi degli ingaggi assurdi.

Gli ultimi 6 anni sono stati qualcosa di assurdo.

Mi offri lo spunto per delle precisazioni.
Come ho scritto nel post introduttivo, ho posto la questione proprio perché è in atto una manovra che ha come obiettivo il raggiungimento (o l'avvicinamento) del pareggio di bilancio tra due anni.
Di conseguenza, chiedevo come si poteva fare per raggiungere l'obiettivo mantenendo comunque la competitività, anche perché la competitività aiuta, a sua volta, a raggiungere l'obiettivo: fai più strada in Champions, quindi fai più soldi. Se fai più strada aumentano incassi, aumenta l'appetibilità verso gli sponsor, etc. Aumenta il valore dei tuoi giocatori.

Poi è chiaro, tra qualche anno, una volta raggiunto l'obiettivo, poi nei mercati estivi basteranno un paio di mosse l'anno, non dovremo fare grosse acrobazie.

[Svevus 201]

17 ore fa, papia ha scritto:

Danilo 10,26 mln
Milik 7,04 mln
Arthur 17,44 mln (se lo convincono in Arabia visto che sarà fermo da tanto)
Kostic (in odore di riscatto in Turchia) 2,6 mln
Djalo (sta ben giocando al porto) 4,8 mln
Rovella, del quale paghiamo cmq ancora l'ammortamento, 4,6 mln
Luca Pellegrini Idem come sopra 3,4 mln 

(di Rovella e Pellegrini ho contato solo l'ammortamento e considero obbligatorio il riscatto come da patti, Kostic solo ammortamento, di Djalo non sapendo ammortamento + 60% di stipendio perchè pare che la suddivisioni fossero 60/40)
Togliete solo queste inutiliy attuali al 30 giugno 2025.

 

Sono 50 mln dicosti annui. DI TROPPO. Senza indebolire la squadra.

50 mln di costi annui, fossero anche 40 se Arthur fa i capricci, su un bilancio sono una cifra ENORME.

Se poi, ragionando per ipotesi, si volesse considerare lo switch Vlahovic - David prliamo di una forbice di 60-70 mln di costi annui in meno con il solo switch degli attaccanti

 

è da qui che bisogna partire

 

Buongiorno,

analisi interessante ma forse troppo ottimista.

Milik, Kostic e Arthur sono giocatori che porteranno a termine il contratto che hanno in essere con noi per poi andarsene a 0. Possiamo solo sperare che qualcuno li prenda in prestito gratuito contribuendo, parzialmente, pe lo stipendio o di farli uscire con una buonuscita.

Potremmo risparmiare qualcosa da Rovella, Pellegrini non credo verrà riscattato dalla Lazio.

 

Djalo probabilmente verrà messo come parziale contropartita di Conceicao, Pogba non impatterà sul bilancio.

 

L'unica vera certezza è la cessione di Danilo.

 

Resta il grande rebus Vlahovic. O rinnova intorno ai 9 mln annui o lo perderemo a 0 nel 26 (in Europa dubito che trovi qualcuno che gli dia di più) dovendo sostenere però un costo enorme nel 25/26 per lui.

 

ovviamente c'è anche la strada dei ricavi. Avere uno sponsor migliorerebbe la situazione, le entrate del mondiale bisogna vedere come sono state contabiizzate (si disputerà da metà giugno a metà luglio)

 

[Minor threat 12.968]

Diciamo che quest'anno le plusvalenze servivano, vista la mancanza di sponsor e lo squilibrio che ancora c'era tra costi e ricavi. Si spera che in futuro ci sia la possibilità di non andare troppo in perdita anche senza plusvalenze.

[papia 2.760]

27 minuti fa, Svevus ha scritto:

Buongiorno,

analisi interessante ma forse troppo ottimista.

Milik, Kostic e Arthur sono giocatori che porteranno a termine il contratto che hanno in essere con noi per poi andarsene a 0. Possiamo solo sperare che qualcuno li prenda in prestito gratuito contribuendo, parzialmente, pe lo stipendio o di farli uscire con una buonuscita.

Potremmo risparmiare qualcosa da Rovella, Pellegrini non credo verrà riscattato dalla Lazio.

 

Djalo probabilmente verrà messo come parziale contropartita di Conceicao, Pogba non impatterà sul bilancio.

 

L'unica vera certezza è la cessione di Danilo.

 

Resta il grande rebus Vlahovic. O rinnova intorno ai 9 mln annui o lo perderemo a 0 nel 26 (in Europa dubito che trovi qualcuno che gli dia di più) dovendo sostenere però un costo enorme nel 25/26 per lui.

 

ovviamente c'è anche la strada dei ricavi. Avere uno sponsor migliorerebbe la situazione, le entrate del mondiale bisogna vedere come sono state contabiizzate (si disputerà da metà giugno a metà luglio)

 

Buongiorno a te,

ovviamente partivo da un prospetto di base con i costi presenti

Andiamo più sul realistico?

Milik. Ti danno la metà del residuo di bilancio (2 mln) e ti tolgono lo stipendio che spalma fuori su un biennale. Sono 4 mln

Kostic sta facendo benissimo in Turchia e in Turchia adesso hanno i soldini. Su di lui resto molto ottimista. Soprattutto se resta Mou la

Io non so se Arthur si renda conto del danno che si sta facendo rifiutando prima l'Arabia e poi altro. Fosse anche altrove in prestito per il solo stipendio sono cmq a spanne 5-6 mln lordi risparmiati

Djalo Conceicao ci ho pensato anche io, ma di Conceicao già paghi un altissimo ammortamento dovuto al prestito secco. Ammortamento che in caso di acquisto definitivo sarebbe leggermente + basso, mentre quello di Djalo uscirebbe

Pellegrini e Rovella sono legati entrambi da un Obbligo di riscatto

https://www.juventus.com/it/news/articoli/ufficiale-il-prestito-di-luca-pellegrini-alla-lazio#:~:text=La carriera di Luca Pellegrini,da parte della formazione biancoceleste.

 

togli il 20% di quanto avevamo calcolato. Sono cmq a spanne 40 mln di costi annui. Togli ancora qualcosa? 30. Sono tanta roba per calciatori che praticamente sono solo a libro paga...

[fjgt 1.305]

3 hours ago, Rude Man said:

Se una societa' è sana non serve fare chissacche'.... speriamo che la Juve riesca a risanarsi e ad essere sostenibile dopo le assurdita' degli ultimi anni.

I passaggi sono: ritrovare sponsor, far crescere talenti e liberarsi degli ingaggi assurdi.

Gli ultimi 6 anni sono stati qualcosa di assurdo.

Se una società italiana vuole fare mercato deve cedere per forza.

Guarda l'Atalanta che si è anche rinforzata.

[paolo77 510]

Manca il main sponsor 

Vlahovic stipendio troppo alto 

La Juventus under 23 ridarà i suoi frutti tra quattro anni.

Continueremo ad acquistare giovani .

La Champions porterà soldi ma non troppo.

[Matthew34 149]

A sensazione mi sa che nei prossimi mesi la società cercherà di sbolognare in tutte le maniere:

 

- Danilo

- Arthur

- Vlahovic

 

Ossia i giocatori che impattano di più con i loro stipendi, fermo restando che una cessione pesante verrà quasi sicuramente fatta (per me andrà via uno tra Yildiz o Cambiaso, forse il secondo ad oggi è più appetibile).

[zebra67 12.743]

1 minuto fa, Matthew34 ha scritto:

A sensazione mi sa che nei prossimi mesi la società cercherà di sbolognare in tutte le maniere:

 

- Danilo

- Arthur

- Vlahovic

 

Ossia i giocatori che impattano di più con i loro stipendi, fermo restando che una cessione pesante verrà quasi sicuramente fatta (per me andrà via uno tra Yildiz o Cambiaso, forse il secondo ad oggi è più appetibile).

Grazie del contributo.
Sulle cessioni sono d'accordo, specialmente i primi due. Danilo era partito come non indispensabile, Arthur credo sia addirittura fuori rosa. Se a gennaio arrivano due difensori, proveranno a piazzare Danilo già a gennaio.
Su Vlahovic dipenderà da come vanno le trattative per il rinnovo.

Se parte Vlahovic e si incassa una discreta cifra (sui 30 milioni), probabilmente l'altra cessione pesante verrà rimandata ai prossimi anni.
Cambiaso ha avuto il 2023/24 come stagione in cui si è affermato e ha dimostrato di essere da Juve, questa in corso è la stagione della consacrazione, però non ha ancora toccato l'apice del suo valore "commerciale". Se si confermerà agli attuali livelli (o migliorerà ulteriormente) anche nel 2025/26, sarà quello il momento per venderlo.
Discorso simile va fatto anche per Yildiz.

Anche se da tifoso spero che ci si possa finanziare i mercati principalmente con cessioni minori, perché non è detto che siamo come l'Atalanta che riesce sempre a non risentire delle cessioni dei migliori.

[Matthew34 149]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Grazie del contributo.
Sulle cessioni sono d'accordo, specialmente i primi due. Danilo era partito come non indispensabile, Arthur credo sia addirittura fuori rosa. Se a gennaio arrivano due difensori, proveranno a piazzare Danilo già a gennaio.
Su Vlahovic dipenderà da come vanno le trattative per il rinnovo.

Se parte Vlahovic e si incassa una discreta cifra (sui 30 milioni), probabilmente l'altra cessione pesante verrà rimandata ai prossimi anni.
Cambiaso ha avuto il 2023/24 come stagione in cui si è affermato e ha dimostrato di essere da Juve, questa in corso è la stagione della consacrazione, però non ha ancora toccato l'apice del suo valore "commerciale". Se si confermerà agli attuali livelli (o migliorerà ulteriormente) anche nel 2025/26, sarà quello il momento per venderlo.
Discorso simile va fatto anche per Yildiz.

Anche se da tifoso spero che ci si possa finanziare i mercati principalmente con cessioni minori, perché non è detto che siamo come l'Atalanta che riesce sempre a non risentire delle cessioni dei migliori.

Bremer era l'indiziato numero 1 a partire (mi sembra che Romeo Agresti avesse postato che era una specie di "assegno con le gambe" o qualcosa di simile, per cui al 99% nell'estate 2025 sarebbe stato venduto. Con l'infortunio mi sa che toccherà ripiegare su Vlahovic, fermo restando che dubito arriveranno offerte superiori a 30-35 mln € per il suo cartellino.

 

Vero su Cambiaso, ma torniamo al discorso dell'appetibilità commerciale dei giocatori... da gente come Gatti o Locatelli, ossia onesti mestieranti, ci tiri su qualche milioncino e poco più, indi per cui per gli incassi bisogna puntare a vendere quelli con maggiore valore.

 

Giusto anche la riflessione sulle cessioni minori (che sicuramente continueranno), il problema è che per raggiungere il pareggio di bilancio hai voglia ad andare avanti con le cessioni minori... anche perché l'anno prossimo i vari Gonzalez, Conceicao e tutti quelli che verranno riscattati devi pagarli.

[Syphon Filter 221]

Risposte al topic che fanno scendere i coioni al sottosuolo. Meglio chiudere il forum per stamane, che è meglio va’ 

[zebra67 12.743]

5 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Con l'infortunio mi sa che toccherà ripiegare su Vlahovic, fermo restando che dubito arriveranno offerte superiori a 30-35 mln € per il suo cartellino.

80 (quello che abbiamo pagato noi) erano troppi.
Incassare 30-35 a un anno dalla scadenza sarebbe una buonissima operazione.
Fermo restando che sono un suo fan e spero che resti.

 

 

6 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Vero su Cambiaso, ma torniamo al discorso dell'appetibilità commerciale dei giocatori... da gente come Gatti o Locatelli, ossia onesti mestieranti, ci tiri su qualche milioncino e poco più, indi per cui per gli incassi bisogna puntare a vendere quelli con maggiore valore.

E' chiaro che con operazioni "minori" devi puntare alla quantità, però da uno come Gatti, un difensore da Premier, puoi tirar su cifre interessanti, anche vicine all'ipotetico ricavato per Vlahovic di cui abbiamo parlato sopra.

[Dada Life 2.633]

Chiedetelo a Giuntoli, ci manca solo che dobbiamo saperlo noi 😅

[SenzaDiTe 1.744]

20 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Grazie del contributo.
Sulle cessioni sono d'accordo, specialmente i primi due. Danilo era partito come non indispensabile, Arthur credo sia addirittura fuori rosa. Se a gennaio arrivano due difensori, proveranno a piazzare Danilo già a gennaio.
Su Vlahovic dipenderà da come vanno le trattative per il rinnovo.

Se parte Vlahovic e si incassa una discreta cifra (sui 30 milioni), probabilmente l'altra cessione pesante verrà rimandata ai prossimi anni.
Cambiaso ha avuto il 2023/24 come stagione in cui si è affermato e ha dimostrato di essere da Juve, questa in corso è la stagione della consacrazione, però non ha ancora toccato l'apice del suo valore "commerciale". Se si confermerà agli attuali livelli (o migliorerà ulteriormente) anche nel 2025/26, sarà quello il momento per venderlo.
Discorso simile va fatto anche per Yildiz.

Anche se da tifoso spero che ci si possa finanziare i mercati principalmente con cessioni minori, perché non è detto che siamo come l'Atalanta che riesce sempre a non risentire delle cessioni dei migliori.

Scenario abbastanza distopico, ma mi auguro che, una volta razionalizzati i costi, non saremo più costretti a fare una vendita eccellente all'anno

(poi è chiaro che ad un'offerta fuori mercato non potremo mai dire di no, però questa è un'altra cosa)

[Svevus 201]

2 ore fa, papia ha scritto:

Buongiorno a te,

ovviamente partivo da un prospetto di base con i costi presenti

Andiamo più sul realistico?

Milik. Ti danno la metà del residuo di bilancio (2 mln) e ti tolgono lo stipendio che spalma fuori su un biennale. Sono 4 mln

Kostic sta facendo benissimo in Turchia e in Turchia adesso hanno i soldini. Su di lui resto molto ottimista. Soprattutto se resta Mou la

Io non so se Arthur si renda conto del danno che si sta facendo rifiutando prima l'Arabia e poi altro. Fosse anche altrove in prestito per il solo stipendio sono cmq a spanne 5-6 mln lordi risparmiati

Djalo Conceicao ci ho pensato anche io, ma di Conceicao già paghi un altissimo ammortamento dovuto al prestito secco. Ammortamento che in caso di acquisto definitivo sarebbe leggermente + basso, mentre quello di Djalo uscirebbe

Pellegrini e Rovella sono legati entrambi da un Obbligo di riscatto

https://www.juventus.com/it/news/articoli/ufficiale-il-prestito-di-luca-pellegrini-alla-lazio#:~:text=La carriera di Luca Pellegrini,da parte della formazione biancoceleste.

 

togli il 20% di quanto avevamo calcolato. Sono cmq a spanne 40 mln di costi annui. Togli ancora qualcosa? 30. Sono tanta roba per calciatori che praticamente sono solo a libro paga...

Abbiamo una visione diversa:

- kostic ha iniziato a giocare (a parte un'apparizione a settembre) dal 20 ottobre  A oggi è partito 3 volte titolare e 2 bolte è subentrato per un totale di 307 minuti in cui ha fatto un assist.

- per Rovella e Pellegrini c'è, sì, un obbligo di riscatto ma è condizionato. Bisognerebbe sapere quali sono le condizioni.

- su Milik tutto dipende da come rientrerà (se rientrerà) e in ogni caso sarà molto difficile da piazzare perchè tutti i potenziali acquirenti avrebbero, giustamente, timori riguardo alle su condizioni fisiche.

 

Ferm orestando che il nodo principale della Juve è la situazione Vlahovic e se non risolve quella l'anno prossimo saremo nel guano possiamo seriamente pensare a risparmi sui seguenti giocatori:

- Danilo

- Djalo 

- Rovella e Pellegrini

 

asecondo me Giuntoli riproverà a fare plusvalenza su McKennie

[garrison 48.043]

Il 14/11/2024 Alle 12:14, zebra67 ha scritto:

Da qui la domanda: dato per scontato che il pareggio di bilancio nel 2026 è l'obiettivo dichiarato della società, ma che al contempo bisognerà colmare alcune lacune dell'organico della prima squadra, come pensate che agirà la società per finanziare i mercati dei prossimi 3 anni?

Cederemo un po' di tifosi alle squadre bisognose.