[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Shinji Ikari 73.716]

1 minuto fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Faticano a capirlo. Koop è arrivato sì per 60 milioni, ma anche con un ingaggio di 3 netti. Per un peso a bilancio di 18 complessivi.

 

Uno che è insindacabilmente tra le prime 5, Odegaard, prende 15M di euro lordi e non te lo smollano per meno di 100. Anche ammesso voglia venire alla Juve, cosa impossibile oggi, e che lo faccia senza aumento ti costerebbe 35M l'anno a bilancio, il doppio.

In realtà quello che non capisce è che a noi serviva uno con quelle caratteristiche

 

Se non fosse arrivato Koopmeiners sarebbe arrivato Frattesi o Ferguson o un altro con quelle caratteristiche lì, non sarebbe arrivato un De Bruyne.

[Francisco22 3.448]

Adesso, Shinji Ikari ha scritto:

E infatti era un sopravvalutato che alla fine non ha accocchiato nulla in carriera.

 

Se ne parlava come se diventasse diventare il nuovo Zidane, non si è avvicinato manco per sbaglio.

Mah io ricordo che ha vinto un mondiale inserito nella top 11 della competizione, segnando in finale. Vinto Europa League segnando in finale, disegnato calcio per almeno 5-6 anni, è stato nei primi 10 al pallone d'oro a 21 anni.

Ha fatto molto meno di quello che avrebbe potuto, dato che per talento è stato uno dei primi 10 centrocampisti della storia del calcio, ma che non abbia fatto nulla in carriera mi pare un'esagerazione.

Se poi chi lo dice metteva gli occhioni per Koopmeiners questa estate allora direi che ciò che dice vale pochissimo  

[fino allafine 13.242]

2 minuti fa, dampyr ha scritto:

crocifiggere koop perche' non rende da punta mi sembra alquanto fuoriluogo

 

il problema e' che il centrocampo loca-thuram-koop sara' anche una bella diga, ma ha poca qualita'

questo anche considerando che come centravanti non hai benzema / lewandosky, ovvero prime punte capace di fare i registi

e sulle fasce, dove si concentra la nostra qualita', non ci sono giocatori con capacita' di regia

 

se guardate le grandi squadre, c'e' un alta concentrazione di gente capace di stare in regia o aiutare in regia....noi abbiamo cambiaso e locatelli, due giocatori che dovrebbero aiutare la regia, non essere le fonti primarie.

 

comunque ieri (ho visto solo il primo tempo) si vede la juve di questo periodo, una juve molto solida, che predilige tenere il pallone anche se non deve fare chissa' che (primo tempo il milan non ha fatto praticamente niente). ai punti poteva vincere, chiaro manca mezza difesa e mezzo attacco, ma siamo una squadra molto molto lenta, che fa davvero fatica a far viaggiare il pallone. anche negli spazi non vedo sta gran velocita' e spesso diventiamo monotoni nella fase di attacco.

si recupera bene il pallone, quando c'e' da stare tranquilli si fa girare il pallone con tranquillita'...pero' siamo una squadra al 50%, lo siamo stati anche con gli altri che ora sono fuori. altra cosa che mi fa pensare che e' forse collegato....siamo molto regolari, facciamo fatica ad accenderci, o fare delle fiammate....molto piatti.

su ieri chiaramente e' accettabile, ma sono cose che vedo piu' o meno quasi ogni partita, tranne lipsia.

Il nostro problema principale è che non abbiamo un centrale bravo a far ripartire l'azione e allo stesso tempo giochiamo con un mediano difensivo come Locatelli. Quindi è inevitabile che spesso il giro palla sia lento e stagnante, con l'unico sbocco che diventano le incursioni di Cambiaso dentro al campo. Almeno uno tra Fagioli e D.Luiz dovrebbe giocare sempre

[Shinji Ikari 73.716]

Adesso, Francisco22 ha scritto:

Mah io ricordo che ha vinto un mondiale inserito nella top 11 della competizione, segnando in finale. Vinto Europa League segnando in finale, disegnato calcio per almeno 5-6 anni, è stato nei primi 10 al pallone d'oro a 21 anni.

Ha fatto molto meno di quello che avrebbe potuto, dato che per talento è stato uno dei primi 10 centrocampisti della storia del calcio, ma che non abbia fatto nulla in carriera mi pare un'esagerazione.

Se poi chi lo dice metteva gli occhioni per Koopmeiners questa estate allora direi che ciò che dice vale pochissimo  

L'Europa League

 

Vinta tra l'altro anche da Koopmeiners

 

Pogba ha dimostrato quello che valeva allo United, cioè zero.

[AlexJuventus3 798]

2 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Il problema è che anche Marchisio era molto più forte di Koopmeieners dal punto di vista tecnico, ma anche Fagioli è meglio di Koopmeiners tecnicamente. Koopmeiners dal punto di vista tecnico è meglio di Locatelli e Mckennie, anche Thuram ha più qualità.

Lasciando stare Thuram su cui non sono d'accordo, e premettiamo che per me Marchisio era un giocatore sublime, tanto sottovalutato.

 

Il problema qui per me non è dire che Marchisio aveva più "qualità" di Koop, se intendiamo qualità del tocco di palla e della progressione (a inizio carriera, purtroppo non era un grande professionista). Li vedo simili per qualità del passaggio e visione di gioco invece. Mentre al livello balistico per me Koop gli è superiore, oltre ad essere più dinamico come B2B proprio.

 

Ma, un po' come per Samardzic (che è un trequartista, mentre Marchisio era una mezzala) non conta solo quello che fai con la palla tra i piedi, ma tantissimo anche quello che fai senza. Sia quando la palla ce l'hanno gli avversari, sia quando ce l'hai tu.

[Lord Ludwig 4.554]

4 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Faticano a capirlo. Koop è arrivato sì per 60 milioni, ma anche con un ingaggio di 3 netti. Per un peso a bilancio di 18 complessivi.

Oh, piano è, io lo capisco benissimo😎

 

Però è legittimo chiedersi se nella nostra condizione era il caso di investire 60 su TK, 50 su DL e 40 su NG. Da Giuntoli mi aspettavo qualche nome sconosciuto in più che pteva esplodere. Non è che se prende 3 netti invece di 10 i 60 spesi non pesano comunque. E guarda che non sto dicendo siano stati spesi male, dico solo che è legittimo chiederselo e che per la risposta bisogna aspettare almeno maggio.

[fino allafine 13.242]

6 minuti fa, Black White ha scritto:

 

Guarda che ricordo quello che si diceva qui, che giochicchiava troppo e non passa quasi mai la palla. Non è mai stato un giocatore da contesto, con Allegri infatti andava a nozze.

Lo dicevano gli incompetenti, Pogba era universalmente considerato l'under 20 più forte al mondo(vinse anche il golden boy) ed era già titolare con Conte

[Francisco22 3.448]

Adesso, Shinji Ikari ha scritto:

L'Europa League

 

Vinta tra l'altro anche da Koopmeiners

 

Pogba ha dimostrato quello che valeva allo United, cioè zero.

 

Certo che passano gli anni ma la capacità di dire * non l'hai mai persa  

[AlexJuventus3 798]

3 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

In realtà quello che non capisce è che a noi serviva uno con quelle caratteristiche

 

Se non fosse arrivato Koopmeiners sarebbe arrivato Frattesi o Ferguson o un altro con quelle caratteristiche lì, non sarebbe arrivato un De Bruyne.

Per me non è tanto quello il fatto. O meglio: sì, sicuramente Giuntoli e Motta volevano un profilo con quelle caratteristiche, per me hanno preso il migliore ed è anche una scelta giusta in quanto a caratteristiche cercate. Ma posso accettare che qualcuno voglia il Pasalic di turno, o il Samardzic, in quella posizione. È legittimo, per me non ottimale, ma io ne capisco il giusto.

 

Quello che non posso accettare è chiamare Koopmeiners un giocatore senza qualità o un mediano, perché non è nessuna delle due cose. O meglio può giocare da mediano perché è un giocatore molto completo, ma lì è fortemente sacrificato.

[WiseJoe 5.775]

Leggo commenti esagerati e fuori luogo in tutte le direzioni.

Tutti vorremo la Juve in testa al campionato che detta legge ma adesso è impensabile.

Mettiamoci in testa che questo è un periodo di semina e per un squadra appena ricostruita i risultati non sono negativi.

Le transizioni non sono facili, per chi costruisce e per chi guida la squadra gli errori possono capitare ma il progetto deve andare avanti.

[AlexJuventus3 798]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Oh, piano è, io lo capisco benissimo😎

 

Però è legittimo chiedersi se nella nostra condizione era il caso di investire 60 su TK, 50 su DL e 40 su NG. Da Giuntoli mi aspettavo qualche nome sconosciuto in più che pteva esplodere. Non è che se prende 3 netti invece di 10 i 60 spesi non pesano comunque. E guarda che non sto dicendo siano stati spesi male, dico solo che è legittimo chiederselo e che per la risposta bisogna aspettare almeno maggio.

Non mi riferisco a te fratello

 

Però c'è tanta gente, soprattutto in JF, che chiede per quale motivo abbiamo speso così tanto per Koop quando a pari prezzo il Barca ha preso Dani Olmo. Domanda che non tiene conto tanti fattori.

 

Per me sfondi una porta aperta con Nico, per la sua storia infortuni. Per Douglas sono ancora fiducioso (anche se sto iniziando a oscillare verso il pessimismo). Però appunto, per tutti, aspetterei giugno o addirittura il prossimo anno per valutare a pieno.

[Black White 2.444]

15 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Se Pogba non è adatto al calcio di Motta, Motta non è adatto a fare l'allenatore  

L'allenatore serve a dare equilibrio ad una squadra di talenti.

Ad avere equilibrio con 4 mediani in campo sono bravi tutti.

 

Il calcio è anche una questione di caratteristiche, non è che puoi mettere chiunque in campo. Pure Ronaldo avrebbe faticato. 

 

Non esiste snaturarsi per un singolo facendo di conseguenza giocare male tutta la squadra, non funziona così. 

[Francisco22 3.448]

Adesso, Black White ha scritto:

 

Il calcio è anche una questione di caratteristiche, non è che puoi mettere chiunque in campo. Pure Ronaldo avrebbe faticato. 

 

Non esiste snaturarsi per un singolo facendo di conseguenza giocare male tutta la squadra, non funziona così. 

Invece con Mckennie e Koopmeienrs facciamo calcio champagne.

Motta si deve dare una bella raddrizzata, era partito molto bene ma adesso sta facendo delle scelte incomprensibili e stiamo giocando malissimo.

Non vedevo una Juve così sterile offensivamente da tanto tempo, la formazione messa in campo ieri è una vergogna.

E' inaccettabile giocare con 4 mediani.

[AlexJuventus3 798]

2 minuti fa, Black White ha scritto:

 

Il calcio è anche una questione di caratteristiche, non è che puoi mettere chiunque in campo. Pure Ronaldo avrebbe faticato. 

 

Non esiste snaturarsi per un singolo facendo di conseguenza giocare male tutta la squadra, non funziona così. 

Penso che il Pogba del quinquennio 13-18, essendo un alieno, avrebbe giocato titolare ogni partita. Nel mondiale ha giocato assolutamente fuori ruolo o in una posizione che comunque ne castrava le caratteristiche, ed è stato il miglior giocatore. Paragonarlo a qualsiasi calciatore della Serie A di oggi è una bestemmia.

2 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Invece con Mckennie e Koopmeienrs facciamo calcio champagne.

Motta si deve dare una bella raddrizzata, era partito molto bene ma adesso sta facendo delle scelte incomprensibili e stiamo giocando malissimo.

Non vedevo una Juve così sterile offensivamente da tanto tempo, la formazione messa in campo ieri è una vergogna.

E' inaccettabile giocare con 4 mediani.

Lasciando perdere che i mediano erano 3: ma con Weah che aveva preso una botta in allenamento che vuoi fare, mettere titolare Mbangula (inadeguato anche a detta di tanti addetti ai lavori) a San Siro? O chiamiamo Anghelè?

[Shinji Ikari 73.716]

9 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

 

Certo che passano gli anni ma la capacità di dire * non l'hai mai persa  

Eh mi so scordato, quello che giudica i giocatori in base ai dribbling

 

Ancora ricordo le * che scrivevi su Khedira

 

[Juventino 22 8.083]

1 minuto fa, Francisco22 ha scritto:

Invece con Mckennie e Koopmeienrs facciamo calcio champagne.

Motta si deve dare una bella raddrizzata, era partito molto bene ma adesso sta facendo delle scelte incomprensibili e stiamo giocando malissimo.

Non vedevo una Juve così sterile offensivamente da tanto tempo, la formazione messa in campo ieri è una vergogna.

E' inaccettabile giocare con 4 mediani.

Ieri è stata una partita molto piu tattica ma nonostante rispetto al Milan che ha in rosa molto piu giocatori offensivi rispetto a noi ieri non li abbiamo fatti entrare in area e siamo pure stati gli unici a creare due palle gol nitide con Koop e Coincecao nel primo tempo. 

 

Non so che formazione ti aspettavi visto che abbiamo solo 15 giocatori di movimento e l'unica alternativa ai titolari era Weah che non è partito titolare per una botta ricevuta in allenamento. A volte mi chiedo se lo fate apposta a criticare certe situazioni.

[Smartengine 2.823]

12 minuti fa, WiseJoe ha scritto:

Leggo commenti esagerati e fuori luogo in tutte le direzioni.

Tutti vorremo la Juve in testa al campionato che detta legge ma adesso è impensabile.

Mettiamoci in testa che questo è un periodo di semina e per un squadra appena ricostruita i risultati non sono negativi.

Le transizioni non sono facili, per chi costruisce e per chi guida la squadra gli errori possono capitare ma il progetto deve avanti.

Io vedo una squadra organizzata, non certamente splendente ma con un'identità, con voglia di fare gruppo, vedo le squadre che contro di noi se la fanno sotto e praticamente non giocano (ieri il milan doveva vincere e invece si è accontentato del pareggio), a parte due/tre partite in cui una siam stati dominati, e lì abbiamo fatto pena.

Tutto questo "scempio", che non è cambiato nulla rispetto al passato ecc. che continuo a leggere non lo comprendo affatto, e aggiungiamoci pure l'emergenza infortuni che stiamo avendo (e qui ahimè sottovalutato troppo il fattore rosa corta). Ci sono cose da sistemare tatticamente e la fase realizzativa, perchè i numeri (come quelli dei troppi pareggi) hanno un loro senso, questo lato esclusivamente campo.

[Francisco22 3.448]

1 minuto fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Penso che il Pogba del quinquennio 13-18, essendo un alieno, avrebbe giocato titolare ogni partita. Nel mondiale ha giocato assolutamente fuori ruolo o in una posizione che comunque ne castrava le caratteristiche, ed è stato il miglior giocatore. Paragonarlo a qualsiasi calciatore della Serie A di oggi è una bestemmia.

Lasciando perdere che i mediano erano 3: ma con Weah che aveva preso una botta in allenamento che vuoi fare, mettere titolare Mbangula (inadeguato anche a detta di tanti addetti ai lavori) a San Siro? O chiamiamo Anghelè?

Fagioli non può giocare? Poi anche Mbangula è meglio come attaccante di Mckennie. Cioè ragazzi Mckennie? Sul serio? La Juventus deve giocare con Mckennie numero 9? 

Adesso va bene tutto ma ne poteva fare diverse di cose, anche avanzare Cambiaso e accentrare Yildiz, mettere Mbangula, mettere Fagioli, rischiare Weah.

L'unica cosa che non doveva fare è mettere un mediano senza arte né parte a fare il centravanti.

Va bene il calcio fluido, ma a tutto c'è un limite dio santo.

2 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Eh mi so scordato, quello che giudica i giocatori in base ai dribbling

 

Ancora ricordo le * che scrivevi su Khedira

 

A me Khedira piaceva in realtà, e sono stato contento quando abbiamo ceduto Vidal e preso lui.

Comunque discutere di calcio con te è come fare volontariato  

[Francisco22 3.448]

4 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Ieri è stata una partita molto piu tattica ma nonostante rispetto al Milan che ha in rosa molto piu giocatori offensivi rispetto a noi ieri non li abbiamo fatti entrare in area e siamo pure stati gli unici a creare due palle gol nitide con Koop e Coincecao nel primo tempo. 

 

Non so che formazione ti aspettavi visto che abbiamo solo 15 giocatori di movimento e l'unica alternativa ai titolari era Weah che non è partito titolare per una botta ricevuta in allenamento. A volte mi chiedo se lo fate apposta a criticare certe situazioni.

Non avevamo alternative a far giocare Mckennie in attacco? Sul serio?

Mbangula che è un attaccante non lo poteva mettere? 

[AlexJuventus3 798]

4 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Fagioli non può giocare? Poi anche Mbangula è meglio come attaccante di Mckennie. Cioè ragazzi Mckennie? Sul serio? La Juventus deve giocare con Mckennie numero 9? 

Adesso va bene tutto ma ne poteva fare diverse di cose, anche avanzare Cambiaso e accentrare Yildiz, mettere Mbangula, mettere Fagioli, rischiare Weah.

L'unica cosa che non doveva fare è mettere un mediano senza arte né parte a fare il centravanti.

Va bene il calcio fluido, ma a tutto c'è un limite dio santo.

McKennie è più bravo di testa e negli inserimenti - proprio come tempi di inserimento - rispetto a Fagioli.

 

Se avanzavi Cambiaso dovevi mettere Danilo o Rouhi e sono contento di non averne prese altre 4 come l'ultima volta a San Siro.

 

Rischiare Weah non puoi visto che siamo già in emergenza.

 

Io avrei messo Yildiz centrale e Mbangula a sx personalmente, unica opzione valida. Però capisco che, se vuoi limitare le perdite, ti conviene mettere McKennie e rischiare meno contro una squadra offensivamente forte, piuttosto che rischiare di giocare in 10 (perché avere Mbangula in campo le ultime volte è significato questo) o addirittura magari perdere palloni sanguinosi.

[Black White 2.444]

23 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Lo dicevano gli incompetenti, Pogba era universalmente considerato l'under 20 più forte al mondo(vinse anche il golden boy) ed era già titolare con Conte

 

Potenzialmente, ma quasi tutti i giocatori del mondo talentuosi hanno il potenziale, poi è migliorato in quelle cose? No. E' stato solo un ottimo giocatore sopra la media. I fenomeni erano Modric e Kroos, loro sono migliorati anche mentalmente, lui è peggiorato.

 

L'unico fenomeno in mezzo che abbiamo avuto negli ultimi 15 anni è stato Pirlo, stop.

[Francisco22 3.448]

Adesso, AlexJuventus3 ha scritto:

McKennie è più bravo di testa e negli inserimenti - proprio come tempi di inserimento - rispetto a Fagioli.

 

Se avanzavi Cambiaso dovevi mettere Danilo o Rouhi e sono contento di non averne prese altre 4 come l'ultima volta a San Siro.

 

Rischiare Weah non puoi visto che siamo già in emergenza.

 

Io avrei messo Yildiz centrale e Mbangula a sx personalmente, unica opzione valida. Però capisco che, se vuoi limitare le perdite, ti conviene mettere McKennie e rischiare meno contro una squadra offensivamente forte, piuttosto che rischiare di giocare in 10 (perché avere Mbangula in campo le ultime volte è significato questo) o addirittura magari perdere palloni sanguinosi.

Ho capito ma hai già Koopmeiners che in teoria dovrebbe fare gli inserimenti, più che chi fare gli inserimenti ti manca chi passa il pallone.

Poi Mbangula, per quanto non sia un grande talento, ha sicuramente più qualità offensiva di Mckennie, anche ultimamente quando è entrato ha dato una grande palla a Koopmeieners. Onestamente non l'ho visto così tragico come lo descrivi tu.

Poi in quanto a palloni persi Mckennie è il mago supremo, ieri ha fatto un paio di appoggi in fallo laterale che nemmeno Vlahovic ubriaco.

[trueloveju 9.619]

15 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Invece con Mckennie e Koopmeienrs facciamo calcio champagne.

Motta si deve dare una bella raddrizzata, era partito molto bene ma adesso sta facendo delle scelte incomprensibili e stiamo giocando malissimo.

Non vedevo una Juve così sterile offensivamente da tanto tempo, la formazione messa in campo ieri è una vergogna.

E' inaccettabile giocare con 4 mediani.

😂😂😂😂 

Ti prendi in giro da soli con questi post

[Juventino 22 8.083]

1 minuto fa, Francisco22 ha scritto:

Non avevamo alternative a far giocare Mckennie in attacco? Sul serio?

Mbangula che è un attaccante non lo poteva mettere? 

Quindi tu stai criticando Motta perché ha preferito Mckennie piuttosto che Mbangula ? Sei serio ? Una fomraizone vergognosa per aver preferito Mckennie a Mbangula ? Tu puoi avere le tue preferenze come giusto che sia ma attaccare in quella maniera per una scelta del genere con tutti gli infortuni che abbiamo è veramente fuori luogo. 

 

Io oltre a leggere tanto cose non vere sulla Juve percepisco un astio su Motta che è incredibile. Non lo amate, almeno una parte, e lo si vede.

Gia il fatto che ho letto paragoni con la Juve di Allegri fa rabbrividire. Ma il tempo è galantuomo e ne riparleremo in futuro su Motta.

[Plissken 1.302]

1 ora fa, Kojiro ha scritto:

Cioè solo 19 milioni?? 

Sei sicuro? 

Come può essere stato ammortizzato a tal punto? Lo abbiamo pagato 80 neanche tre anni fa 

Parlo del residuo a giugno 2025.

Arrivato a gennaio 2022 con 4 anni e mezzo di contratto (giugno 2026), ammortamento di poco meno di 19 milioni annui