[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 1.457]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

A me sembra assurdo che a nemmeno un terzo di stagione ci siano giudizi così definitivi su giocatori che di quel terzo di stagione non me sono riusciti a giocare manco la metà.

 

Un giudizio definitivo si potrà avere solo a fine stagione, dove si potrà tirare le somme pure del lavoro dell'allenatore.

 

Lavoro che, al momento, sembra già molto buono.

 

La squadra ha un'identità precisa, è molto solida, e finora ha sbagliato una sola partita (Stoccarda) non venendo mai messa sotto nelle restanti partite, anzi, controllandole quasi tutte.

 

Fa ancora un po' di fatica a segnare, ma confido che col ritorno degli infortunati e col miglioramento della condizione di Koopmainers, la situazione migliori sensibilmente.

 

Certo, a gennaio c'è bisogno di rimpiazzare i due difensori che si so fatti il crociato e verificare l'affidabilità, almeno part time di Milik.

 

Ora, prima della fine dell'anno, abbiamo 5 partite non impossibili di cui 3 in casa e con Monza e Lecce in trasferta.

 

Sarebbe il caso di cominciare a fare un bel filotto per sistemare un po' la classifica e vedere l'effetto che fa.

Sono d'accordo però è anche assurdo che ogni volta siamo gli unici, da anni a sta parte che tra infortuni, problemi d ambientamento, e catzi e mazzi vari pare sempre che bisogna aspettare chissà cosa per vedere uno straccio di squadra titolare che funziona al meglio... e poi quando pare che le cose si stiano piano piano e faticosamente mettendo per il verso giusto, arriva una squalifica, un infortunio, un caso scommesse eccetera. Fatto sta che l atalanta prende Retegui, cioè una mezza pippa, pagata due lire e diventa Batistuta. L Inter con Thuram pare abbia il nuovo Drogba, preso a zero e faceva l esterno. E possiamo continuare. E questi oh, mica li hanno dovuti aspettare, mica si sono dovuti ambientare ecc. Ogni volta tutti sti catzo di problemi soli a noi. E che palle a na certa però 

[The sKiller 243]

2 minuti fa, Giosimic ha scritto:

La verità è che Giuntoli ha cannato totalmente il mercato, e la società ha sbagliato per l'ennesima volta.

Un mercato sicuramente roboante sotto l'aspetto mediatico, come individualità apparentemente molto buono... Come strategia e impostazione della rosa molto insufficiente.

Dopo aver speso 160 milioni in cartellini ci troviamo senza difesa e senza attacco, con investimenti pesanti su ruoli coperti. Oltre al fatto di aver puntato su scelte onerose e azzardate.

Ora i nodi stanno venendo al pettine

2 crociati nello stesso reparto, chiunque sarebbe corto.

Concordo sull'articolo. Si è sopravvalutato il rientro di Milik e la continuità di Gonzalez...

[Mr. November 1.457]

16 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Douglas ha fatto degli spezzoni e giocato tutta con la Lazio, fatta anche molto bene, doveva partite titolare con lo stoccarda e si e’ infortunato nel riscaldamento.

L’ambientamento stava AVVENENDO.

Anche Thuram non giocava all’inizio ed ora e’ titolare.

 

Il qualcosa che non va invece riguarda proprio gli utenti del forum e di tanti tifosi che stanno col fucile puntato prima sul giocatore e poi su Giuntoli.

Se poi, dovesse tornare e non giocare piu’ allora SI, che ci potremo porre delle domande e fare anche una critica a Giuntoli del perche’ abbia preso un giocatore non idoneo al tipo di gioco per Motta.

Tutte le critiche che si stanno leggendo su lui, Koop e Nico, sono inutili e fuori dal mondo.

Thuram però ha giocato all'esordio, poi si è infortunato e per qualche partita è rimasto fuori. Ma mai totalmente dimenticato. E soprattutto Thuram è un ventiduenne che viene da una squadra media francese. Non uno dei migliori centrocampisti della Premieri pagato 50 milioni. Insomma, che questo primo terzo di stagione sia stato negativo e deludente da parte del brasiliano è un dato di fatto. Speriamo possa riprendersi però boh, ogni volta ste storie di ambientamento tutte a noi eh... 

[AlexJuventus3 803]

Adesso, Mr. November ha scritto:

Lo penso anche io che da noi, i giocatori citati, non avrebbero reso allo stesso modo. Ma è proprio questo io punto. Cioè, prendiamo Kulusevski, uno dei migliori giovani del campionato. Viene da noi non sa stoppare un pallone. Lo vediamo al Totthenam e diventa uno dei migliori centrocampisti della premier. Bene, quest'estate prendiamo uno dei migliori centrocampisti della premier per andare sul sicuro, arriva e diventa uh desaparecido. Inspiegabilmente mai visto in campo. Gioca qualche spezzone, provoca due rigori. Si infortuna. Tra infortuni, sfiga, gente che non si esprime come dovrebbe sono anni che va avanti questo andazzo. Ok, stiamo provando a intraprendere una nuova strada, che condivido. E dobbiamo avere pazienza per i risultati perché è un percorso. Ne sono assolutamente consapevole. Però pronti via, infortuni, gente che non si ambienta, quell'altro depressione post dipendenza dal gioco... Sembriamo l'Inter di Moratti santoddio. 

Ora non voglio fare discorsi di un certo tipo, perché altrimenti qui viene giù tutto (cit.), ma Kulu fece una prima stagione buona con un finale in crescendo. Poi 6 mesi di nulla, come anche Chiesa fece 6 mesi rivedibili prima di spaccarsi il crociato. Non credo che per nessuno dei due sia un caso il peggioramento del rendimento post avvicendamento in panchina.

 

La verità è che tutti i giocatori che arrivano da un altro campionato va messo in conto che debbano ambientarsi, e quanto impieghino/se riescano dipende dal calciatore stesso. Per dire Eriksen, uno dei miei calciatori preferiti nonché fresco di finale di Champions, impiega 1 anno praticamente a prendersi il posto da titolare. Poi c'è Kvara che arriva e fa i buchi dal primo minuto praticamente. Puoi fare una stima preoccupandoti di conoscere il calciatore prima di acquistarlo, ma è difficile probabilmente avere una previsione accurata. Poi magari l'abbiamo toppata ed è un pacco in stile Arthur, oppure quando lo vendiamo torna ai suoi livelli. Può essere tutto.

 

Ma ad oggi non sento che siamo (più?) paragonabili all'Inter Morattiana, che svendeva Bergkamp, Roberto Carlos, Seedorf, Pirlo, etc. O meglio, non abbiamo i dati per affermarlo, e spero non li avremo

[Smartengine 2.823]

39 minuti fa, SteppoBianconero ha scritto:

Per curiosità... quanto tempo deve essere concesso ancora a questi giocatori prima che si possa criticare l operato di Giuntoli:

-koopmeiners

-d. Luiz 

-gonzalez...

Più di 100 milioni!

Non mi pare che ti stai trattenendo dal farlo, già da un pò.

[Giosimic 7.559]

Adesso, The sKiller ha scritto:

2 crociati nello stesso reparto, chiunque sarebbe corto.

Concordo sull'articolo. Si è sopravvalutato il rientro di Milik e la continuità di Gonzalez...

Non discuto gli infortuni o il post scelta, ma a prescindere è sbagliato spendere 100 milioni su tre centrocampisti e trovarsi senza un difensore in più e un attaccante in più. Poi vai a prendere Conceicao e Gonzalez quando hai già Weah. A sinistra invece hai solo Mbangula. Il mercato si fa coprendo i ruoli e non comprando chi capita. 

Rugani che senso ha avuto darlo via? "Rischiare" 100 milioni su due giocatori come D.Luiz e Koopmeiners non ha senso quando devi ricostruire, ti servono elementi affidabili in ruoli specifici dove la variabile del cambio contesto abbia il minor impatto possibile. 

Incredibile come gente pagata molto bene non riesca a vedere certe cose elementari 

[davjuve 15.737]

18 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Lo penso anche io che da noi, i giocatori citati, non avrebbero reso allo stesso modo. Ma è proprio questo il punto. Cioè, prendiamo Kulusevski, uno dei migliori giovani del campionato. Viene da noi non sa stoppare un pallone. Lo vediamo al Totthenam e diventa uno dei migliori centrocampisti della premier. Bene, quest'estate prendiamo uno dei migliori centrocampisti della premier per andare sul sicuro, arriva e diventa un desaparecido. Inspiegabilmente mai visto in campo. Gioca qualche spezzone, provoca due rigori. Si infortuna. Tra infortuni, sfiga, gente che non si esprime come dovrebbe sono anni che va avanti questo andazzo. Ok, stiamo provando a intraprendere una nuova strada, che condivido. E dobbiamo avere pazienza per i risultati perché è un percorso. Ne sono assolutamente consapevole. Però pronti via, infortuni, gente che non si ambienta, quell'altro depressione post dipendenza dal gioco... Sembriamo l'Inter di Moratti santoddio. 

Kulusevski ha cambiato ruolo, probabilmente una mossa Chalanouglu style per la sua carriera. Da esterno sempre parecchio mediocre, cioè senza infamia né lode anche al Tottenham. 

[-Anton10- 15.069]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Thuram però ha giocato all'esordio, poi si è infortunato e per qualche partita è rimasto fuori. Ma mai totalmente dimenticato. E soprattutto Thuram è un ventiduenne che viene da una squadra media francese. Non uno dei migliori centrocampisti della Premieri pagato 50 milioni. Insomma, che questo primo terzo di stagione sia stato negativo e deludente da parte del brasiliano è un dato di fatto. Speriamo possa riprendersi però boh, ogni volta ste storie di ambientamento tutte a noi eh... 

e’ rimasto fuori Thuram dopo l’infortunio proprio perche’ doveva finire di ambientarsi e infatti ora che ha finalmente capito cosa chiede Motta, sta crescendo sempre di piu’ fisicamente.

 

Che poi Douglas non abbia fatto bene non lo nego manco io che sia chiaro, ma e ripeto.. Contro la Lazio, qualcosa si e’ visto ed ha giocato addirittura da trequartista, cosa che lui non e’… Percio’, come scrivi appunto tu, speriamo si riprenda e che non ci sia dell’altro..

[Lilibet 15.086]

1 minuto fa, Giosimic ha scritto:

Non discuto gli infortuni o il post scelta, ma a prescindere è sbagliato spendere 100 milioni su tre centrocampisti e trovarsi senza un difensore in più e un attaccante in più. Poi vai a prendere Conceicao e Gonzalez quando hai già Weah. A sinistra invece hai solo Mbangula. Il mercato si fa coprendo i ruoli e non comprando chi capita. 

Rugani che senso ha avuto darlo via? "Rischiare" 100 milioni su due giocatori come D.Luiz e Koopmeiners non ha senso quando devi ricostruire, ti servono elementi affidabili in ruoli specifici dove la variabile del cambio contesto abbia il minor impatto possibile. 

Incredibile come gente pagata molto bene non riesca a vedere certe cose elementari 

Sia Gonzalez che Weah possono giocare pure a sinistra però, e il Weah visto l'anno scorso non dava alcuna garanzia. Hai quattro esterni più Mbangula, mi sembra un numero sufficiente.

 

Parlare a posteriori è semplice, ma alcune situazioni erano difficili da valutare, Locatelli per esempio l'anno scorso è stato tutto tranne che affidabile. E in difesa due crociati sono un macigno, poi che si potesse trattenere Djalo sono d'accordo e l'ho sempre sostenuto. 

[KingArthurone 1.331]

Comunque spesso facciamo delle cose in verticale davvero belle 

[AlexJuventus3 803]

10 minuti fa, Giosimic ha scritto:

La verità è che Giuntoli ha cannato totalmente il mercato, e la società ha sbagliato per l'ennesima volta.

Un mercato sicuramente roboante sotto l'aspetto mediatico, come individualità apparentemente molto buono... Come strategia e impostazione della rosa molto insufficiente.

Dopo aver speso 160 milioni in cartellini ci troviamo senza difesa e senza attacco, con investimenti pesanti su ruoli coperti. Oltre al fatto di aver puntato su scelte onerose e azzardate.

Ora i nodi stanno venendo al pettine

C'è un po' di post in questo catastrofismo.

 

Passino le individualità (che per me non sono tutte "positive", considerati tutti gli aspetti), andiamo un attimo alla costruzione della rosa.

 

Portieri: direi che ci siamo.

 

Difesa: hai Kalulu, Gatti, Bremer, Cambiaso, Danilo, Savona, Cabal e Rouhi. Numericamente sei perfetto. A inizio anno presumi forse logicamente che Kalulu magari non sia super integro, ma hai Danilo che non è mica un ex giocatore. Stai scommettendo che Savona e Rouhi possano essere rispettivamente una decente settima e ottava scelta. Non mi sembra una scommessa folle. Poi scopri che Danilo è un ex giocatore, ma almeno Kalulu è una bella sorpresa come anche Savona. Ottimo, cambiano un po' le gerarchie ma hai comunque Danilo come settimo uomo, è ancora accettabile. Poi che colpa ne hai se Bremer e Cabal si frantumano in mille pezzi? Mi sembra un po' severo incolpare la società.

 

Cc: abbiamo tantissimi uomini, 7 (incluso Adzic) per 3 posti. Tra l'altro, almeno in teoria, tutti di buona qualità. Passerei avanti.

 

Attacco: questo è il reparto in cui sono critico anche io. Ti presenti con, sugli esterni, un 19enne con una decina di partite di A sulle spalle e un giocatore coi muscoli di cristallo come titolari. Come riserve hai un giocatore che l'anno scorso era un oggetto misterioso, e una promessa che ha floppato male nell'unica sperienza fuori dal Portogallo. Non bene. Poi davanti hai come riserva un altro fatto di cristallo. Poi ti va anche bene che Yildiz non stia soffrendo troppo la pressione e Weah stia rispondendo presente, ma Nico e Milik sono preventivabilmente assenti e quindi sei in emergenza.

 

Quindi rosa molto insufficiente, come dici? Direi di no. Attacco insufficiente? Probabilmente sì. Sempre secondo me.

[The sKiller 243]

5 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Non discuto gli infortuni o il post scelta, ma a prescindere è sbagliato spendere 100 milioni su tre centrocampisti e trovarsi senza un difensore in più e un attaccante in più. Poi vai a prendere Conceicao e Gonzalez quando hai già Weah. A sinistra invece hai solo Mbangula. Il mercato si fa coprendo i ruoli e non comprando chi capita. 

Rugani che senso ha avuto darlo via? "Rischiare" 100 milioni su due giocatori come D.Luiz e Koopmeiners non ha senso quando devi ricostruire, ti servono elementi affidabili in ruoli specifici dove la variabile del cambio contesto abbia il minor impatto possibile. 

Incredibile come gente pagata molto bene non riesca a vedere certe cose elementari 

Weah gioca a sx preferibilmente. 

Weah/Yildiz e Nico/Conceicao

D Luiz è stata una opportunità di bilancio non pianificata...alla fine Thuram e D Luiz sono costati insieme nemmeno 50 milioni...

Se ne riesci a valorizzare almeno uno la spesa mi sembra corretta...l'altro andrà ripiazzato...

 

Rugani non ha avuto senso rinnovarlo, altro che tenerlo in rosa...nel piccolo rimango perplesso invece sulla operazione Djalo...li per me ha preso una cantonata Motta...

 

 

[AlexJuventus3 803]

3 minuti fa, Lilibet ha scritto:

Sia Gonzalez che Weah possono giocare pure a sinistra però, e il Weah visto l'anno scorso non dava alcuna garanzia. Hai quattro esterni più Mbangula, mi sembra un numero sufficiente.

 

Parlare a posteriori è semplice, ma alcune situazioni erano difficili da valutare, Locatelli per esempio l'anno scorso è stato tutto tranne che affidabile. E in difesa due crociati sono un macigno, poi che si potesse trattenere Djalo sono d'accordo e l'ho sempre sostenuto. 

Lui sarebbe rimasto a scalare le gerarchie? Io avrei tenuto Rugani, ma se Thiago non l'ha chiesto ci sarà un motivo. Probabilmente non è a suo agio a difendere alto come a volte facciamo.

[GusFring 469]

3 ore fa, Bob Kelso ha scritto:

non si capisce che Fiorentina e Lazio stanno overperformando in maniera pacchiana finora e non son destinate a reggere

Non penso che la CL sia a rischio, però Inter e Napoli per me ci finiscono davanti. Atalanta vediamo, poi più in là capiamo quanti posti rimarrebbero per noi ed il Milan 

[AB92 1.092]

Comunque saró fatto male, ma vedere l’allenatore che dice “ottima partita” dopo uno scempio tecnico come quello di stasera mi fa male. 
E’ 1 punto a San Siro in un momento di difficoltà, ma non tiriamo in porta manco fossimo solo noi in campo. 
Io stasera non ho visto la voglia di vincerla.
Cioè ok il possesso, ok non subire, ma mezzo tiro in porta sarà lecito vederlo? Vlahovic o non Vlahovic… quando andiamo avanti con la palla sembra che dobbiamo fare la cosa più complicata possibile. 

E duole dirlo ma se a novembre siamo in sta condizione di rosa risicata dopo aver comunque speso più delle altre significa che sicuramente non siamo stati fortunati ma un po’ di autocritica va fatta.

[davjuve 15.737]

44 minuti fa, Giosimic ha scritto:

La verità è che Giuntoli ha cannato totalmente il mercato, e la società ha sbagliato per l'ennesima volta.

Un mercato sicuramente roboante sotto l'aspetto mediatico, come individualità apparentemente molto buono... Come strategia e impostazione della rosa molto insufficiente.

Dopo aver speso 160 milioni in cartellini ci troviamo senza difesa e senza attacco, con investimenti pesanti su ruoli coperti. Oltre al fatto di aver puntato su scelte onerose e azzardate.

Ora i nodi stanno venendo al pettine

Non contando le plusvalenze è stato un mercato in cui si è chiuso intorno ad un utile di 10 mln; magari avessimo speso 160 mln . I ruoli sono scoperti grazie al fatto che fino all'altra settimana si pagavano, salati, tre giocatori per non giocare, ora soltanto due di cui uno pesa 15 mln all'anno. Bezzecole (senza dimenticare la voragine Vlahovic che in un bilancio così ci azzecca come il pinguino nel deserto... 41 mln all'anno). A me sembra semplicemente una rosa incompleta causa fattore tempo e fattore economico - e si è cercato di ovviare a tale problema con una soluzione di giocatori multiruolo.

[iniesta 8.086]

40 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

L'ho scritto pure io ma qualcuno mi ha spiegato che è una genialata e che noi rosichiamo...

Anche Buffon è stato un grande, se non il più grande certamente tra i più grandi; ma certamente nessuno lo avrebbe mai schierato terzino destro…

[davjuve 15.737]

13 minuti fa, davjuve ha scritto:

Non contando le plusvalenze è stato un mercato in cui si è chiuso intorno ad un utile di 10 mln; magari avessimo speso 160 mln . I ruoli sono scoperti grazie al fatto che fino all'altra settimana si pagavano, salati, tre giocatori per non giocare, ora soltanto due di cui uno pesa 15 mln all'anno. Bezzecole (senza dimenticare la voragine Vlahovic che in un bilancio così ci azzecca come il pinguino nel deserto... 41 mln all'anno). A me sembra semplicemente una rosa incompleta causa fattore tempo e fattore economico - e si è cercato di ovviare a tale problema con una soluzione di giocatori multiruolo.

Aggiungo che infatti votai una sufficienza piena a settembre al mercato, non di certo gli 8 o i 9 che fioccavano - che poi è l'altra faccia della medaglia di chi reputa il mercato insufficiente giocando al piccolo direttore sportivo, proprio perché è come partire dalla media del quattro e salvarti alle interrogazioni di fine maggio. E le insufficienze le hanno prese gli altri al posto tuo. Di più non si poteva fare. Un lavoro quantitativo e qualitativo impossibile da fare al 100% nel giro di qualche mese. Due esterni in più per poi trovarti senza centrali o qualsiasi altra situazione del genere: coperta corta. Avessimo veramente speso 160 milioni ora Giuntoli sarebbe disoccupato.

[HaranBanjo 7.974]

Oggi senza 7 giocatori, non avevamo neppure i cambi...e in campo a San Siro c'erano tre ragazzi di 20 anni titolari... Occorre guardare tutto in prospettiva, abbiamo molte potenzialità. Nonostante l'assenza di Bremer e Cabal abbiamo registrato la fase difensiva, anche se servono alcuni innesti numericamente. Davanti quando ci saranno tutti dovremo migliorare lo score realizzativo. Servirà per vincere il campionato? Non lo so, sicuramente servirà a costruire la squadra del futuro. Boh a me sembra già un Miracolo che con la squadra zeppa di infortunati (tra cui il nostro giocatore più forte che è Bremer) e next gen siamo imbattuti in campionato e in corsa su tutti i fronti.

 

La squadra poi cerca sempre le linee di passaggio anche per uscire dalla difesa, a me l'atteggiamento piace...

 

certo mi aspetto pure una crescita nei risultati e un intervento nel mercato di gennaio perché una squadra con almeno 60 partite stagionali non può andare in crisi per il raffreddore di un centrale difensivo o un attaccante a metà stagione...un pò sarà colpa di Giuntoli ma pure del mantra dell'abbattimento dei costi fissi dati dagli ingaggi elevati

[Rick Sanchez 1.624]

Di Gregorio

Kalulu Gatti Ortiz Cambia

Douglas Thuram

Nico Koopmeiners Yıldız

Vlahović

 

Se si potesse vedere la formazione titolare eh, anzi se si potrebbe.

[Denti gialli 87 1.761]

1 ora fa, HaranBanjo ha scritto:

Oggi senza 7 giocatori, non avevamo neppure i cambi...e in campo a San Siro c'erano tre ragazzi di 20 anni titolari... Occorre guardare tutto in prospettiva, abbiamo molte potenzialità. Nonostante l'assenza di Bremer e Cabal abbiamo registrato la fase difensiva, anche se servono alcuni innesti numericamente. Davanti quando ci saranno tutti dovremo migliorare lo score realizzativo. Servirà per vincere il campionato? Non lo so, sicuramente servirà a costruire la squadra del futuro. Boh a me sembra già un Miracolo che con la squadra zeppa di infortunati (tra cui il nostro giocatore più forte che è Bremer) e next gen siamo imbattuti in campionato e in corsa su tutti i fronti.

 

La squadra poi cerca sempre le linee di passaggio anche per uscire dalla difesa, a me l'atteggiamento piace...

 

certo mi aspetto pure una crescita nei risultati e un intervento nel mercato di gennaio perché una squadra con almeno 60 partite stagionali non può andare in crisi per il raffreddore di un centrale difensivo o un attaccante a metà stagione...un pò sarà colpa di Giuntoli ma pure del mantra dell'abbattimento dei costi fissi dati dagli ingaggi elevati

Uno dei commenti più sensati che abbia letto 

[Denti gialli 87 1.761]

Ragazzi siamo a 3 pt dalla prima in un periodo di sfiga con 1/3 della rosa infortunata . A gennaio bisognerà intervenire per sistemare alcune situazioni allungando La Rosa e si spera in uno shock positivo di Luiz che lo svegli 

[Cro88 1.154]

Io sono sempre convinto che un Koopmeiners-Thuram sarebbe una coppia di mediani migliore di Loca-Thuram, con avanti un vero trequartista di maggior qualità in appoggio ad un centravanti di manovra sia fisico che tecnico. 

[lord yupa 3.121]

Comunque la partita con l'Aston Villa è un'altra partita veramente rischiosa. E proprio come stasera se uscissimo con un punticino ci sarebbe da essere felici, purtroppo.

[Tenente Colombo 389]

1 ora fa, Cro88 ha scritto:

Io sono sempre convinto che un Koopmeiners-Thuram sarebbe una coppia di mediani migliore di Loca-Thuram, con avanti un vero trequartista di maggior qualità in appoggio ad un centravanti di manovra sia fisico che tecnico. 

Questo è impossibile per le parole di motta per cui quel giocatore lì deve essere un centrocampista e non un 3quartista 

52 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Comunque la partita con l'Aston Villa è un'altra partita veramente rischiosa. E proprio come stasera se uscissimo con un punticino ci sarebbe da essere felici, purtroppo.

Si vero per le nostre condizioni, ma 1 punto è poco per la classifica attuale in Champions