[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[The Natural 9.552]

2 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

Parto da un ragionamento oggettivo, a centrocampo qualche scelta drastica va fatta, i "titolari" non li vendi (Locatelli + Thuram + Koop), gli "invendibili" non li vuole nessuno (Douglas Luiz + McKennie), quelli che "valgono 0" non ha senso venderli (Adzic + Miretti) e l'unico che può avere mercato è proprio Fagioli (che comunque non è più il 20enne potenzialmente fortissimo ma quasi 24enne che da noi non riesce a "rubare" il posto a Locatelli e Thuram).

 

Poi ovvio tutti (o almeno il 95%) saremmo contenti se domani dovesse arrivare l'Arsenal ed offrire 40 ml per Douglas Luiz o 20 per McKennie o 10 per Arthur, ma siano nell'utopia.

E tenerselo è escluso? 

[The Natural 9.552]

Un altra rivoluzione a gennaio non mi sembra logica.

[sturaroway 1.746]

1 minute ago, The Natural said:

E tenerselo è escluso? 

Io non escludo (se le notizie sono vere), che possa essere il giocatore ad avere dubbi sulla permanenza. Ad oggi è la 5° scelta a centrocampo (e non immagino quanto avrebbe giocato se Douglas Luiz avesse rispettato le aspettative), per giocare deve scalare molto le gerarchie.

 

Poi per caratteristiche anche l'infortunio di Bremer lo ha penalizzato indirettamente secondo me

[The Natural 9.552]

Adesso, sturaroway ha scritto:

Io non escludo (se le notizie sono vere), che possa essere il giocatore ad avere dubbi sulla permanenza. Ad oggi è la 5° scelta a centrocampo (e non immagino quanto avrebbe giocato se Douglas Luiz avesse rispettato le aspettative), per giocare deve scalare molto le gerarchie.

 

Poi per caratteristiche anche l'infortunio di Bremer lo ha penalizzato indirettamente secondo me

Con Thiago Motta se sei meglio degli altri in allenamento giochi, lo ha dimostrato bene da quando è arrivato.

[alex101974 3.442]

Se Fagioli è sul mercato per me c'è qualcosa sul ragazzo che non sappiamo, a livello di testa 

[lord yupa 3.117]

2 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Se Fagioli è sul mercato per me c'è qualcosa sul ragazzo che non sappiamo, a livello di testa 

Può essere.

In tal caso fa bene a cambiare aria e facciamo bene noi a monetizzare.

 

 

[sturaroway 1.746]

Just now, The Natural said:

Con Thiago Motta se sei meglio degli altri in allenamento giochi, lo ha dimostrato bene da quando è arrivato.

Vero, ma considerando che c'è posto per 2 a centrocampista (visto che mi sembra chiaro che se Koopmeiners sta bene gioca), ha Locatelli, Thuram e Mckennie davanti, + Douglas Luiz come competizione. 

Non lo biasimerei se si guardasse un attimo attorno

[Fino alla fine… 2.935]

3 minuti fa, The Natural ha scritto:

E tenerselo è escluso? 

Si può sicuramente tenere però devi trovare qualcuno che offra qualcosa per Douglas Luiz o più facilmente per McKennie.

 

PS: andrebbe aperto un capitolo a parte sul motivo per cui si è deciso di rinnovare il contratto di McKennie e non lo si poteva utilizzare un anno e poi lasciarlo andare tranquillamente a scadenza.

[Alberto da Messina 971]

Quali sono i centrocampisti prendibili al posto di fagioli e luiz a gennaio?

[lord yupa 3.117]

Adesso, Alberto da Messina ha scritto:

Quali sono i centrocampisti prendibili al posto di fagioli e luiz a gennaio?

Io credo che a centrocampo non si investirà un centesimo e aggiungerei per fortuna.

Siamo numericamente sotto di 2 uomini in difesa e 1 in attacco.

 

I colpi da fare sono questi 3

[Fino alla fine… 2.935]

5 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Se Fagioli è sul mercato per me c'è qualcosa sul ragazzo che non sappiamo, a livello di testa 

Senza fare i catastrofici, semplicemente ha davanti 4 o 5 giocatori, semplicemente se oggi ti arriva un offerta da X ml non è detto che la stessa offerta ti arriva tra 6 mesi o 1 anno.

 

A centrocampo numericamente siamo in tanti che "pretendono" minuti e vanno fatte delle scelte drastiche.

[Calcidese 1.276]

7 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Se Fagioli è sul mercato per me c'è qualcosa sul ragazzo che non sappiamo, a livello di testa 

Concordo, unico per non vedere la notizia come ennesima penata giornalistica

[Albert Einstein 893]

Leggo che si parla di Kvara e Osimhen....

Abbiamo vinto alla lotteria?😁

[el titan 6.353]

Adesso, Albert Einstein ha scritto:

Leggo che si parla di Kvara e Osimhen....

Abbiamo vinto alla lotteria?😁

No, si parla di cedere vlahovic, DL, fagioli, e Danilo

 

[Albert Einstein 893]

Fagioli è un giocatore più di qualità che di quantità e non ne abbiamo olti

Sarebbe un grave errore privarcene a questo punto soprattutto a cifre "normali"

[Albert Einstein 893]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

No, si parla di cedere vlahovic, DL, fagioli, e Danilo

 

a parte il fatto che per come siamo messi , out 4 , in 2 non mi sembra una mossa astuta visto che già così la coperta è piuttosto corta

 

Ma al di la di questo se la proprietà ha dettato delle linee precise circa il tetto degli ingaggi anche per andare a pareggio di bilancio in pochissimi anni, credo che questi 2 calciatori siano ampiamente fuori dei nostri parametri a leggere le cifre che chiederebbero....anche in un contesto di ingaggio a salire come quello fatto a Vlahovic

 

Poi fra 3, 5, x anni magari saremo in gradi di affrontare un discorso simile ma ora a mio parere no

[dampyr 5.749]

12 minutes ago, Fino alla fine… said:

Si può sicuramente tenere però devi trovare qualcuno che offra qualcosa per Douglas Luiz o più facilmente per McKennie.

 

PS: andrebbe aperto un capitolo a parte sul motivo per cui si è deciso di rinnovare il contratto di McKennie e non lo si poteva utilizzare un anno e poi lasciarlo andare tranquillamente a scadenza.

questa modalita' dove si vende chi ha mercato, ma ci teniamo tutti gli invendibili non ha dato grandi frutti in passato....anzi, ha contribuito all disintegrazione della rosa, dove gli unici futuribili venivano dati via per poi andare a comprare gente che costava poco e che a pochissima distanza sarebbe costata anche meno.

 

se fagioli e' utile alla causa e douglas luiz non lo e' devi cercare di liberarti di douglas luiz. punto.

 

se dopo 6 mesi non lo vuole nessuno, cosa che dubito, allora siamo stati dei ritardati noi a prenderci un giocatore che era solo fumo e a fare un arthur 2.

non e' vendendo fagioli che a bilancio costa 3 noccioline facciamo qualcosa, ma e' liberandoci di arthur e (se non utile) douglas luiz.

 

fagioli si puo' vendere anche oggi, se non da garanzie fisiche, psicologiche, tecniche o di continuita'....ma vendere uno perche' e' l'unico che ha mercato non e' l'argomentazione giusta.

[el titan 6.353]

4 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

a parte il fatto che per come siamo messi , out 4 , in 2 non mi sembra una mossa astuta visto che già così la coperta è piuttosto corta

 

Ma al di la di questo se la proprietà ha dettato delle linee precise circa il tetto degli ingaggi anche per andare a pareggio di bilancio in pochissimi anni, credo che questi 2 calciatori siano ampiamente fuori dei nostri parametri a leggere le cifre che chiederebbero....anche in un contesto di ingaggio a salire come quello fatto a Vlahovic

 

Poi fra 3, 5, x anni magari saremo in gradi di affrontare un discorso simile ma ora a mio parere no

A parte il fatto che kvara prende 300k in più di fagioli.

Kvara stipendio netto 1,8

Danilo 4

Douglas Luiz 5,5

Vlahovic 12

Arthur 5

 

E con queste uscite non potremmo permetterci titolari buoni tra gennaio e giugno?

 

[Bundesliga 617]

28 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Se Fagioli è sul mercato per me c'è qualcosa sul ragazzo che non sappiamo, a livello di testa 

Esattamente la stessa cosa che penso io.
Basta guardarlo anche nel tunnel, prima di scendere in campo. Ha una faccia spenta, occhi spenti. Non trasmette la minima, MINIMA carica agonistica. Sembra che sia a mille anni luce. 
Senza voler fare lo psicologo da bar sport, ma imho qui il lato tecnico/tattico c'entra poco.

Qui c'è qualcos'altro, e credo che noi si abbia ben pochi elementi per poter dare giudizi di alcun tipo...

[Fino alla fine… 2.935]

10 minuti fa, dampyr ha scritto:

questa modalita' dove si vende chi ha mercato, ma ci teniamo tutti gli invendibili non ha dato grandi frutti in passato....anzi, ha contribuito all disintegrazione della rosa, dove gli unici futuribili venivano dati via per poi andare a comprare gente che costava poco e che a pochissima distanza sarebbe costata anche meno.

 

se fagioli e' utile alla causa e douglas luiz non lo e' devi cercare di liberarti di douglas luiz. punto.

 

se dopo 6 mesi non lo vuole nessuno, cosa che dubito, allora siamo stati dei ritardati noi a prenderci un giocatore che era solo fumo e a fare un arthur 2.

non e' vendendo fagioli che a bilancio costa 3 noccioline facciamo qualcosa, ma e' liberandoci di arthur e (se non utile) douglas luiz.

 

fagioli si puo' vendere anche oggi, se non da garanzie fisiche, psicologiche, tecniche o di continuita'....ma vendere uno perche' e' l'unico che ha mercato non e' l'argomentazione giusta.

Il ragionamento teorico è corretto, poi però c'è la pratica che è completamente diversa e molto più complicata.

[dampyr 5.749]

Just now, Fino alla fine… said:

Il ragionamento teorico è corretto, poi però c'è la pratica che è completamente diversa e molto più complicata.

sara' pure piu' complicata....ma cosi ci siamo inguaiati in passato...

a me sembra la pratica delle pezze al *. siamo in difficolta' vendiamo chi possiamo per comprare, cosi copriamo un buco e ne creiamo un altro, che sia oggi o domani poco importa.

se c'e' una cosa che mi e' in parte piaciuta da giuntoli quest'estate e' proprio questo cambio.

tu certi giocatori non li vuoi? bene li togli, e nel caso inghiotti il rospo, lo metti fuori rosa, perdi dei soldi e tu usi uno dell'U23 o della primavera.

 

noi dobbiamo uscire da questo vortice, altrimenti ogni anno restiamo li, se non peggio

[BlackFinger 258]

58 minutes ago, Fino alla fine… said:

A me va benissimo fare la guerra contro il giocatore, però per farla devi avere la certezza di riuscire a vincerla.

 

Per essere più chiari, mi sta bene far passare tutta la stagione a Vlahovic in panchina/tribuna però devi avere la disponibilità economica di riuscire comunque a prendere un attaccante forte quanto lui, perchè se devo tenere Vlahovic in panchina/tribuna e mettere titolare uno meno forte di lui non ha senso fare la guerra (naturalmente dal mio punto di vista).

Non credo sia un grande problema trovare un giocatore che faccia massimo 16 reti in stagione,perché questo e' il massimo che Vlahovic ha fatto finora alla Juve.

Secondo me quando vede che rischia di passare un anno fermo con tutto quello che comporta in termini di nuovo contratto,mondiali persi etc scende a miti consigli.

Come ha fatto Chiesa o Osimen col napoli.

[Bill Carson 334]

 

20 minuti fa, dampyr ha scritto:

questa modalita' dove si vende chi ha mercato, ma ci teniamo tutti gli invendibili non ha dato grandi frutti in passato....anzi, ha contribuito all disintegrazione della rosa, dove gli unici futuribili venivano dati via per poi andare a comprare gente che costava poco e che a pochissima distanza sarebbe costata anche meno.

 

se fagioli e' utile alla causa e douglas luiz non lo e' devi cercare di liberarti di douglas luiz. punto.

 

se dopo 6 mesi non lo vuole nessuno, cosa che dubito, allora siamo stati dei ritardati noi a prenderci un giocatore che era solo fumo e a fare un arthur 2.

non e' vendendo fagioli che a bilancio costa 3 noccioline facciamo qualcosa, ma e' liberandoci di arthur e (se non utile) douglas luiz.

 

fagioli si puo' vendere anche oggi, se non da garanzie fisiche, psicologiche, tecniche o di continuita'....ma vendere uno perche' e' l'unico che ha mercato non e' l'argomentazione giusta.

Fagioli è indietro nelle rotazioni di centrocampo, non stiamo mica cercando di vendere Cambiaso. Si cerca il compromesso migliore, in questo caso vendere una seconda linea che ha comunque mercato. Condizione simile a quella di Luiz.

 

[Albert Einstein 893]

19 minuti fa, el titan ha scritto:

A parte il fatto che kvara prende 300k in più di fagioli.

Kvara stipendio netto 1,8

Danilo 4

Douglas Luiz 5,5

Vlahovic 12

Arthur 5

 

E con queste uscite non potremmo permetterci titolari buoni tra gennaio e giugno?

 

non conta quanto prende adesso ma quando vuole per cambiare, mi riferisco a Kvara. Che senso avrebbe muoversi da Napoli per uno stipendio uguale o poco superiore?

Osimehn già adesso ne prende 10

 

Sugli esuberi siamo d'accordo anche se su Fagioli aspetterei

[Fino alla fine… 2.935]

3 minuti fa, Bundesliga ha scritto:

Esattamente la stessa cosa che penso io.
Basta guardarlo anche nel tunnel, prima di scendere in campo. Ha una faccia spenta, occhi spenti. Non trasmette la minima, MINIMA carica agonistica. Sembra che sia a mille anni luce. 
Senza voler fare lo psicologo da bar sport, ma imho qui il lato tecnico/tattico c'entra poco.

Qui c'è qualcos'altro, e credo che noi si abbia ben pochi elementi per poter dare giudizi di alcun tipo...

Posso dire che queste considerazioni sono fuori da ogni logica, come se conoscete personalmente il giocatore o come se prima di tutta la vicenda scommesse (e quindi all'epoca di quando giocava in serie B con la Cremonese) seguivate il giocatore per vederlo in faccia nel tunnel che porta in campo.

 

Fagioli ha quasi 24 anni, alla Juve gli vengono perennemente preferiti Locatelli e Thuram (non i Casemiro/Kross/Modric dei tempi d'oro) ed in nazionale gli vengono preferiti Ricci e Rovella, ci sta benissimo che si guardi in giro.