[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Bob Kelso 31.342]

9 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Dipende da come giochi. Certo avete una pinta che sappia fare gioco spalle alla porta e tra le linee e sia mortifero nella conclusione sarebbe il massimo. Ma di Higuain o Suarez non me vedo in giro.

e come giochiamo noi?

io non so ancora quale sia il nostro stile davanti

le caratteristiche e i numeri dicono che non è che abbiamo sti grandi gol sul centrocampo o trequarti, ergo per chi dovremmo legare e portare al tiro?

1 minuto fa, Kolbe93 ha scritto:

Non sono paragonabili (e lo so e non voglio dire che lo sia, per chiarezza), ma io penso che se avessimo un giocatore in avanti più associativo e con caratteristiche alla Zirkzee, Koop, Yildiz, McKennie (quando gioca), NicoG (quando recupera) son tutti giocatori da 10+ goal nelle gambe a stagione. 

 

 

 

McKennie non ha mai fatto 10 gol in carriera, è uno da 5-6 gol annui se va bene

Koop lascia perdere l'anno passato che è fuoriscala (è come prender come regola l'anno dei 14 gol di Vidal), siamo sui 7 a stagione

Yildiz è ad oggi una grossa incognita e per me non è compatibile con Zirkzee

[baggio18 30.491]

8 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

il portiere da cosa lo valutiamo principalmente?

l'attaccante deve segnare, fine, il resto è un di più

ad oggi abbiamo una squadra che non può permettersi di prendere uno Zirkzee e dargli l'attacco, visto che abbiamo un cc con pochi gol è inutile raccontarcela o parlare di cose ipotetiche, i fatti e numeri son quelli

Quel che non capisci è che è ovvio che l'attaccante è logico che deve segnare..il discorso è che può segnare anche meno del solito se compensa con altre cose (gioco di manovra- regia offensiva- sponde assist /third pass ecc ecc) 

Quindi c'è l'attaccante che lavora aldilà della pura finalizzazione 

 

quindi secondo te quando Benzema segnava meno e giocava per CR7 era scarso.. firmino era scarso  . Mandzukic era scarso..ecc ecc

 

non è semplice così il discorso..solo che non lo vuoi capire che ci sono caratteristiche e caratteristiche ma tu essendo un testone non cambi idea e rimani tarato 

 

Sarebbe come se si chiedesse a Pirlo di fare 50 tackle a partita o se chiedessi a Gattuso di fare 40 lanci precisi. Sono caratteristiche diverse in ruoli uguali perché come i cc nn sono tutti uguali non lo sono manco gli attaccanti 

 

se un attaccante fa anche altro è inutile chiedere tanta finalizzazione 

O meglio i pochi goal sono un FALSO problema 

La poca finalizzazione è un problema per gli attaccanti specialisti in quello 

Infatti vlahovic è un problema non perché nn partecipa al gioco ma che per essere un "bomber" specialista segna troppo poco 

Nessuno imputerebbe a vlahovic la colpa di fare solo 15/20 gol invece di 30 se giocasse per la squadra.. invece no non partecipa al gioco ma nemmeno segna così tanto 

 

Tu prova a chiedere a heykens se Mandzukic nn gli andava bene perché segnava troppo poco ..vai e vedi che ti dice se non ti ride in faccia 

 

Però siccome sei tarato e sei un testone anche più di me (te lo dico da "amico" virtuale se mi dai il permesso senza offenderti) insisti sulle stesse cose 

 

Poi è OVVIO se nn segna o se segna meno l'attaccante devono segnare più gli altri ma molto spesso in una BIG che domina il gioco succede proprio quello perché ha in teoria trequarti e mezzepunte forti. 

 

Poi ci sono i fenomeni 

Totti Ibrahimovic Higuain ecc che oltre a giocare per gli altri danno 35 gol ma solo livelli dei giocatori 

 

Tu nn ancora vuoi entrare nell ottica che gli attaccanti possono essere diversi tra loro avere caratteristiche diverse ed è così da sempre e c'è quello più portato a finalizzare e quello più portato a segnare meno ma giocare più lontano dalla porta e giocando poi per gli altri...

 

 

[SuperT 30.453]

17 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Dipende da come giochi. Certo avete una pinta che sappia fare gioco spalle alla porta e tra le linee e sia mortifero nella conclusione sarebbe il massimo. Ma di Higuain o Suarez non me vedo in giro.

Al momento ne ho due (nello stomaco)  

[colpodimano 6.277]

Quindi mi sembra di aver capito che Vlahovic dice che sbaglia i gol a porta vuota perché non è lucido a causa di quello che gli chiede di fare il mister, giusto?

[Bob Kelso 31.342]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Quel che non capisci è che è ovvio che l'attaccante è logico che deve segnare..il discorso è che può segnare anche meno del solito se compensa con altre cose (gioco di manovra- regia offensiva- sponde assist /third pass ecc ecc) 

Quindi c'è l'attaccante che lavora aldilà della pura finalizzazione 

 

quindi secondo te quando Benzema segnava meno e giocava per CR7 era scarso.. firmino era scarso  . Mandzukic era scarso..ecc ecc

 

non è semplice così il discorso..solo che non lo vuoi capire che ci sono caratteristiche e caratteristiche ma tu essendo un testone non cambi idea e rimani tarato 

 

Sarebbe come se si chiedesse a Pirlo di fare 50 tackle a partita o se chiedessi a Gattuso di fare 40 lanci precisi. Sono caratteristiche diverse in ruoli uguali perché come i cc nn sono tutti uguali non lo sono manco gli attaccanti 

 

se un attaccante fa anche altro è inutile chiedere tanta finalizzazione 

O meglio i pochi goal sono un FALSO problema 

La poca finalizzazione è un problema per gli attaccanti specialisti in quello 

Infatti vlahovic è un problema non perché nn partecipa al gioco ma che per essere un "bomber" specialista segna troppo poco 

Nessuno imputerebbe a vlahovic la colpa di fare solo 15/20 gol invece di 30 se giocasse per la squadra.. invece no non partecipa al gioco ma nemmeno segna così tanto 

 

Tu prova a chiedere a heykens se Mandzukic nn gli andava bene perché segnava troppo poco ..vai e vedi che ti dice se non ti ride in faccia 

 

Però siccome sei tarato e sei un testone anche più di me (te lo dico da "amico" virtuale se mi dai il permesso senza offenderti) insisti sulle stesse cose 

 

Poi è OVVIO se nn segna o se segna meno l'attaccante devono segnare più gli altri ma molto spesso in una BIG che domina il gioco succede proprio quello perché ha in teoria trequarti e mezzepunte forti. 

 

Poi ci sono i fenomeni 

Totti Ibrahimovic Higuain ecc che oltre a giocare per gli altri danno 35 gol ma solo livelli dei giocatori 

 

Tu nn ancora vuoi entrare nell ottica che gli attaccanti possono essere diversi tra loro avere caratteristiche diverse ed è così da sempre e c'è quello più portato a finalizzare e quello più portato a segnare meno ma giocare più lontano dalla porta e giocando poi per gli altri...

 

 

tutto bello, peccato che citi Benzema con 5 gol quando Ronaldo ne faceva 40

Mandzukic con Heynckes quando dietro aveva Robben Ribery e Muller

mettici dietro quelli che abbiamo noi con quelle marcature di sti due e vediamo se non è un problema che non segnano

ho già fatto il conto ieri, con Zirkzee (che è incompatibile con Yildiz a mio parere) viaggi sui 50 gol a campionato circa

non abbiamo la squadra che può permettersi un elemento del genere

quando al posto di Locatelli avremo Kroos, al posto di Thuram avremo Calhanoglu, al posto di Conceicao avremo Salah, al posto di Yildiz avremo Leao e al posto di Koop avremo Bellingham allora possiamo riparlarne

ma con questi attuali un attaccante del genere è solo aver bestemmie e imprecazioni in modo maggiore

 

[Adrianick 10.753]

12 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

e come giochiamo noi?

io non so ancora quale sia il nostro stile davanti

le caratteristiche e i numeri dicono che non è che abbiamo sti grandi gol sul centrocampo o trequarti, ergo per chi dovremmo legare e portare al tiro?

McKennie non ha mai fatto 10 gol in carriera, è uno da 5-6 gol annui se va bene

Koop lascia perdere l'anno passato che è fuoriscala (è come prender come regola l'anno dei 14 gol di Vidal), siamo sui 7 a stagione

Yildiz è ad oggi una grossa incognita e per me non è compatibile con Zirkzee

La punta da noi gioca molto spalle porta per smistare sui laterali e noi abbiamo una punta che ha come principale caratteristica l'attacco dello spazio in verticale.

[Anubic 5.899]

30 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Parlando di cose serie ci servono due difensori, in quanto c'è il rischio di giocare spesso con quella calamità naturale di Danilo che finora è l'unico vero responsabile del periodo di sterco che abbiamo passato a fine ottobre (e come dicevo era solo la sua presenza a renderci altamente perforabili)

nomi?

 

Tu come al solito hai sempre un giocatore da prendere di mira.

Ingiocabile 

[AB92 1.092]

Dusan non deve fare certe dichiarazioni comunque eh…sono peggio di un gol sbagliato.
Sia che fosse riferito a come giocava prima in Nazionale sia che fosse riferito a Thiago Motta.

Speravo in un suo step anche mentale… ma evidentemente non ci sarà o non sarà da noi. 
A sto punto sono curioso di capire le sue e le nostre mosse fino a fine contratto. Noi di certo non abbiamo molto margine di manovra. 
Non lo vedo fattibile ma si potrebbe prendere un profilo in prestito fino a fine anno (Zirkzee sarebbe anche un buon nome ma c’ha davvero pochi gol in canna). 

[AB92 1.092]

16 minuti fa, Adrianick ha scritto:

La punta da noi gioca molto spalle porta per smistare sui laterali e noi abbiamo una punta che ha come principale caratteristica l'attacco dello spazio in verticale.

Io comunque in Europa punte che legano il gioco e allo stesso tempo hanno un buon numero di gol ne vedo poche.

O meglio, qualcuno c’è ma in squadre che giocano a campo aperto. Da noi come sarebbero?
Nel nostro campionato giochiamo perennemente nella trequarti avversaria e non ci sono spazi… in europa altro discorso. 

[nomevisualizzato 19.307]

29 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Quel che non capisci è che è ovvio che l'attaccante è logico che deve segnare..il discorso è che può segnare anche meno del solito se compensa con altre cose (gioco di manovra- regia offensiva- sponde assist /third pass ecc ecc) 

Quindi c'è l'attaccante che lavora aldilà della pura finalizzazione 

 

quindi secondo te quando Benzema segnava meno e giocava per CR7 era scarso.. firmino era scarso  . Mandzukic era scarso..ecc ecc

 

non è semplice così il discorso..solo che non lo vuoi capire che ci sono caratteristiche e caratteristiche ma tu essendo un testone non cambi idea e rimani tarato 

 

Sarebbe come se si chiedesse a Pirlo di fare 50 tackle a partita o se chiedessi a Gattuso di fare 40 lanci precisi. Sono caratteristiche diverse in ruoli uguali perché come i cc nn sono tutti uguali non lo sono manco gli attaccanti 

 

se un attaccante fa anche altro è inutile chiedere tanta finalizzazione 

O meglio i pochi goal sono un FALSO problema 

La poca finalizzazione è un problema per gli attaccanti specialisti in quello 

Infatti vlahovic è un problema non perché nn partecipa al gioco ma che per essere un "bomber" specialista segna troppo poco 

Nessuno imputerebbe a vlahovic la colpa di fare solo 15/20 gol invece di 30 se giocasse per la squadra.. invece no non partecipa al gioco ma nemmeno segna così tanto 

 

Tu prova a chiedere a heykens se Mandzukic nn gli andava bene perché segnava troppo poco ..vai e vedi che ti dice se non ti ride in faccia 

 

Però siccome sei tarato e sei un testone anche più di me (te lo dico da "amico" virtuale se mi dai il permesso senza offenderti) insisti sulle stesse cose 

 

Poi è OVVIO se nn segna o se segna meno l'attaccante devono segnare più gli altri ma molto spesso in una BIG che domina il gioco succede proprio quello perché ha in teoria trequarti e mezzepunte forti. 

 

Poi ci sono i fenomeni 

Totti Ibrahimovic Higuain ecc che oltre a giocare per gli altri danno 35 gol ma solo livelli dei giocatori 

 

Tu nn ancora vuoi entrare nell ottica che gli attaccanti possono essere diversi tra loro avere caratteristiche diverse ed è così da sempre e c'è quello più portato a finalizzare e quello più portato a segnare meno ma giocare più lontano dalla porta e giocando poi per gli altri...

 

 

Non serve necessariamente zirkzee, non ci serve l’attaccante rifinitore perché i rifinitori li abbiamo 

 

Serve una punta capace di mantenere medie uguali o superiori a vlahovic (quindi circa 1 gol ogni 2 partite o più) ma che sia più bravo nel gioco di sponda per aiutare la squadra a sviluppare il gioco 

 

Zirkzee è la scorciatoia di chi vuole sostituire vlahovic a qualsiasi costo ma la realtà è che serve un giocatore di alto livello per sostituire vlahovic perché gente che sa giocare da appoggio per i compagni e ti segna anche 20-25-30 gol l’anno non si trova facilmente 

[Surreale Magnotranquillo 2.579]

A me sembra che il giocatore si stia mettendo in vetrina per esser venduto visto che non gli diamo quello che chiede. Si sta giustificando dei pochi gol in rapporto allo stipendio. 

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non serve necessariamente zirkzee, non ci serve l’attaccante rifinitore perché i rifinitori li abbiamo 

 

Serve una punta capace di mantenere medie uguali o superiori a vlahovic (quindi circa 1 gol ogni 2 partite o più) ma che sia più bravo nel gioco di sponda per aiutare la squadra a sviluppare il gioco 

 

Zirkzee è la scorciatoia di chi vuole sostituire vlahovic a qualsiasi costo ma la realtà è che serve un giocatore di alto livello per sostituire vlahovic perché gente che sa giocare da appoggio per i compagni e ti segna anche 20-25-30 gol l’anno non si trova facilmente 

Il nome più che un problema tecnico è economico. Soluzione David 

[Wick 4.233]

Sulla punta non bisogna fare gli spilorci, spenderemo 80 milioni per due ali (una di dubbia utilità) non possiamo giocare con un centravanti preso dal discount

[baggio18 30.491]

28 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

tutto bello, peccato che citi Benzema con 5 gol quando Ronaldo ne faceva 40

Mandzukic con Heynckes quando dietro aveva Robben Ribery e Muller

mettici dietro quelli che abbiamo noi con quelle marcature di sti due e vediamo se non è un problema che non segnano

ho già fatto il conto ieri, con Zirkzee (che è incompatibile con Yildiz a mio parere) viaggi sui 50 gol a campionato circa

non abbiamo la squadra che può permettersi un elemento del genere

quando al posto di Locatelli avremo Kroos, al posto di Thuram avremo Calhanoglu, al posto di Conceicao avremo Salah, al posto di Yildiz avremo Leao e al posto di Koop avremo Bellingham allora possiamo riparlarne

ma con questi attuali un attaccante del genere è solo aver bestemmie e imprecazioni in modo maggiore

 

ma qui non siamo al livello di quando se n'è andato CR7 e ci si ritrovava con rabiot Mckennie trequartisti e chiesa rotto 

Qui abbiamo invece fortemente investito sul cc con koop (8/10 gol nelle gambe), ci siamo ritrovati con Ylziz (giocatore giovane e di conseguenza con alti e bassi ma dai 10/15 gol a stagione) in più abbiamo altre mezzepunte/terzi offensivi da buona produzione di gol (Weah conceicao ecc) 

 

insomma materiale dietro la punta c'è 

 

Quindi se il suddetto attaccante mi fa meno goal ma aiuta gli altri ben venga 

 

Il paradosso attuale è che si critica zirzkee (nome globalmente irreale probabilmente) i pochi goal che segna ma è uno con quelle caratteristiche invece vlahovic che si mangia un goal clamoroso a partita ed è in clamorosa under performance è invece un grande bomber...

 

Comunque è il concetto di base che mi interessa: un attaccante va valutato a 360° e non c'entra solo il numero di goal segnati...

[nomevisualizzato 19.307]

13 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

A me sembra che il giocatore si stia mettendo in vetrina per esser venduto visto che non gli diamo quello che chiede. Si sta giustificando dei pochi gol in rapporto allo stipendio. 

Il nome più che un problema tecnico è economico. Soluzione David 

David non è male perché i gol sembra saperli segnare, almeno in Francia, ma ho dubbi sulla sua capacità di giocare spalle alla porta col fisico che ha 

[baggio18 30.491]

16 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non serve necessariamente zirkzee, non ci serve l’attaccante rifinitore perché i rifinitori li abbiamo 

 

Serve una punta capace di mantenere medie uguali o superiori a vlahovic (quindi circa 1 gol ogni 2 partite o più) ma che sia più bravo nel gioco di sponda per aiutare la squadra a sviluppare il gioco 

 

Zirkzee è la scorciatoia di chi vuole sostituire vlahovic a qualsiasi costo ma la realtà è che serve un giocatore di alto livello per sostituire vlahovic perché gente che sa giocare da appoggio per i compagni e ti segna anche 20-25-30 gol l’anno non si trova facilmente 

Eh vabbè anche io vorrei il 9 più completo tipo oshimen, un Drogba dei poveri, o cmq sono d'accordo col tuo discorso 

 

Il mio discorso invece è che reputo anche zirzkee un miglioramento rispetto all attuale che non segna poi così tanti goal in più, ma che soprattutto nn gioca per la squadra anzi molto spesso azioni interessanti "muoiono" sui suoi piedi..

 

Poi l'attaccante più completo lo vorrei anche io. Per carità 

 

Ma ecco la differenza è che per me anche zirzkee è un miglioramento perché so che nonostante ho un giocatore un po' allergico a finalizzare almeno è un fenomeno nel gioco corale e collettivo 

 

in più giocatore amatissimo dall allenatore 

 

Quindi per me anche zirzkee è un miglioramento rispetto a dusan , nonostante i suoi difetti sotto porta.

[Bob Kelso 31.342]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ma qui non siamo al livello di quando se n'è andato CR7 e ci si ritrovava con rabiot Mckennie trequartisti e chiesa rotto 

Qui abbiamo invece fortemente investito sul cc con koop (8/10 gol nelle gambe), ci siamo ritrovati con Ylziz (giocatore giovane e di conseguenza con alti e bassi ma dai 10/15 gol a stagione) in più abbiamo altre mezzepunte/terzi offensivi da buona produzione di gol (Weah conceicao ecc) 

 

insomma materiale dietro la punta c'è 

 

Quindi se il suddetto attaccante mi fa meno goal ma aiuta gli altri ben venga 

 

Il paradosso attuale è che si critica zirzkee (nome globalmente irreale probabilmente) i pochi goal che segna ma è uno con quelle caratteristiche invece vlahovic che si mangia un goal clamoroso a partita ed è in clamorosa under performance è invece un grande bomber...

 

Comunque è il concetto di base che mi interessa: un attaccante va valutato a 360° e non c'entra solo il numero di goal segnati...

qui siamo troppo nel campo delle ipotesi senza prove però

Koop, ad ora, siamo a zero e non c'entra la porta manco per sbaglio da noi o quando è in fuorigioco, Yildiz su quale base ha 10-15 gol? ad ora non lo sappiamo

Conceicao è finora fermo a un massimo di 5, Weah idem poco più

poi? Gonzalez è marcio, fine direi

con questi numeri non cavi niente

a noi serve un centravanti completo, che faccia tutto

e comunque ad oggi il problema è un altro, ovvero che dietro dovremo far giocare ogni tanto la vera calamità naturale (Danilo) che finora è la reale causa di alcuni nostri passaggi a vuoto visto che, come dicevo qualche giorno fa, basta eliminarlo dall'undici per non aver problemi dietro

 

[Mr. November 1.436]

32 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

tutto bello, peccato che citi Benzema con 5 gol quando Ronaldo ne faceva 40

Mandzukic con Heynckes quando dietro aveva Robben Ribery e Muller

mettici dietro quelli che abbiamo noi con quelle marcature di sti due e vediamo se non è un problema che non segnano

ho già fatto il conto ieri, con Zirkzee (che è incompatibile con Yildiz a mio parere) viaggi sui 50 gol a campionato circa

non abbiamo la squadra che può permettersi un elemento del genere

quando al posto di Locatelli avremo Kroos, al posto di Thuram avremo Calhanoglu, al posto di Conceicao avremo Salah, al posto di Yildiz avremo Leao e al posto di Koop avremo Bellingham allora possiamo riparlarne

ma con questi attuali un attaccante del genere è solo aver bestemmie e imprecazioni in modo maggiore

 

Posto che a volte non credo troppo a questi discorsi così logicamente matematici nel calcio, perché non è che funziona sempre levo X metto Y e vediamo la differenza di reti, ma bisognerebbe considerare tanti altri fattori, molti dei quali aleatori e non necessariamente preventivabili... premesso questo, e detto che ciò che dici ha anche la sua logica, appunto matematica, rispettabilissima (ma il mondo non è solo matematica), se andiamo bene a vedere però, io in Vlahovic non è che abbia visto finora sto grande squalo dell'area di rigore. Tu mi dirai: "eh beh, se non lo è Vlahlvic immagina Zirkzee". Effettivamente ha senso. Però, Zirkzee non gioca con Conceicao, Yildiz e Koopmeiners, cioe giocatori in realtw potenzialmente capaci di segnare. Zirkzee non segna moltissimo, ma quanti gol ha sbagliato? Ha sbagliato due/tre occasioni clamorose a porta vuota come quelle di Vlahovic di questo inizio anno? Attacca meno di Vlahovic il primo palo? Si fa vedere meno del serbo quando arrivano cross dal fondo? Si smarca meno di Dusan nella manovra offensiva? Regge meno la pressione dei difensori che marcano a uomo? E poi, ha meno tecnica e meno capacità di saper giocare con la squadra? Ha meno "colpi"? 

Poste queste domande, a cui è difficile rispondere in maniera certa, mi sento comunque di poter dire che tendo a pensare NO. Non sbaglia meno gol Zirkzee. Non ha meno colpi. Non si smarca peggio,  eccetera. 

Quindi, l'impatto positivo su questi aspetti, può in qualche modo migliorare, per esempio, la fase realizzativa dei compagni di reparto e dei centrocampisti? Magari sì. 

Inoltre, siamo sicuri che Zirkzee abbia terminato il suo percorso di crescita e sia questo qui, cioè per tutta la vita, in ogni contesto, niente altro che un giocatore da max 10 gol? Io almeno qualche dubbio ce l'avrei. Poi, chiaro che a oggi io ti direi che sarebbe anche un po' rischioso puntare tutto su di lui, quindi per me Zirkzee ok, ma con un altro attaccante. Che sia Vlhaovic o magari David. Ma un altro attaccante servirebbe a prescindere 

[baggio18 30.491]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

qui siamo troppo nel campo delle ipotesi senza prove però

Koop, ad ora, siamo a zero e non c'entra la porta manco per sbaglio da noi o quando è in fuorigioco, Yildiz su quale base ha 10-15 gol? ad ora non lo sappiamo

Conceicao è finora fermo a un massimo di 5, Weah idem poco più

poi? Gonzalez è marcio, fine direi

con questi numeri non cavi niente

a noi serve un centravanti completo, che faccia tutto

e comunque ad oggi il problema è un altro, ovvero che dietro dovremo far giocare ogni tanto la vera calamità naturale (Danilo) che finora è la reale causa di alcuni nostri passaggi a vuoto visto che, come dicevo qualche giorno fa, basta eliminarlo dall'undici per non aver problemi dietro

 

Ma bob anche i tuoi goal contati nel post precedente sono ipotesi 

Sono appunto ipotesi 

Ma il fatto che la punta non è solo goal è un fatto reale ecco. 

Io mi limito a quel discorso.

 

Poi i discorsi ipotetici non hanno riscontro fino a quando non li si vede o prova più o meno dal vivo e in campo 

Diciamo che abbiamo visioni differenti. Tu non scommetteresti su uno zirzkee al posto di dusan io invece si perché sono convinto che la squadra migliorerebbe 

 

Sul resto concordo con te 

[Bob Kelso 31.342]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Posto che a volte non credo troppo a questi discorsi così logicamente matematici nel calcio, perché non è che funziona sempre levo X metto Y e vediamo la differenza di reti, ma bisognerebbe considerare tanti altri fattori, molti dei quali aleatori e non necessariamente preventivabili... premesso questo, e detto che ciò che dici ha anche la sua logica, appunto matematica, rispettabilissima (ma il mondo non è solo matematica), se andiamo bene a vedere però, io in Vlahovic non è che abbia visto finora sto grande squalo dell'area di rigore. Tu mi dirai: "eh beh, se non lo è Vlahlvic immagina Zirkzee". Effettivamente ha senso. Però, Zirkzee non gioca con Conceicao, Yildiz e Koopmeiners, cioe giocatori in realtw potenzialmente capaci di segnare. Zirkzee non segna moltissimo, ma quanti gol ha sbagliato? Ha sbagliato due/tre occasioni clamorose a porta vuota come quelle di Vlahovic di questo inizio anno? Attacca meno di Vlahovic il primo palo? Si fa vedere meno del serbo quando arrivano cross dal fondo? Si smarca meno di Dusan nella manovra offensiva? Regge meno la pressione dei difensori che marcano a uomo? E poi, ha meno tecnica e meno capacità di saper giocare con la squadra? Ha meno "colpi"? 

Poste queste domande, a cui è difficile rispondere in maniera certa, mi sento comunque di poter dire che tendo a pensare NO. Non sbaglia meno gol Zirkzee. Non ha meno colpi. Non si smarca peggio,  eccetera. 

Quindi, l'impatto positivo su questi aspetti, può in qualche modo migliorare, per esempio, la fase realizzativa dei compagni di reparto e dei centrocampisti? Magari sì. 

Inoltre, siamo sicuri che Zirkzee abbia terminato il suo percorso di crescita e sia questo qui, cioè per tutta la vita, in ogni contesto, niente altro che un giocatore da max 10 gol? Io almeno qualche dubbio ce l'avrei. Poi, chiaro che a oggi io ti direi che sarebbe anche un po' rischioso puntare tutto su di lui, quindi per me Zirkzee ok, ma con un altro attaccante. Che sia Vlhaovic o magari David. Ma un altro attaccante servirebbe a prescindere 

il discorso è che sopravvalutiamo quanto possono segnare i centrocampisti

non abbiamo una squadra che ha tanti gol nelle gambe

[sturaroway 1.744]

Comunque per me le parole sono state male interpretate, anche perché non esiste nessun club in cui correrebbe meno.

Come ho detto prima secondo me parlava del suo precedente utilizzo in nazionale, in cui giocava esterno (e francamente ha senso). Spero lo precisi nelle prossime interviste o sui social.

[Bomberazzo 3.646]

Ma Vlahovic sarebbe un finalizzatore dove? Che paradossalmente sbaglia i gol facili e di tanto in tanto segna quelli difficili? Vlahovic dovrebbe segnare molto di piu rispetto alle occasioni che ha, lo dicono i numeri.

[El Raco06 77]

2 ore fa, Anubic ha scritto:

Quindi Weah che rispetto lo scorso anno sta giocando meglio e sta pure segnando lo rispostiamo terzino dove faceva defecare. Che ideale GENIALE

Allegri sei tu?

Quindi dobbiamo sorbirci Weah titolare quasi sempre che tecnicamente fa orrore????

juve sei tu?

[colpodimano 6.277]

4 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Quindi dobbiamo sorbirci Weah titolare quasi sempre che tecnicamente fa orrore????

juve sei tu?

In area di rigore rispetto a vlahovic è un inzaghi

[nomevisualizzato 19.307]

13 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Eh vabbè anche io vorrei il 9 più completo tipo oshimen, un Drogba dei poveri, o cmq sono d'accordo col tuo discorso 

 

Il mio discorso invece è che reputo anche zirzkee un miglioramento rispetto all attuale che non segna poi così tanti goal in più, ma che soprattutto nn gioca per la squadra anzi molto spesso azioni interessanti "muoiono" sui suoi piedi..

 

Poi l'attaccante più completo lo vorrei anche io. Per carità 

 

Ma ecco la differenza è che per me anche zirzkee è un miglioramento perché so che nonostante ho un giocatore un po' allergico a finalizzare almeno è un fenomeno nel gioco corale e collettivo 

 

in più giocatore amatissimo dall allenatore 

 

Quindi per me anche zirzkee è un miglioramento rispetto a dusan , nonostante i suoi difetti sotto porta.

Ma se la squadra segna gli stessi gol nel complesso, tra quelli che segna in meno zirkzee e quelli che segnano in più i compagni, non c’è un reale guadagno… ci si imbarca in una serie di operazioni complesse per muoversi di poco, e non è mai una cosa ideale 

Poi certo tra niente e zirkzee meglio zirkzee, continuando a dare per scontato l’addio di vlahovic visto che di rinnovo nemmeno l’ombra 

 

Però come al solito ci fossilizziamo su nomi e giocatori “al passato” sperando di trasportare le prestazioni fatte in un’altra squadra pari pari a Torino… non funziona e non funzionerebbe manco per zirkzee, lui al Bologna funzionava perché al Bologna serviva esattamente un rifinitore essendo chi più chi meno tutti scarpari mentre a Torino la situazione é diversa 

 

Lo sporting ha pescato gyokeres in B inglese, ci sarà in giro per il mondo un attaccante che abbia le caratteristiche che ci servono immagino… magari ha ragione Trezeguet e il nome giusto è colidio, boh, non è il mio mestiere trovare giocatori 

Ma non credo non esista il profilo che serve a noi 

[El Raco06 77]

Quello che non si arriva a capire su Vlahovic è che segna sicuramente,ma la squadra dovrebbe essere diversa,ovvero ricca di trequartisti che lo assistono e soprattutto quello centrale dovrebbe essere uno Zidane su cui puoi appoggiare palla 

Se vuoi giocare sugli esterni occorre la punta boa c’è poco da fare,altrimenti come ora,va a finire che dai palla a conceicao o Yildiz e dovrebbero saltare 4/5 uomini per arrivare in porta a tirare o assistere oppure dai palla a Weah che te la rida indietro creando quel gioco stucchevole che molti oggi stigmatizzano

Ma vai a farlo diverso quando davanti nessuno ti tiene una palla per far muovere e salire la squadra 

1 minuto fa, colpodimano ha scritto:

In area di rigore rispetto a vlahovic è un inzaghi

Ma gioca ala,quindi mettiamolo punta e parliamo dell’ala mancante,Cherki appunto