[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Francisco22 3.449]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

nn hai capito. Parli di dribbling o di un problema koop come ti spieghi koop giocare in una delle squadre più prolifiche in generale 

O l'Inter che, pur non dribblando, fa 2-3 gol a partita di media. 

Proprio perché siamo Juventus ti parlo di attaccanti da Juve. Koop non è un problema perché mal che vada lo ricicli più dietro,come dici tu, e ci ha anche giocato. 

Alla Juve mancano offensivi di qualità e spessore, cosa che vlahovic nn è assolutamente e che Ylziz non è ancora.

 

Basta che fai il paragone 

Lautaro Thuram 

Leao morata Pulisic ecc 

Kvara Lukaku 

Lookman 

 

tutti hanno fenomeni assoluti davanti, noi no. Si sta "covando" Ylziz e c'è bisogno di pazienza ma per vlahovic la pazienza, per quanto mi riguarda, è già finita. 

 

 

Yildiz e Conceicao hanno già mostrato ottime qualità, Vlahovic e Koopmeienrs no.

Koopmeiners non ha nemmeno la qualità di un mkhitaryan/zielenski visto che parli dell'Inter.

[Lord Ludwig 4.556]

10 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Lautaro Thuram 

Leao morata Pulisic ecc 

Kvara Lukaku 

Lookman 

 

tutti hanno fenomeni assoluti davanti, noi no. Si sta "covando" Ylziz e c'è bisogno di pazienza ma per vlahovic la pazienza, per quanto mi riguarda, è già finita. 

Concordo quasi sempre con quello che scrivi, ma fenomeni assoluti questi? Anche se passiamo a fenomeni relativi (quelli assoluti per me sono gente tipo Pelè e Cruijff, Platini e Maradona, Messi e CR7) metà di questi mi sembrano solo buoni/ottimi calciatori.

[sturaroway 1.749]

Just now, baggio18 said:

Koop non è assolutamente un grave problema, e vi concentrate sul centrocampo quando gli attaccanti nostri nn segnano manco con le mani

 

E non è questione di paragonare la Juve all Atalanta.. obiezione senza senso, ma era un paragone per capire che koop può benissimo giocare in squadre più prolifiche e l ha fatto in carriera 

 

Poi siete benissimo liberi di attaccarvi a koop che nn dribbla quando dovremmo avere punte che spaccano le porte e seconde punte che dribblano e fanno assist tutte le domeniche 

 

Quindi il problema è avere koop secondo voi e non NON avere un attaccante come Thuram Lautaro ecc o giocatori dietro la punta come kvara leao ecc ecc 

 

Vaaa bene 

 

Concordo sulla punta, ma se parliamo di ali etc..., Kvara e Leao ad esempio non stanno facendo una stagione nettamente migliori dei nostri (Yildiz ha più gol a san siro del portoghese)

[baggio18 30.511]

8 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Yildiz e Conceicao hanno già mostrato ottime qualità, Vlahovic e Koopmeienrs no.

Koopmeiners non ha nemmeno la qualità di un mkhitaryan/zielenski visto che parli dell'Inter.

Il problema è che Ylziz e conceicao nn ti danno ottime qualità ogni partita. 

Sono per età e caratteristiche discontinui 

Non è un problema di base , ma lo è oggi, sono giocatori che magari ti diventeranno i kvara o lookman del futuro 

Vlahovic non all altezza 

Cambi non all altezza 

 

In questa situazione come si fa a concentrarsi sui problemi di koop quando abbiamo un attacco inconsistente faccio fatica a capirlo 

 

Poi per carità ognuno ha le sue priorità e idee...

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Concordo quasi sempre con quello che scrivi, ma fenomeni assoluti questi? Anche se passiamo a fenomeni relativi (quelli assoluti per me sono gente tipo Pelè e Cruijff, Platini e Maradona, Messi e CR7) metà di questi mi sembrano solo buoni/ottimi calciatori.

No no non tutti quelli elencati ,scusami ho scritto male 

Alcuni di loro : kvara lookman e leao , la coppia dell Inter 

[baggio18 30.511]

2 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Concordo sulla punta, ma se parliamo di ali etc..., Kvara e Leao ad esempio non stanno facendo una stagione nettamente migliori dei nostri (Yildiz ha più gol a san siro del portoghese)

Aspetta nn segnano pero "producono" con continuità per tutto il match cioè seppur con alti e bassi sono giocatori chiave, cosa che Ylziz non può ancora essere (per questioni di maturità) e in più sono affiancati da attaccanti di maggior spessore (Lukaku ha i suoi limiti ma è uno che cmq ti impegna un paio in marcatura).

Forse non mi sono spiegato bene io 

Non è una critica a Ylziz la mia 

[Moeller73 856]

14 ore fa, colpodimano ha scritto:

Secondo me il discorso è semplice. Con Locatelli-Thuram Motta ha blindato il centrocampo in ottica difensiva considerando l'assenza di Bremer. Poi ci deve essere il terzo centrocampista, più o meno avanzato che è quello che detta il gioco in avanti. Il problema è che ad oggi, tra Koop, fagioli e Luiz, nessuno dei tre, chi per un motivo e chi per un altro, sembra riuscire a farlo.

Nello specifico della partita, inspiegabile non utilizzare weah come punta, anche solo per il fatto che chissà per quale coincidenza astrale, questa stagione ogni palla che passa dall'area la battezza

Anche Weah era mezzo infortunato.

[Francisco22 3.449]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Koop non è assolutamente un grave problema, e vi concentrate sul centrocampo quando gli attaccanti nostri nn segnano manco con le mani

 

E non è questione di paragonare la Juve all Atalanta.. obiezione senza senso, ma era un paragone per capire che koop può benissimo giocare in squadre più prolifiche e l ha fatto in carriera 

 

Poi siete benissimo liberi di attaccarvi a koop che nn dribbla quando dovremmo avere punte che spaccano le porte e seconde punte che dribblano e fanno assist tutte le domeniche 

 

Quindi il problema è avere koop secondo voi e non NON avere un attaccante come Thuram Lautaro ecc o giocatori dietro la punta come kvara leao ecc ecc 

 

Vaaa bene 

 

Conceicao ha fatto 2 gol e 4 assist in 682 minuti, ciò significa un gol generato ogni 113 minuti. Yildiz ha fatto 4 gol e 2 assist in 1228 minuti, quindi un gol procurato ogni 200 minuti.

Kvara ha fatto, escludendo i rigori, 4 gol e 2 assist in 862 minuti, quindi un pochino meglio di Yildiz ma peggio di Coneceicao. Leao 3 gol e 3 assist in 741.

 

Quindi Conceicao in termini statistici è meglio di Leao e Kvara in questo inzio di stagione, Yildiz fa peggio dei due, ma gioca fuori ruolo ed è un 2005 che guadagna due lire di stipendio.

Koopmeienrs è stato preso per fare la differenza ma non la fa, insieme a Vlahovic è il problema della squadra.

[velas 13.462]

3 ore fa, HaranBanjo ha scritto:

Diciamo che ad agosto se uno tra Djalo, Rugani e Muharemovic te lo tenevi non sarebbe stato un male, parliamo di un quinto difensore centrale che in genere tutte le squadre hanno.

 

D'accordo con te. Mi aspettavo infatti che puntassero su Muharemovic e invece... In chiusura di mercato l'hanno spedito a Sassuolo. Evidentemente non ha convinto TM. Ci sta. Li vede lui in allenamento, non noi. D'altronde leggo su transfermarkt che ha collezionato 7 presenze in serie B con titolarità inferiore al 50%. Insomma, non è che sta spopolando...

[Francisco22 3.449]

8 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Il problema è che Ylziz e conceicao nn ti danno ottime qualità ogni partita. 

Sono per età e caratteristiche discontinui 

Non è un problema di base , ma lo è oggi, sono giocatori che magari ti diventeranno i kvara o lookman del futuro 

Vlahovic non all altezza 

Cambi non all altezza 

 

In questa situazione come si fa a concentrarsi sui problemi di koop quando abbiamo un attacco inconsistente faccio fatica a capirlo 

Io invece non capisco come si fa a dire che il problema sono Yildiz e Conceicao quando sono gli unici capaci di creare qualcosa. Io sono una persona strana e penso che il problemi sono quelli che non incidono, certamente più di quelli che incidono ma non sempre.

[trueloveju 9.619]

Meno male che TM non legge certe perle..

[baggio18 30.511]

2 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Conceicao ha fatto 2 gol e 4 assist in 682 minuti, ciò significa un gol generato ogni 113 minuti. Yildiz ha fatto 4 gol e 2 assist in 1228 minuti, quindi un gol procurato ogni 200 minuti.

Kvara ha fatto, escludendo i rigori, 4 gol e 2 assist in 862 minuti, quindi un pochino meglio di Yildiz ma peggio di Coneceicao. Leao 3 gol e 3 assist in 741.

 

Quindi Conceicao in termini statistici è meglio di Leao e Kvara in questo inzio di stagione, Yildiz fa peggio dei due, ma gioca fuori ruolo ed è un 2005 che guadagna due lire di stipendio.

Koopmeienrs è stato preso per fare la differenza ma non la fa, insieme a Vlahovic è il problema della squadra.

Non è questione di numeri 

Ma di meccanismi di gioco e di spessore nel gioco 

Perché ci sono giocatori centrali nel gioco offensivo e altri meno 

Non puoi segnare tanto se la tua punta non "lavora" o tocca meno di 10 palloni o perlomeno nn si porta 2 difensori 

O la seconda punta/esterno tocca 45/50 palloni 

 

Per me koop non è un problema poi per carità tu la vedi cosi, sarebbe come dire che al Liverpool era un problema Gerrard o lampard nel Chelsea..se si segna poco io vado a vedere prima di tutto se gli attaccanti o seconde punte sono all altezza poi vedo i centrocampisti 

 

Poi koop non è il 10 della squadra

 

Ma per me si segna poco non per colpa sua ma per un trio d'attacco non all'altezza. Non perché Ylziz o conceicao sono scarsi , ma perché nn gli puoi chiedere la continuità, e poi perché vlahovic nn è un 9 all altezza secondo me 

 

Quindi PRIMA vado a vedere il trio offensivo poi vado a vedere i centrocampisti,e secondo me il problema koop è molto relativo rispetto ai problemi di continuità e sterilità del nostro trio offensivo....

 

Tutto qua...

[N3dved 511]

Niente e nessuno può togliermi dalla testa che in questa Juve Koop deve giocare più basso. Deve avere la palla tra i piedi il più possibile, ma non spalle alla porta.

[Bundesliga 619]

Ok tutta questa attenzione per la partita sottotono di Kop di ieri sera, ma nessuno ha speso una virgola per parlare di Thuram. Ieri è stato impressionante, una forza fisica disumana ed in un paio di occasioni è uscito con la palla al piede da un groviglio, che non so proprio come abbia fatto... Voglio dire, mi sembra proprio un bel giocatore. O sbaglio?

[velas 13.462]

2 ore fa, baggio18 ha scritto:

Douglas Luiz dovrà adattarsi o sarà venduto.

se vedi un Locatelli è diventato inamovibile perché quei concetti li aveva già nelle corde (Sassuolo di de Zerbi). 

Sì, ma quali sarebbero sti concetti? 

[Francisco22 3.449]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Non è questione di numeri 

Ma di meccanismi di gioco e di spessore nel gioco 

Perché ci sono giocatori centrali nel gioco offensivo e altri meno 

Non puoi segnare tanto se la tua punta non "lavora" o tocca meno di 10 palloni o perlomeno nn si porta 2 difensori 

O la seconda punta/esterno tocca 45/50 palloni 

 

Per me koop non è un problema poi per carità tu la vedi cosi, sarebbe come dire che al Liverpool era un problema Gerrard o lampard nel Chelsea..se si segna poco io vado a vedere prima di tutto se gli attaccanti o seconde punte sono all altezza poi vedo i centrocampisti 

 

Poi koop non è il 10 della squadra

 

Ma per me si segna poco non per colpa sua ma per un trio d'attacco non all'altezza. Non perché Ylziz o conceicao sono scarsi , ma perché nn gli puoi chiedere la continuità, e poi perché vlahovic nn è un 9 all altezza secondo me 

 

Quindi PRIMA vado a vedere il trio offensivo poi vado a vedere i centrocampisti,e secondo me il problema koop è molto relativo rispetto ai problemi di continuità e sterilità del nostro trio offensivo....

 

Tutto qua...

Ma Yildiz e Conceicao giocano larghissimi, sono sempre coi piedi sulla liena laterale, Motta gli chiede questo.

In questo modo è difficile fare tanti gol, Yildiz per segnare dovrebbe dribblarne 3 ogni volta.

Tra le linee al momento ci vanno Koopmeiners e Mckennie, che combinati con Vlahovic rendono praticamente impossibile fare gol entrando centralmente.

Infatti segniamo quasi esclusivamente su azioni dall'esterno.

Lookman, Kvara e ultimamente anche Leao, giocano molto più interni con possibilità di muoversi tra le linee.

Quindi per il modo di giocare attuale la qualità nel mezzo la devono dare Koop e Vlahovic ma non sono capaci.

 

E non possiamo fare diversamente perché abbiamo un solo terzino di spinta in rosa, se accentrassimo Yildiz e Conceiaco avremmo bisogno di attaccare esternamente con i terzini offensivi che non abbiamo.

1 minuto fa, Bundesliga ha scritto:

Ok tutta questa attenzione per la partita sottotono di Kop di ieri sera, ma nessuno ha speso una virgola per parlare di Thuram. Ieri è stato impressionante, una forza fisica disumana ed in un paio di occasioni è uscito con la palla al piede da un groviglio, che non so proprio come abbia fatto... Voglio dire, mi sembra proprio un bel giocatore. O sbaglio?

Ottimo acquisto, sempre detto.

[baggio18 30.511]

1 minuto fa, Francisco22 ha scritto:

Ma Yildiz e Conceicao giocano larghissimi, sono sempre coi piedi sulla liena laterale, Motta gli chiede questo.

In questo modo è difficile fare tanti gol, Yildiz per segnare dovrebbe dribblarne 3 ogni volta.

Tra le linee al momento ci vanno Koopmeiners e Mckennie, che combinati con Vlahovic rendono praticamente impossibile fare gol entrando centralmente.

Infatti segniamo quasi esclusivamente su azioni dall'esterno.

Lookman, Kvara e ultimamente anche Leao, giocano molto più interni con possibilità di muoversi tra le linee.

Quindi per il modo di giocare attuale la qualità nel mezzo la devono dare Koop e Vlahovic ma non sono capaci.

 

E non possiamo fare diversamente perché abbiamo un solo terzino di spinta in rosa, se accentrassimo Yildiz e Conceiaco avremmo bisogno di attaccare esternamente con i terzini offensivi che non abbiamo.

Ti posso dire in breve che penso io? Secondo me basta aver una punta forte che gioca ,segna il giusto e fa segnare..e che ti tocca quei 30/40 palloni .

Poi tutto viene di conseguenza 

Poi possiamo parlare dei difetti di koop che comunque, in passato,faceva il suo in squadre prolifiche 

Ma se ti accorgi che koop nn è all altezza da trequarti lo puoi riciclare a cc 

 

L'importante per me ad oggi è trovare l attaccante - quindi o comperarlo, o che si svegli vlahovic 

 

Tutto qua...

Poi tutto verrà di conseguenza 

Per me. Perché magari migliorano anche Ylziz e conceicao, e via dicendo. È tutta una serie di conseguenze a cascata 

Prendersela con koop per me è eccessivo perché per me i problemi offensivi nn dipendono da lui...

[SuperT 30.526]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Ti posso dire in breve che penso io? Secondo me basta aver una punta forte che gioca ,segna il giusto e fa segnare..e che ti tocca quei 30/40 palloni .

Poi tutto viene di conseguenza 

Poi possiamo parlare dei difetti di koop che comunque, in passato,faceva il suo in squadre prolifiche 

Ma se ti accorgi che koop nn è all altezza da trequarti lo puoi riciclare a cc 

 

L'importante per me ad oggi è trovare l attaccante - quindi o comperarlo, o che si svegli vlahovic 

 

Tutto qua...

Poi tutto verrà di conseguenza 

Per me. Perché magari migliorano anche Ylziz e conceicao, e via dicendo. È tutta una serie di conseguenze a cascata 

Prendersela con koop per me è eccessivo perché per me i problemi offensivi nn dipendono da lui...

Infatti è inutile sparare su Koop (che non ha fatto bene, ieri) quando non avevamo una punta su cui si poteva appoggiare..

[AlexJuventus3 800]

43 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Ma cosa ha Koopmeiners del giocatore offensivo?

Adesso mi sono abbastanza stancato perché mi sembra che si vada avanti di sofismi.

Faccio l'elenco così ci capiamo:

• Dribbling: concordiamo che non è capace
• Visione di gioco: visto che ti piace citare De Bruyne, ti mostro cosa vuol dire visione di gioco. Adesso venitemi a dire che Koop ha una grande visione di gioco.
• Tiro: effettivamente Koop ha un buon tiro, anche se quest'anno non ne ha azzeccato uno.
• Controllo di palla: siamo su livelli mediocri, è inutile anche che posto dei video di giocatori eccellenti, penso sia chiare cosa intendo.

Quindi riassumendo Koopmeienrs ha come unica dote offensiva di rilievo il tiro in porta.

Per il resto tutte le cose in cui è bravo sono doti difensive.

Quindi è un calciatore difensivo, che non a caso nasce difensore centrale/mediano.

 

Con Gasperini anche Pasalic ha fatto 14 gol un anno, ma non è da prendere ad esempio.

No, nessun sofismo, rispondo punto su punto. Se ti sei stancato è un problema tuo, certamente non mio.

 

Dribbling: se Koop non è capace, stai dicendo che De Bruyne non è capace. Prendiamo in esame i dati da quanto Koop è arrivato a Bergamo, visto che considerare l'Eredivisie sarebbe ovviamente problematico.

 

 

Delle due l'una, o nessuno dei due è capace (quindi De Bruyne non sa dribblare?) o, magari il numero di dribbling a partita, che hai portato come tesi iniziale sulla mancanza di qualità di Koop, è un argomento fallace. Dato che questi numeri dipendono molto dalle disposizioni tattiche. Però sicuramente il dribbling non è una delle sue migliori caratteristiche.

 

Visione di gioco

 

Tralasciamo il fatto che visione di gioco può significare tantissime cose (la visione di gioco di Pirlo e quella di Thomas Muller sono diversissime). In questi caso ti stai riferendo, erroneamente, alla capacità di fare assist e passaggi decisivi.

 

Ovviamente non ho paragonato il valore assoluto di Koopmeiners a quello di De Bruyne. Sarebbe folle, dato che De Bruyne, per me, è stato il calciatore più forte del pianeta negli ultimi 3 anni.  Lo scopo del paragone era, molto semplicemente, dimostrare come il numero di dribbling per partita sia una statistica fuorviante per determinare la qualità di un giocatore.

 

Anyways, Koopmeiners ha statistiche decisamente positive in expected assists (94º percentile tra i centrocampisti, attenzione, non mediani), e short creating actions (84º percentile tra i cc). Numeri simili, dalla scorsa stagione ad oggi a quelli di Szobo (dal suo arrivo al Pool), giocatore che hai menzionato essere di qualità e che ho scelto semplicemente perché suggerito tra i giocatori simili per fbref.

 

 

Tiro

 

Al livello balistico Koop è molto bravo, su questo penso siamo d'accordo. Evito di portare stats perché sarebbe uno spreco di tempo. Siamo anche d'accordo che quest'anno non ne abbia azzeccato uno.

 

Controllo palla

 

Anche qui, sicuramente non ha l'aggancio di Ronaldinho. Qui è difficile portare dati (palle perse? Ma questo includerebbe anche i passaggi), ma non mi sembra un giocatore con uno stop deficitario, anzi.

 

Cosa non stiamo considerando

 

Tralasciamo un secondo le statistiche difensive, che pure hanno un impatto (come dice Klopp, non c'è un regista che sappia creare un'occasione chiara come una palla recuperata nella trequarti avversaria).

 

Il movimento senza palla e il senso della posizione, in tutto questo, dove le mettiamo? Koop è nel 96º percentile, tra centrocampisti, per xG. Come saprai, l'xG non tiene conto delle qualità balistiche del giocatore, quindi stiamo parlando semplicemente del fatto che sia arrivato tante volte al tiro tramite il dialogo coi compagni e perché era nel posto giusto al momento giusto. Non alla Pippo Inzaghi, si intende, ma più alla Thomas Muller (ancora una volta, non sto paragonando uno dei calciatori più forti dell'ultima decade a Koop come valore assoluto, è per fare un esempio). Tralascio i numeri di progressive passes ricevuti e tocchi in area di rigore, entrambi piuttosto alti, perché hanno più a che fare con la posizione in campo, per quanto richiedano comunque capacità di smarcamento.

 

Conclusioni

 

Koop è un medianaccio? No, decisamente no. Ha numeri di qualità altissima per un centrocampista.

 

È un trequartista "vecchio stampo", come Isco, Ronaldinho o Riquelme, per menzionarne tre molto diversi tra di loro? No, decisamente no.

 

È uno dei top 5 calciatori al mondo nel suo ruolo? No, i numeri paragonati a un De Bruyne sono ovviamente impietosi, e lo sarebbero se lo paragonerei a Kroos, Modric o qualche altro mostro sacro.

 

Per me è un'eccellente mezzala con eccellente capacità di inserimento e occupazione degli spazi, nonché balistiche. Molto buone capacità di dialogo coi compagni nel breve e "visione di gioco" (qualità del piede e appunto visione di gioco che lo portano a saper portare a termine con successo passaggi progressivi, cambi di gioco, e passaggi). Decente nel portare palla, ma niente di più.

 

Ma che "non abbia qualità" è una roba che ti stai inventando perché non è appariscente, né la tipologia di giocatore che ti piace.

[delsol 161]

La squadra e' in fase di impostazione, i risultati ad alto livello si vedranno quando verranno inseriti gli altri elementi che completeranno

la rosa. Adesso e' presto e considerate che bisogna sempre avere come primo obiettivo il bilancio. Discutere sulle caratteristiche dei

giocatori secondo il mio parere, si rischia di prendere delle cantonate senza conoscere i programmi futuri. Abbiamo  chiesto a gran

voce il cambiamento e adesso dopo neanche tre mesi e con infortuni importanti gia' diamo sentenze. Meno male che non siamo

il Mancity altrimenti dopo la partita di ieri erano tutti da buttare.

 

 

[Kojiro 1.527]

1 ora fa, Plissken ha scritto:

19

Ma come ben sappiamo non è il cartellino il problema 

Cioè solo 19 milioni?? 

Sei sicuro? 

Come può essere stato ammortizzato a tal punto? Lo abbiamo pagato 80 neanche tre anni fa 

[adrian85 3.450]

Questa caccia a Koopmeiners mi sembra irreale... Io non capisco nulla di calcio ma non vedo come si possa criticarlo. Giocatore di un'intelligenza tattica fuori dal comune e tecnica eccellente. 

Poi se la gente pensa che risolva le partite alla Zidane... Boh.. Che poi anche Zizou era super discontinuo. 

Il problema è che che non abbiamo gioco offensivo... Mi hanno spiegato per 3 anni che esistevano tattiche offensive ed era Allegri il mediocre e arcaico a non metterle in pratica. Quest'anno in avanti si continua a vivere di giocate individuali e poco più. 

Ma non si può dire. L'anno scorso era colpa del mister, quest'anno sei giocatori. 

Magari è solo un mix delle cose come ho sempre pensato. E questo non esenta da colpe il nuovo mister che non è il fenomeno descritto dai capiscers... 

[Francisco22 3.449]

5 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

No, nessun sofismo, rispondo punto su punto. Se ti sei stancato è un problema tuo, certamente non mio.

 

Dribbling: se Koop non è capace, stai dicendo che De Bruyne non è capace. Prendiamo in esame i dati da quanto Koop è arrivato a Bergamo, visto che considerare l'Eredivisie sarebbe ovviamente problematico.

 

 

Delle due l'una, o nessuno dei due è capace (quindi De Bruyne non sa dribblare?) o, magari il numero di dribbling a partita, che hai portato come tesi iniziale sulla mancanza di qualità di Koop, è un argomento fallace. Dato che questi numeri dipendono molto dalle disposizioni tattiche. Però sicuramente il dribbling non è una delle sue migliori caratteristiche.

 

Visione di gioco

 

Tralasciamo il fatto che visione di gioco può significare tantissime cose (la visione di gioco di Pirlo e quella di Thomas Muller sono diversissime). In questi caso ti stai riferendo, erroneamente, alla capacità di fare assist e passaggi decisivi.

 

Ovviamente non ho paragonato il valore assoluto di Koopmeiners a quello di De Bruyne. Sarebbe folle, dato che De Bruyne, per me, è stato il calciatore più forte del pianeta negli ultimi 3 anni.  Lo scopo del paragone era, molto semplicemente, dimostrare come il numero di dribbling per partita sia una statistica fuorviante per determinare la qualità di un giocatore.

 

Anyways, Koopmeiners ha statistiche decisamente positive in expected assists (94º percentile tra i centrocampisti, attenzione, non mediani), e short creating actions (84º percentile tra i cc). Numeri simili, dalla scorsa stagione ad oggi a quelli di Szobo (dal suo arrivo al Pool), giocatore che hai menzionato essere di qualità e che ho scelto semplicemente perché suggerito tra i giocatori simili per fbref.

 

 

Tiro

 

Al livello balistico Koop è molto bravo, su questo penso siamo d'accordo. Evito di portare stats perché sarebbe uno spreco di tempo. Siamo anche d'accordo che quest'anno non ne abbia azzeccato uno.

 

Controllo palla

 

Anche qui, sicuramente non ha l'aggancio di Ronaldinho. Qui è difficile portare dati (palle perse? Ma questo includerebbe anche i passaggi), ma non mi sembra un giocatore con uno stop deficitario, anzi.

 

Cosa non stiamo considerando

 

Tralasciamo un secondo le statistiche difensive, che pure hanno un impatto (come dice Klopp, non c'è un regista che sappia creare un'occasione chiara come una palla recuperata nella trequarti avversaria).

 

Il movimento senza palla e il senso della posizione, in tutto questo, dove le mettiamo? Koop è nel 96º percentile, tra centrocampisti, per xG. Come saprai, l'xG non tiene conto delle qualità balistiche del giocatore, quindi stiamo parlando semplicemente del fatto che sia arrivato tante volte al tiro tramite il dialogo coi compagni e perché era nel posto giusto al momento giusto. Non alla Pippo Inzaghi, si intende, ma più alla Thomas Muller (ancora una volta, non sto paragonando uno dei calciatori più forti dell'ultima decade a Koop come valore assoluto, è per fare un esempio). Tralascio i numeri di progressive passes ricevuti e tocchi in area di rigore, entrambi piuttosto alti, perché hanno più a che fare con la posizione in campo, per quanto richiedano comunque capacità di smarcamento.

 

Conclusioni

 

Koop è un medianaccio? No, decisamente no. Ha numeri di qualità altissima per un centrocampista.

 

È un trequartista "vecchio stampo", come Isco, Ronaldinho o Riquelme, per menzionarne tre molto diversi tra di loro? No, decisamente no.

 

È uno dei top 5 calciatori al mondo nel suo ruolo? No, i numeri paragonati a un De Bruyne sono ovviamente impietosi, e lo sarebbero se lo paragonerei a Kroos, Modric o qualche altro mostro sacro.

 

Ma che "non abbia qualità" è una roba che ti stai inventando perché non è appariscente, né la tipologia di giocatore che ti piace.

Io non mi sto inventando niente, giocando da centrocampista offensivo ha fatto 1 assist, 0 gol e 2 dribbling in circa 900 minuti.

Quindi se c'è qualcuno che vuole inventarsi teorie strampalate quello sei tu, io mi limito ad osservare e commentare la realtà, che è quella di un giocatore prettamente difensivo messo a fare un mestiere che non è il suo.

Quando dimostrerà di avere grandi doti offenisve lo dirò chiaramente e ammetterò il mio errore.

Però dubito fortemente che ciò accada, perché onestamente manca proprio la materia prima.

 

Però la realtà è quella che si vede in campo, non le teorie dell'angolo del guru.

[Black White 2.444]

E' normale avere alti e bassi, soprattutto quando i giocatori e l'allenatore sono cambiati, e ci sono assenze importanti. Il fatto è che può capitare anche l'anno prossimo con meno frequenza, ma avremo una squadra più pronta nei singoli e più cambi.

 

Non siete abituati.

[Lord Ludwig 4.556]

11 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Koop è un medianaccio? No, decisamente no. Ha numeri di qualità altissima per un centrocampista.

 

È un trequartista "vecchio stampo", come Isco, Ronaldinho o Riquelme, per menzionarne tre molto diversi tra di loro? No, decisamente no.

 

È uno dei top 5 calciatori al mondo nel suo ruolo? No, i numeri paragonati a un De Bruyne sono ovviamente impietosi, e lo sarebbero se lo paragonerei a Kroos, Modric o qualche altro mostro sacro.

 

Per me è un'eccellente mezzala con eccellente capacità di inserimento e occupazione degli spazi, nonché balistiche. Molto buone capacità di dialogo coi compagni nel breve e "visione di gioco" (qualità del piede e appunto visione di gioco che lo portano a saper portare a termine con successo passaggi progressivi, cambi di gioco, e passaggi). Decente nel portare palla, ma niente di più.

Scusa se mi intrometto, però - posto che a me piace e credo abbia tantissime attenuanti per cui va aspettato almeno fino a maggio - la domanda diventa: se è un'eccellente mezzala ma non uno dei top 5 al mondo nel suo ruolo, era il caso di prenderlo a quelle cifre?

 

NON è una domanda retorica alla quale presumo di sapere già la risposta. Ma una vera domanda.

[sturaroway 1.749]

37 minutes ago, baggio18 said:

Aspetta nn segnano pero "producono" con continuità per tutto il match cioè seppur con alti e bassi sono giocatori chiave, cosa che Ylziz non può ancora essere (per questioni di maturità) e in più sono affiancati da attaccanti di maggior spessore (Lukaku ha i suoi limiti ma è uno che cmq ti impegna un paio in marcatura).

Forse non mi sono spiegato bene io 

Non è una critica a Ylziz la mia 

Si si, in parte sono concordo. Però giocare puntando quasi sempre solo sulle giocate degli esterni larghissimi se vuoi competere è sostenibile se hai Robben e Ribery forse 

Centralmente spesso facciamo troppa fatica a creare pericolo, e non credo sia colpa di Koop, ma avrebbe bisogno di un altro cc in grado di aiutare in quella zona di campo (in teoria era Douglas Luiz), ed avere un centravanti quantomeno discreto nel gioco coi compagni aiuterebbe, come dici tu.