[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[el titan 6.369]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Hai citato 4 centravanti completamente diversi tra loro.

Poi "il paracarro non lo usa più nessuno" non so cosa significhi, moltissime squadre (Juve inclusa...) hanno la prima punta fisica.

Quanto ad Inzaghi non aveva nulla del paracarro era la classica punta opportunista (Kean potrebbe essere una sua evoluzione anche se ha un tiro più potente e meno capacità di lettura - ma in questo Inzaghi era paranormale -).
Trezeguet non era affatto un paracarro o un palo della luce, era un centravanti con capacità eccezionali di coordinazione e tiro (e non è così tanto vero che non partecipasse al gioco).

Oggi agli attacacnti in generale si chiede un po' di più di partecipazione e lettura, ma Toni, Vieri ecc. sarebbero top player anche oggi, senza dubbio.

Mi sembrano le solite estremizzazioni da "calcio moderno"

Paragonare kean a Inzaghi vuol dire non aver mai visto una partita di calcio.

[garrison 48.167]

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

ed è , secondo me, la classica punta moderna che apre gli spazi permettendo a centroampisti e agli esterni di arrivare al tiro. I centravanti mezzi statici, alla Trezeguet, per intenderci, al giorno d'oggi servono a poco. Come i centravanti che entrano solo per vie centrali (ogni riferimento a Vlahovic non è casuale).

A suffraggio di ciò, come avrai sicuramente notato, ancora nessuno dei nostri centrocampisti è riuscito a buttarla dentro... ecco perchè, ritengo che, uno Zirkzee potrebbe risultare maggiormente utile nel gioco di MOtta. IMHO

Mckennie ha fatto 2 gol (l'anno scorso zero...) e thuram con l'udinese ha praticamente segnato (palo pieno su inserimento da dietro e poi autogol del portiere).

Chi sta mancando al gol é Koopmainers, ma forse con qualche giustificazione (Douglas Luiz non ha gicoato mai).

Locatelli e Fagioli non sono mai stati prolifici.

Gli esterni in compenso han segnato parecchio e creato tanto.

[Ampiezzaeprofonditá 12.025]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

ed è , secondo me, la classica punta moderna che apre gli spazi permettendo a centroampisti e agli esterni di arrivare al tiro. I centravanti mezzi statici, alla Trezeguet, per intenderci, al giorno d'oggi servono a poco. Come i centravanti che entrano solo per vie centrali (ogni riferimento a Vlahovic non è casuale).

A suffraggio di cò, come avrai sicuramente notato, ancora nessuno dei nostri centrocampisti è riuscito a buttarla dentro... ecco perchè, ritengo che, uno Zirkzee sarebbe maggiormente utile nel gioco di MOtta. IMHO

Ma va benissimo pensarla in questo modo, anche se non condivido. Il punto però è che leggo critiche costanti al fatto che Vlahovic non sa stoppare e segna poco. 

Allora mettiamoci d'accordo. Se non segna molto secondo i vostri canoni dobbiamo incece prendere Zirkzee che segna anche meno di un terzino ma che - non si sa per quale magico anfratto - dovrebbe far segnare i centrocampisti? Cioè sappiamo che per far segnare i centrocampisti (che si inseriscono) Zirkzee deve lavorare di spalle no? Quindi, per intenderci, prendiamo un centravanti associativo che fa il gioco da parete per far segnare i centrocampisti. 

Va bene, è un concetto. Ma noi non abbiamo più i Vidal e i Marchisio o i Khedira signori. Cioè, quel tipo di gioco adesso non lo possiamo fare anche perchè Motta vuole un possesso ragionato.  

[dampyr 5.754]

2 minutes ago, Shinji Ikari said:

Solita storia ogni volta che non si vince una partita, fosse anche con la Primavera al Bernabeu

 

Ci lamentiamo del fatto che Vlahovic non sia in grado di fare regia offensiva, i gol non li nomina mai nessuno.

si ma attaccanti forti che sappiano fare anche regia sono pochissimi e sono sempre stati pochissimi e saranno sempre pochissimi.

 

bisogna trovare la giusta via di mezzo, un attaccante che sappia segnare abbastanza e che sappia giocare con la squadra. 

 

di benzema/lewandosky/kane che sono gli unici che mi vengono in mente di questa categoria, sono rarissimi. cioe' neanche halaand fa parte di quella categoria, ma halaand e' il miglior attaccante in circolazione e uno cosi deve andare bene.

 

al momento comunque il problema e' che la squadra e' lenta, ed e' lenta perche' il centrocampo Loca-Thuram-Koop ha pochissime doti di regia, non perche' siamo senza attaccanti, o giochiamo con vlahovic, perche' questo e' dall'inizio cosi'. 

a me sembra di leggere quasi sempre che piu' o meno tutti sono d'accordo che si e' migliorati nel gioco rispetto lo scorso anno, tutti siamo d'accordo che la squadra ha potenziale, tutti vediamo delle cose positive. ma al tempo stesso si cerca di vedere e capire le cose che non vanno al di la' dei limiti della rosa e degli infortuni.

[Shinji Ikari 73.725]

4 minuti fa, dampyr ha scritto:

si ma attaccanti forti che sappiano fare anche regia sono pochissimi e sono sempre stati pochissimi e saranno sempre pochissimi.

 

bisogna trovare la giusta via di mezzo, un attaccante che sappia segnare abbastanza e che sappia giocare con la squadra. 

 

di benzema/lewandosky/kane che sono gli unici che mi vengono in mente di questa categoria, sono rarissimi. cioe' neanche halaand fa parte di quella categoria, ma halaand e' il miglior attaccante in circolazione e uno cosi deve andare bene.

 

al momento comunque il problema e' che la squadra e' lenta, ed e' lenta perche' il centrocampo Loca-Thuram-Koop ha pochissime doti di regia, non perche' siamo senza attaccanti, o giochiamo con vlahovic, perche' questo e' dall'inizio cosi'. 

a me sembra di leggere quasi sempre che piu' o meno tutti sono d'accordo che si e' migliorati nel gioco rispetto lo scorso anno, tutti siamo d'accordo che la squadra ha potenziale, tutti vediamo delle cose positive. ma al tempo stesso si cerca di vedere e capire le cose che non vanno al di la' dei limiti della rosa e degli infortuni.

Infatti per me la soluzione ideale è creare la coppia Zirkzee+David

 

Se non puoi averle in un unico giocatore allora la strada giusta è avere due attaccanti completamente diversi e farli alternare in base al contesto tattico della singola partita.

 

Potrebbero giocare anche insieme, dietro ti tieni uno tipo Adzic come terza punta e hai un reparto completo.

[Matthew34 162]

Scommetto che se riuscissero a prendere in prestito Zirkzee, tempo 3 partite e inizierebbero le lamentele perché non segna mai. 

 

Comunque colui che deve avere le idee chiare è il mister, noi possiamo farci tutte le domande e gli scenari possibili ma alla fine se stravede per attaccanti come Zirkzee o simili, allora Yildiz e Koop devono segnare almeno 8-9 gol ciascuno.

 

[Wembley 13.854]

2 hours ago, Low said:

Anche? Perché chi lo dice oltre ad Angelini?

tuttosport, il bianconero del direttore agresti, di canio a sky che dice alla Juve di prenderlo a gennaio, Amorim che non lo vede

qualche voce in giro e qualche indizio c'è

[sturaroway 1.749]

4 minutes ago, Matthew34 said:

Scommetto che se riuscissero a prendere in prestito Zirkzee, tempo 3 partite e inizierebbero le lamentele perché non segna mai. 

 

Comunque colui che deve avere le idee chiare è il mister, noi possiamo farci tutte le domande e gli scenari possibili ma alla fine se stravede per attaccanti come Zirkzee o simili, allora Yildiz e Koop devono segnare almeno 8-9 gol ciascuno.

 

Yildiz ( e/o l'altra ala titolare) dovrebbe segnare una ventina gol per compensare i pochi gol di Zirkzee (ad oggi), se si vuole essere competitivi.

Ha segnato meno di Koopmeiners l'anno scorso in Serie A

[Matthew34 162]

1 minuto fa, sturaroway ha scritto:

Yildiz ( e/o l'altra ala titolare) dovrebbe segnare una ventina gol per compensare i pochi gol di Zirkzee (ad oggi), se si vuole essere competitivi.

Ha segnato meno di Koopmeiners l'anno scorso in Serie A

Dubito fortemente che Koop farà più di 8/9 reti, l'Atalanta ha un sistema di gioco agli antipodi rispetto alla Juventus e di solito i centrocampisti segnano parecchi gol (a meno di non chiamarsi De Roon 🤣).

[Ronnie O'Sullivan 17.553]

Io non credo che a gennaio arrivino centravanti, dubito ci siano le condizioni tecniche ed economiche. 
 

Per quanto riguarda Zirkzee, è un giocatore a momenti delizioso, e capisco le ragioni per cui ad alcuni piace; ma davvero a) troppo poco prolifico, b) troppo lento (aspetta sempre la palla fra i piedi ed è il motivo per cui in Premier viene costantemente bruciato) e c) privo di un fondamentale imprescindibile per un centravanti di livello: il tiro. 
 

Posto che una soluzione al costo di Vlahovic in qualche maniera va trovata, non sono affatto sicuro che l’olandese sarebbe un sostituto adeguato. 
 

Poi, se piace a Motta, vedano loro… 

[garrison 48.167]

3 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Yildiz ( e/o l'altra ala titolare) dovrebbe segnare una ventina gol per compensare i pochi gol di Zirkzee (ad oggi), se si vuole essere competitivi.

Ha segnato meno di Koopmeiners l'anno scorso in Serie A

Ha segnato 11 gol, quindi più di Retegui e castellanos (che quest'anno stan facendo faville) e poco meno di Thuram comunque.

Vedremo quanti ne segnerà Morata quest'anno (l'anno scorso Giroud ne fece 4 o 5).

Per un centravanti di 22/23 anni nel Bologna non sono pochi comunque.

Quest'anno Castro, che per me é bravissimo, ne ha fatti 3 sinora e Tallinga (che in Francia segnava parechio) zero.

Mi sembra che su 'sta cosa si esageri un po'.

[trueloveju 9.620]

Zirkzee serve. E ripeto il migliore da prendere dietro è Lucumi..terzino sx uno lo troviamo.

[LiamBrady10 16.871]

2 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Ma va benissimo pensarla in questo modo, anche se non condivido. Il punto però è che leggo critiche costanti al fatto che Vlahovic non sa stoppare e segna poco. 

Allora mettiamoci d'accordo. Se non segna molto secondo i vostri canoni dobbiamo incece prendere Zirkzee che segna anche meno di un terzino ma che - non si sa per quale magico anfratto - dovrebbe far segnare i centrocampisti? Cioè sappiamo che per far segnare i centrocampisti (che si inseriscono) Zirkzee deve lavorare di spalle no? Quindi, per intenderci, prendiamo un centravanti associativo che fa il gioco da parete per far segnare i centrocampisti. 

Va bene, è un concetto. Ma noi non abbiamo più i Vidal e i Marchisio o i Khedira signori. Cioè, quel tipo di gioco adesso non lo possiamo fare anche perchè Motta vuole un possesso ragionato.  

premettendoti che io sono tra i principali critici di Vlahovic (non lo ritengo roba da poter fare il centravanti titolare alla Juve) ultimamente lo sto difendendo a spada tratta in ogni dove in quanto gli hanno caricato tutto il peso della Juventus sulle spalle, e poverino sta dando il suo contributo, conoscendo i suoi limiti (non solo tecnici ma anche caratteriali).

Fatto questa giusta e doverosa premessa, visto che da sempre amo dare a Cesare quel che è di Cesare, dal momento che non riusciamo a buttarla dentro nemmeno con le mani e facciamo 2/3 tiri nello specchio della porta a partita (che, credo, non è roba da Juventus o da poter gongolare a potenza elevata enne), qualcosa va cambiato obbligatoriamente.

Altresì, capisco anche he non abbiamo più i Vidal, i Pogba, i Khedira & C., ma abbiamo i nuovi acquisti  Koop,  Thuram e Luiz i quali andrebbero messi nelle condizioni di tirare spesso in porta. Cosa che non potrà quasi mai accadere  se continuremo a fare un monotono e (per me) palloso tiki-taka lento a centrocampo.

Quello che sto tentando, forse maldestramente, di significare è che qualcosa va cambiata al più presto e, se al momento non abbiamo gli uomini adatti, bisogna metter mano al portafogli e pensarci a gennaio. E zirkzee sta facendo fuoco e fiamme per scappare da Manchester e venire da noi. Con questo non voglio significare che sia la soluzione biblica a tutti i nostri problemi ma, fossi in Giuntoli, sarei già sull'aereo direzione Manchester...

 

[sturaroway 1.749]

1 minute ago, garrison said:

Ha segnato 11 gol, quindi più di Retegui e castellanos (che quest'anno stan facendo faville) e poco meno di Thuram comunque.

Vedremo quanti ne segnerà Morata quest'anno (l'anno scorso Giroud ne fece 4 o 5).

Per un centravanti di 22/23 anni nel Bologna non sono pochi comunque.

Quest'anno Castro, che per me é bravissimo, ne ha fatti 3 sinora e Tallinga (che in Francia segnava parechio) zero.

Mi sembra che su 'sta cosa si esageri un po'.

Li può anche migliorare, mai detto questo. Ma con le medie realizzative attuali, non può essere il centravanti della nostra rosa, avessimo ali prolifiche giá sarebbe diverso

[Wembley 13.854]

2 hours ago, Jonathan Harker said:

Lo spero anch'io.

Ma Angelini, con tutto il rispetto, difficilmente ci azzecca.

invece secondo me qualche aggancio buono ce l'ha, questa estate per esempio  ci ha preso con Conçeiçao (ne seguivamo 3 del Porto) 

[LiamBrady10 16.871]

25 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Infatti per me la soluzione ideale è creare la coppia Zirkzee+David

ho la vaga impressione  che David ce lo possiamo scordare... ed è un vero peccato perchè a me ricorda tanto un giovane Tevez. Lui in coppia con Zirkzee sarebbe stata tanta roba, un po' come la coppia Skuravy e Pato Aguilera (se hai l'età per averla vista)

https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1858532739131072851

[Smartengine 2.824]

37 minuti fa, garrison ha scritto:

Mckennie ha fatto 2 gol (l'anno scorso zero...) e thuram con l'udinese ha praticamente segnato (palo pieno su inserimento da dietro e poi autogol del portiere).

Chi sta mancando al gol é Koopmainers, ma forse con qualche giustificazione (Douglas Luiz non ha gicoato mai).

Locatelli e Fagioli non sono mai stati prolifici.

Gli esterni in compenso han segnato parecchio e creato tanto.

Tecnicamente l'aveva messa dentro ben due volte nella stessa partita, ma annullati entrambi 😆

[garrison 48.167]

6 minuti fa, Smartengine ha scritto:

Tecnicamente l'aveva messa dentro ben due volte nella stessa partita, ma annullati entrambi 😆

Bhé c'erano fuorigioco abbastanza clamorosi...

Più che altro 'sto ragazzo non sembra fortunatissimo con la salute, pure lui.

Da quest'estate si é fatto un infortunio muscolare lungo, costola rotta e mo' la febbre.

[Smartengine 2.824]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Bhé c'erano fuorigioco abbastanza clamorosi...

Più che altro 'sto ragazzo non sembra fortunatissimo con la salute, pure lui.

Da quest'estate si é fatto un infortunio muscolare lungo, costola rotta e mo' la febbre.

Vabbè era battuta, perchè lui il suo glie l'aveva messo ma purtroppo è stato sfortunato, anche da questo punto di vista.

[gianlux194 1.314]

45 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Ma va benissimo pensarla in questo modo, anche se non condivido. Il punto però è che leggo critiche costanti al fatto che Vlahovic non sa stoppare e segna poco. 

Allora mettiamoci d'accordo. Se non segna molto secondo i vostri canoni dobbiamo incece prendere Zirkzee che segna anche meno di un terzino ma che - non si sa per quale magico anfratto - dovrebbe far segnare i centrocampisti? Cioè sappiamo che per far segnare i centrocampisti (che si inseriscono) Zirkzee deve lavorare di spalle no? Quindi, per intenderci, prendiamo un centravanti associativo che fa il gioco da parete per far segnare i centrocampisti. 

Va bene, è un concetto. Ma noi non abbiamo più i Vidal e i Marchisio o i Khedira signori. Cioè, quel tipo di gioco adesso non lo possiamo fare anche perchè Motta vuole un possesso ragionato.  

Vlahovic se solo riuscisse a risolvere i suoi problemi caratteriali andrebbe più che bene. Io comunque in un reparto offensivo come jolly vorrei Raspadori, da affiancare ad una punta che la butta dentro, uno cattivo....non zirkzee.

[DD90 1.265]

È brutto dirlo ma… secondo me il nostro miglior mercato è arrivare massimo agli ottavi di champions e stop (cosa tra l’altro abbastanza realistica date le nostre difficoltà di rosa) dopodiché ti concentri solo sul campionato gestendo meglio le forze.

[AlexJuventus3 826]

1 ora fa, Shinji Ikari ha scritto:

Haaland attacca la profondità a 100 all'ora, Trezeguet era il classico palo della luce.

 

I centravanti così sono scomparsi.

Penso che tu ti stia dimenticando cos'era Trezeguet

 

 

Giusto qualche gol per ricordarlo. Non era affatto un giocatore statico, anzi. Sicuramente partecipava zero alla manovra, ma aveva movimenti di attacco della profondità da attaccante verissimo. Che avesse anche tanto senso della posizione per fare gol di rapina non implica che non attaccasse tanto la profondità.

 

Detto questo, sicuramente attaccanti poco inclini al dialogo come lui sono molto più rari nel 2024.

 

[RyomaNagare78 8.928]

Io invece sono per tenere Vlahovic e comprare un altro attaccante forte e sano. David andrebbe benissimo. Si giocano tantissime partite e troverebbero spazio entrambi senza alcun problema. Una squadra come la Juve non può avere un solo attaccante di livello e poi una riserva marcia e poco prolifica. Tra l'altro Vlahovic ha potuto riposare pochissimo, e pure questo può incidere in certe prestazioni sotto tono. Io ricordo: Del Piero, Ibra, Trezeguet, Mutu e Zalayeta, in un'epoca dove si giocava pure meno. Ora abbiamo Vlahovic, Yildiz e Milik, con quest'ultimo che non ha ancora visto il campo. Non capisco questa idea di voler cedere Vlahovic per prenderne un altro e tornare punto a capo.
 

[nomevisualizzato 19.322]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Bhè richiedere un non nazionale mi pare dura, alla Juve.

Poi Nico Gonzale é uno che Motta conosceva benissimo, essendo in serie A da diverso tempo.

Tra l'altro mi sa che Motta considera Nico il titolare a destra più di Conceicao.

Per me il mercato quest'anno è stato fatto in totale sintonia con l'allenatore.

Come ha dei pregi Nico ha anche ovviamente dei difetti, chiari ed evidentissimi da anni come il problema degli infortuni 

 

Quindi inutile adesso chiamarla sfiga

Hai messo due dall’infortunio facile nello stesso reparto, è un errore da qualsiasi punto di vista 

[Matthew34 162]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Come ha dei pregi Nico ha anche ovviamente dei difetti, chiari ed evidentissimi da anni come il problema degli infortuni 

 

Quindi inutile adesso chiamarla sfiga

Hai messo due dall’infortunio facile nello stesso reparto, è un errore da qualsiasi punto di vista 

Che Milik fosse abbonato all'infermeria lo sapevano bene, però credo che non siano proprio riusciti a piazzarlo e alla fine se lo sono tenuti, visto che non potevano fare altrimenti.

 

Effettivamente su Nico avrebbero dovuto fare maggiori ragionamenti visti i suoi periodi di stop con minutaggio centellinato. Però alla fine probabilmente si è impuntato Motta e così contento lui contenti tutti.