[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Lagavulin84 6.681]

14 minuti fa, tantra ha scritto:

Purtroppo il budget era quello, e qualche cosa bisognava lasciare scoperto.

 

Mi dirai che hanno sbagliato nella ridistribuzione del budget, ed io in questo sono d'accordo con te.

 

Col senno di poi si poteva evitare di investire sulla doppia mezzala (Koop-Luiz) e coprire meglio attacco e difesa.

 

Ma questo col senno di poi, perchè col senno di giugno-Luglio Giuntoli pensa di essere coperto in tutti i reparti perchè fa queste considerazioni:

 

1) In attacco ho solo Vlahovic, ma a Settembre/Ottobre torna Milik e sto a posto; nel frattempo ho comprato Gonzalez che mi può fare pure il vice_Vlahovic e comunque non mi scopre le fasce dove ho Conceicao, Yildiz, Weah e Mbangula;

2) A centrocampo sto super coperto perchè ho 7 giocatori per 3 ruoli

3) In difesa ho Gatti-Bremer centrali e Kalulu-Danilo-Cabal che mi possono fare sia da centrali che da terzini; poi ho 3 terzini, di cui uno fa tutte e due le fasce e sto abbastanza coperto perche 2 di questi terzini sono giovani che vengono su dalla NG e potrebbero non essere pronti; ma me la rischio perchè i soldi so finiti.

 

Poi sono successe queste cose:

 

1) Milik si è dovuto rioperare ed ha allungato di molto il rientro:

2) Nico si è rotto ed ha avuto la recidiva e alla fine starà fuori 70 giorni;

3) Bremer e Cabal si so rotti il crociato;

4) Danilo ha avuto un crollo di rendimento rispetto all'anno scorso;

5) Rouhi ha dimostrato che non è pronto per la serie A (ma questo era prevedibile, in compenso Savona è diventato titolare)

 

Ora, diciamo, quante di quelle cose che so successe erano preventivabili?

 

Diciamo almeno un paio.

 

Ma tutte e 5 insieme sono un grosso problema.

 

diciamo che sull'attacco potevano fare ragionamenti diversi. a memoria non ricordo stagioni in cui la coperta era così corta lì davanti. persino la scorsa stagione, senza le coppe, avevamo tre buoni attaccanti da alternare. si poteva forse tenere kean e testarlo sotto motta.

 

parlo col senno di poi e siamo tutti buoni così, eh. però queste scelte alla fine si giudicano retrospettivamente

[Bob Kelso 31.404]

2 ore fa, Lajoya95 ha scritto:

Eh sì, la partita l'ho vista, inutile che fai insinuazioni su un semplice errore di battitura che non cambia il succo del discorso.

La partita è fatta di episodi e così come noi abbiamo raccolto gli orrori difensivi nel finale dell'Inter, andando a prenderci un insperato pareggio, è oggettivo che la fortuna ci ha dato una grossa mano ad arrivare al 70esimo con un passivo di solito 2 gol al netto di occasioni vere e nitide da parte loro (non parliamo di predominio territoriale ma di vere e grosse occasioni da gol). 

Ma così sembra quasi che io non abbia goduto a vedere un tracollo del genere eh. Ben vengano rimonte di questo tipo, fa godere ancora di più quando sono già con l'acquolina alla bocca certi dei 3 punti

cioè già se parli di "fortuna" relativa a una partita dove son rientrati con due rigori cascati dal cielo fa abbastanza ridere

fortuna poi relativa a quelli, un po' come dire che Berlusconi poverino era povero

[tantra 631]

10 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

cioè già se parli di "fortuna" relativa a una partita dove son rientrati con due rigori cascati dal cielo fa abbastanza ridere

fortuna poi relativa a quelli, un po' come dire che Berlusconi poverino era povero

quella partita, con Gatti dall'inizio al posto di Danilo, la si vinceva.

[Felipe Melo 88 2.382]

31 minuti fa, tantra ha scritto:

Purtroppo il budget era quello, e qualche cosa bisognava lasciare scoperto.

 

Mi dirai che hanno sbagliato nella ridistribuzione del budget, ed io in questo sono d'accordo con te.

 

Col senno di poi si poteva evitare di investire sulla doppia mezzala (Koop-Luiz) e coprire meglio attacco e difesa.

 

Ma questo col senno di poi, perchè col senno di giugno-Luglio Giuntoli pensa di essere coperto in tutti i reparti perchè fa queste considerazioni:

 

1) In attacco ho solo Vlahovic, ma a Settembre/Ottobre torna Milik e sto a posto; nel frattempo ho comprato Gonzalez che mi può fare pure il vice_Vlahovic e comunque non mi scopre le fasce dove ho Conceicao, Yildiz, Weah e Mbangula;

2) A centrocampo sto super coperto perchè ho 7 giocatori per 3 ruoli

3) In difesa ho Gatti-Bremer centrali e Kalulu-Danilo-Cabal che mi possono fare sia da centrali che da terzini; poi ho 3 terzini, di cui uno fa tutte e due le fasce e sto abbastanza coperto perche 2 di questi terzini sono giovani che vengono su dalla NG e potrebbero non essere pronti; ma me la rischio perchè i soldi so finiti.

 

Poi sono successe queste cose:

 

1) Milik si è dovuto rioperare ed ha allungato di molto il rientro:

2) Nico si è rotto ed ha avuto la recidiva e alla fine starà fuori 70 giorni;

3) Bremer e Cabal si so rotti il crociato;

4) Danilo ha avuto un crollo di rendimento rispetto all'anno scorso;

5) Rouhi ha dimostrato che non è pronto per la serie A (ma questo era prevedibile, in compenso Savona è diventato titolare)

 

Ora, diciamo, quante di quelle cose che so successe erano preventivabili?

 

Diciamo almeno un paio.

 

Ma tutte e 5 insieme sono un grosso problema.

Premetto, sono dalla parte di società e allenatore..sono convinto che un nuovo ciclo abbia bisogno di tempo e pazienza.

Ma queste due operazioni onestamente, facevo fatica a comprenderle a giugno e come me in tanti..e alla fine si sta avverando tutto.

Che Milik sia ormai un ex giocatore e che Nico fosse incline (per usare un eufemismo) all'infortunio muscolare lo abbiamo detto in moltissimi.

Operazioni che si potevano e dovevano evitare.

Purtroppo Milik se ne sono accorti tutti che ormai è andato e nessuno sano di mente ha offerto nemmeno 1 euro e ci è rimasto sul groppone..ma non prendere una punta di riserva (anche il Bendtner della situazione) e spendere 38 mln per Nico..........

[euroventus 883]

27 minutes ago, Lagavulin84 said:

confermo per uk. in italia invece non mi è mai successo, ma sicuramente ci sarà modo...

A Linate quando arrivi se gli mostri il passaporto UK ti chiedono ma ha anche i documenti italiani e vogliono vederli.

Rispetto a quando passavi con la sola carta d'identità di carta stracciata che reggeva insieme  solo per un lembo e rinnovata con un timbro sull'ultima pagina è cambiato il mondo.

[garrison 48.211]

2 ore fa, Matthew34 ha scritto:

Povero Koop, ogni giorno che passa rimpiange la scelta di essersene andato da Bergamo, mi sa.

Come no, con il doppio dello stipendio mi immagino il rimpianto...

[Ronnie O'Sullivan 17.567]

Tra Andrea Agnelli e John Elkann, dovessi scegliere, starei tutta la vita col primo; perché Andrea ha juventinità e passione che sprizza da ogni poro della sua pelle; Yaki trasmette l'entusiasmo di un'aringa del Baltico. 

 

Però bisogna anche accettare la realtà, ed i fatti dicono oggettivamente che Andrea Agnelli si è dimostrato dr. Jekill e mr Hyde: ci ha ridato l'ANIMA, è stato la colonna portante del rinascimento bianconero, col ciclo dei nove scudetti consecutivi e tutto il resto (fra cui due finali di CL), probabilmente irripetibile; ma anche il principale responsabile, nella seconda parte della sua presidenza, di una gestione al limite del grottesco, che ci ha condotti (insieme ad accadimenti "esogeni") alla difficilissima situazione attuale. 

 

Elkann, bene o male ci ha messo il grano; lo ha fatto solo per non perdere l'asset? Lo ha fatto anche per investire? Lo ha fatto per entrambe le cose, c'è scritto nelle relazioni agli ADC; ma credo importi veramente poco; lo ha fatto; punto. Come per anni, finché ha deciso lui, ha garantito una sponsorizzazione, attraverso Jeep, che alcuni sprovveduti definivano "da spilorci", ma guarda caso non si riesce a replicare; vero che sono cambiati i tempi, come è altrettanto vero che non era "da spilorci"; come letto qui dentro. 

 

Altro assunto: paragonare due manager di altissimo livello come Ferrero (il commercialista di EXOR) e Scanavino (l'AD di Gedi) a Cobolli Gigli non ha senso; ve lo dico perché nel mio infimo, ho un'infarinatura in business administration e faccio l'ad (di un'azienda medio-piccola, sia chiaro). Se parlassimo di medicina non ci metterei becco (mi avete una volta, solo una, sentito parlare di infortuni, recuperi ecc.?). 

Poi, è chiaro che sono lì in quanto tecnici, facenti le funzioni di un governo tecnico in un momento di grandissima difficoltà per danni causati non da loro (ma dalla precedente gestione e da "terzi", chiamiamoli così); vedrete che non appena sarà possibile, tornerà un governo "politico", di gente di calcio, ma che sappia anche cosa significa gestire un'azienda. 

Hanno già iniziato a farlo; poi si può discutere sulle singole scelte; per dire, ma è solo a titolo di esempio, Giuntoli non sarebbe stato la mia primissima scelta (ma di DS ecc. sono veramente ignorante, quindi andavo più a sensazione che altro); Motta invece sarebbe stato anche la mia primissima scelta (come sapete; e come sapete che comunque non mi sarei stracciato le vesti per un ritorno di Conte o per l'arrivo di Gasperini, che ho sempre stimato tantissimo). Non avrei scelto Nico, ma comunque mi attendo molto da lui; non avrei scelto nemmeno Kalulu che sta tenendo in piedi la baracca, ecc. ecc. ecc. 

Il lavoro da fare a giugno luglio era ENORME e giocoforza: a) non è stato completato; si è andato di priorità, secondo una gerarchia forse discutibile più col senno di poi che con senso storico; b) quando si devono fare molte operazioni, giocoforza alcune le canni. 

 

Siamo un CANTIERE APERTO; dall'organigramma societario alla rosa; per questo non capisco gli eccessi di certe critiche (sapete quante ne avrei da fare? Durante una partita ne ho per tutti...) e mi da profondamente fastidio chi, nostalgico del passato, non perde occasione per togliersi qualche sassolino dalla scarpa ad ogni mezzo passo falso; per andare dove poi? Per dimostrare che cosa? Che aveva ragione? Ma dove? 

Mi dà ancora più fastidio chi accusa, nemmeno tanto velatamente, di doppiopesismo chi predica un attimo di pazienza e di fiducia. Soprattutto se gli accusati non hanno mai partecipato, in passato, al tiro al piccione, o alle guerre fra guelfi e ghibellini. 

 

Al fatto che siamo un cantiere aperto, è stato aggiunto il carico degli innumerevoli infortuni, alcuni dei quali gravissimi, tali da condizionare l'esito di un'intera stagione, lo sappiamo tutti benissimo. 

 

Con tutto ciò, potrei sbagliarmi (e lo dico senza retorica, potrebbe essere benissimo), ma io intravedo un progetto abbastanza chiaro, che a grandi linee condivido e che già offre degli spunti molto interessanti. 

Vedremo. 

Forza Juve!  

E scusatemi per il PIPPONE. 

[davidos 2.885]

3 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Tra Andrea Agnelli e John Elkann, dovessi scegliere, starei tutta la vita col primo; perché Andrea ha juventinità e passione che sprizza da ogni poro della sua pelle; Yaki trasmette l'entusiasmo di un'aringa del Baltico. 

 

Però bisogna anche accettare la realtà, ed i fatti dicono oggettivamente che Andrea Agnelli si è dimostrato dr. Jekill e mr Hyde: è stato la colonna portante del rinascimento bianconero, col ciclo dei nove scudetti consecutivi e tutto il resto (fra cui due finali di CL), probabilmente irripetibile; ma anche il principale responsabile, nella seconda parte della sua presidenza, di una gestione al limite del grottesco, che ci ha condotti (insieme ad accadimenti "esogeni") alla difficilissima situazione attuale. 

 

Elkann, bene o male ci ha messo il grano; lo ha fatto solo per non perdere l'asset? Lo ha fatto anche per investire? Lo ha fatto per entrambe le cose, c'è scritto nelle relazioni agli ADC; ma credo importi veramente poco; lo ha fatto; punto. Come per anni, finché ha deciso lui, ha garantito una sponsorizzazione, attraverso Jeep, che alcuni sprovveduti definivano "da spilorci", ma guarda caso non si riesce a replicare; vero che sono cambiati i tempi, come è altrettanto vero che non era "da spilorci"; come letto qui dentro. 

 

Altro assunto: paragonare due manager di altissimo livello come Ferrero (il commercialista di EXOR) e Scanavino (l'AD di Gedi) a Cobolli Gigli non ha senso; ve lo dico perché nel mio infimo, ho un'infarinatura in business administration e faccio l'ad (di un'azienda medio-piccola, sia chiaro). Se parlassimo di medicina non ci metterei becco (mi avete una volta, solo una, sentito parlare di infortuni, recuperi ecc.?). 

Poi, è chiaro che sono lì in quanto tecnici, facenti le funzioni di un governo tecnico in un momento di grandissima difficoltà per danni causati non da loro (ma dalla precedente gestione e da "terzi", chiamiamoli così); vedrete che non appena sarà possibile, tornerà un governo "politico", di gente di calcio, ma che sappia anche cosa significa gestire un'azienda. 

Hanno già iniziato a farlo; poi si può discutere sulle singole scelte; per dire, ma è solo a titolo di esempio, Giuntoli non sarebbe stato la mia primissima scelta (ma di DS ecc. sono veramente ignorante, quindi andavo più a sensazione che altro); Motta invece sarebbe stato anche la mia primissima scelta (come sapete; e come sapete che comunque non mi sarei stracciato le vesti per un ritorno di Conte o per l'arrivo di Gasperini, che ho sempre stimato tantissimo). Non avrei scelto Nico, ma comunque mi attendo molto da lui; non avrei scelto nemmeno Kalulu che sta tenendo in piedi la baracca, ecc. ecc. ecc. 

Il lavoro da fare a giugno luglio era ENORME e giocoforza: a) non è stato completato; si è andato di priorità, secondo una gerarchia forse discutibile più col senno di poi che con senso storico; b) quando si devono fare molte operazioni, giocoforza alcune le canni. 

 

Siamo un CANTIERE APERTO; dall'organigramma societario alla rosa; per questo non capisco gli eccessi di certe critiche (sapete quante ne avrei da fare? Durante una partita ne ho per tutti...) e mi da profondamente fastidio chi, nostalgico del passato, non perde occasione per togliersi qualche sassolino dalla scarpa ad ogni mezzo passo falso; per andare dove poi? Per dimostrare che cosa? Che aveva ragione? Ma dove? 

Mi dà ancora più fastidio chi accusa, nemmeno tanto velatamente, di doppiopesismo chi predica un attimo di pazienza e di fiducia. Soprattutto se gli accusati non hanno mai partecipato, in passato, al tiro al piccione, o alle guerre fra guelfi e ghibellini. 

 

Al fatto che siamo un cantiere aperto, è stato aggiunto il carico degli innumerevoli infortuni, alcuni dei quali gravissimi, tali da condizionare l'esito di un intera stagione, lo sappiamo tutti benissimo. 

 

Con tutto ciò, potrei sbagliarmi (e lo dico senza retorica, potrebbe essere benissimo), ma io intravedo un progetto abbastanza chiaro, che a grandi linee condivido e che già offre degli spunti molto interessanti. 

Vedremo. 

Forza Juve!  

La pazienza che tanto viene decantata qui dentro è tutta fuffa di 4 * super sclerati

Si sta vedendo cosa dicono ora

[davidos 2.885]

Giugno luglio agosto è " nuovo ciclo e ci vuole pazienza "

Settembre ottobre e novembre è" tutto da buttare" schifo caccapupù

 

[Mr. November 1.475]

51 minuti fa, garrison ha scritto:

Conta poco adesso.

Comunque sta ossessione per l'inter sul Forum la trovo un po' eccessiva, livello tifosi toro per la Juve....

A me sembri eccessivo tu con questo commento. Però andiamo comunque avanti:) 

53 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Incredibile, ancora c'è chi non ha capito come funzioni la Champions...

 

Le squadre si valutano a marzo...

Incredibbbilee 😯

[Bob Kelso 31.404]

26 minuti fa, tantra ha scritto:

quella partita, con Gatti dall'inizio al posto di Danilo, la si vinceva.

a me fa uscire matta la narrazione di quella partita

hanno avuto solo la prima parte del secondo tempo a loro favore, il resto di che parliamo?

due rigori e il 2-2 alla prima azione offensiva fatta da loro, qui si fa passare come se avessero dominato tutta la partita

sembrano quelli che dicono che nel 98 abbiamo vinto su rigore di Del Piero sul ribaltamento di fronte dall'azione Iuliano-Ronaldo, uguali

e poi parlano di fortuna, *, fortuna mancata a una squadra che non ha mai guai esterni, ha sempre l'episodio dalla sua... e parlano di poca fortuna

io divento matto

[nomevisualizzato 19.324]

29 minuti fa, davidos ha scritto:

Giugno luglio agosto è " nuovo ciclo e ci vuole pazienza "

Settembre ottobre e novembre è" tutto da buttare" schifo caccapupù

 

È la tipica schizofrenia dell’angolo, solo che invece di essere concentrata nelle 24 di una giornata di mercato è spalmata su tutta la stagione  

 

A fine novembre siamo a 4 punti dal primo posto (e a 3 dai prescritti mega campioni dell’universo per il forum) e in piena corsa per la qualificazione ai sedicesimi di champions che erano gli obiettivi della prima parte di stagione 

E il tutto senza il miglior difensore (e forse giocatore in assoluto) che si è rotto il crociato e senza mezzo attacco da tutto l’anno, in aggiunta all’ovvia difficoltà di essere ripartiti da zero con un allenatore diametralmente diverso dal precedente e l’età media più bassa della storia ultracentenaria del club 

 

Questa è la sintesi degli eventi finora per chi non è isterico 

[loryone83 1.868]

12 ore fa, adrian85 ha scritto:

Dove lo avrei scritto? 

Io penso che a lui il calcio non interessi e la Juve per lui è solo una rogna. E infatti la confusione societaria è palese. 

La gestione della Juve non c'entra nulla con la gestione Exor. 

E anche li si potrebbe parlare molto sul come è stato triplicato il valore ma siamo OT. 

In ogni caso non ho detto che è un incapace, solo che nella Juve ha sempre fatto danni. E questa è storia. 

Al momento a J.E. la Juve interessa nel senso che non deve più costringerla ad avere altri esborsi per ripianare.

Diversamente non si spiegherebbe come mai ai vertici della società, dopo la fase di "non" difesa giudiziaria, permangono due suoi consulenti che con il mondo del calcio non hanno nulla a che vedere.

L'ordine è vigilare che non si spenda e per operare in concreto hanno preso Giuntoli come grande chef per fare le c.d. nozze con i fichi secchi.

Personalmente di j.e. mi sarei fatto bastare il periodo post calciopoli 

[ALAY 6.579]

43 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Tra Andrea Agnelli e John Elkann, dovessi scegliere, starei tutta la vita col primo; perché Andrea ha juventinità e passione che sprizza da ogni poro della sua pelle; Yaki trasmette l'entusiasmo di un'aringa del Baltico. 

 

Però bisogna anche accettare la realtà, ed i fatti dicono oggettivamente che Andrea Agnelli si è dimostrato dr. Jekill e mr Hyde: ci ha ridato l'ANIMA, è stato la colonna portante del rinascimento bianconero, col ciclo dei nove scudetti consecutivi e tutto il resto (fra cui due finali di CL), probabilmente irripetibile; ma anche il principale responsabile, nella seconda parte della sua presidenza, di una gestione al limite del grottesco, che ci ha condotti (insieme ad accadimenti "esogeni") alla difficilissima situazione attuale. 

 

Elkann, bene o male ci ha messo il grano; lo ha fatto solo per non perdere l'asset? Lo ha fatto anche per investire? Lo ha fatto per entrambe le cose, c'è scritto nelle relazioni agli ADC; ma credo importi veramente poco; lo ha fatto; punto. Come per anni, finché ha deciso lui, ha garantito una sponsorizzazione, attraverso Jeep, che alcuni sprovveduti definivano "da spilorci", ma guarda caso non si riesce a replicare; vero che sono cambiati i tempi, come è altrettanto vero che non era "da spilorci"; come letto qui dentro. 

 

Altro assunto: paragonare due manager di altissimo livello come Ferrero (il commercialista di EXOR) e Scanavino (l'AD di Gedi) a Cobolli Gigli non ha senso; ve lo dico perché nel mio infimo, ho un'infarinatura in business administration e faccio l'ad (di un'azienda medio-piccola, sia chiaro). Se parlassimo di medicina non ci metterei becco (mi avete una volta, solo una, sentito parlare di infortuni, recuperi ecc.?). 

Poi, è chiaro che sono lì in quanto tecnici, facenti le funzioni di un governo tecnico in un momento di grandissima difficoltà per danni causati non da loro (ma dalla precedente gestione e da "terzi", chiamiamoli così); vedrete che non appena sarà possibile, tornerà un governo "politico", di gente di calcio, ma che sappia anche cosa significa gestire un'azienda. 

Hanno già iniziato a farlo; poi si può discutere sulle singole scelte; per dire, ma è solo a titolo di esempio, Giuntoli non sarebbe stato la mia primissima scelta (ma di DS ecc. sono veramente ignorante, quindi andavo più a sensazione che altro); Motta invece sarebbe stato anche la mia primissima scelta (come sapete; e come sapete che comunque non mi sarei stracciato le vesti per un ritorno di Conte o per l'arrivo di Gasperini, che ho sempre stimato tantissimo). Non avrei scelto Nico, ma comunque mi attendo molto da lui; non avrei scelto nemmeno Kalulu che sta tenendo in piedi la baracca, ecc. ecc. ecc. 

Il lavoro da fare a giugno luglio era ENORME e giocoforza: a) non è stato completato; si è andato di priorità, secondo una gerarchia forse discutibile più col senno di poi che con senso storico; b) quando si devono fare molte operazioni, giocoforza alcune le canni. 

 

Siamo un CANTIERE APERTO; dall'organigramma societario alla rosa; per questo non capisco gli eccessi di certe critiche (sapete quante ne avrei da fare? Durante una partita ne ho per tutti...) e mi da profondamente fastidio chi, nostalgico del passato, non perde occasione per togliersi qualche sassolino dalla scarpa ad ogni mezzo passo falso; per andare dove poi? Per dimostrare che cosa? Che aveva ragione? Ma dove? 

Mi dà ancora più fastidio chi accusa, nemmeno tanto velatamente, di doppiopesismo chi predica un attimo di pazienza e di fiducia. Soprattutto se gli accusati non hanno mai partecipato, in passato, al tiro al piccione, o alle guerre fra guelfi e ghibellini. 

 

Al fatto che siamo un cantiere aperto, è stato aggiunto il carico degli innumerevoli infortuni, alcuni dei quali gravissimi, tali da condizionare l'esito di un'intera stagione, lo sappiamo tutti benissimo. 

 

Con tutto ciò, potrei sbagliarmi (e lo dico senza retorica, potrebbe essere benissimo), ma io intravedo un progetto abbastanza chiaro, che a grandi linee condivido e che già offre degli spunti molto interessanti. 

Vedremo. 

Forza Juve!  

E scusatemi per il PIPPONE. 

Aggiungo che ci vuole pazienza. Fattore inusuale nei tifosi.

Certo....che la sfortuna con Bremer cabal e milik c ha visto benissimo. Da contraltare nessuno si aspettava un rendimento così alto da gatti kalulu conceicao e una sorpresa con Savona.

[delsol 164]

se i giocatori della juve avessero il carattere di certi tifosi che scrivono sul forum saremmo in zona retrocessione e forse anche a fare compagnia

alla netx gen. Che cosa deprimente prima di una gara di cl. Ho l'impressione che molti sono tifosi perche' la juve vince. Scusate lo sfogo.

[Lagavulin84 6.681]

51 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Però bisogna anche accettare la realtà, ed i fatti dicono oggettivamente che Andrea Agnelli si è dimostrato dr. Jekill e mr Hyde: ci ha ridato l'ANIMA, è stato la colonna portante del rinascimento bianconero, col ciclo dei nove scudetti consecutivi e tutto il resto (fra cui due finali di CL), probabilmente irripetibile; ma anche il principale responsabile, nella seconda parte della sua presidenza, di una gestione al limite del grottesco, che ci ha condotti (insieme ad accadimenti "esogeni") alla difficilissima situazione attuale. 

 

Elkann, bene o male ci ha messo il grano; lo ha fatto solo per non perdere l'asset? Lo ha fatto anche per investire? Lo ha fatto per entrambe le cose, c'è scritto nelle relazioni agli ADC; ma credo importi veramente poco; lo ha fatto; punto. Come per anni, finché ha deciso lui, ha garantito una sponsorizzazione, attraverso Jeep, che alcuni sprovveduti definivano "da spilorci", ma guarda caso non si riesce a replicare; vero che sono cambiati i tempi, come è altrettanto vero che non era "da spilorci"; come letto qui dentro. 

ciao caro, grazie per prenderti il tempo di scrivere questi post argomentati e sempre ragionevoli.

 

per me hai ragione: elkann nel bene o nel male ci ha sempre messo i soldi. e bisogna anche ricordarsi che quando prese in mano la juve, dopo un iniziale sbandamento (era un ragazzino in mezzo alla tempesta) cercò di fare la cosa giusta e di metterla in mano a dei professionisti. infatti contattò marotta per il ruolo di ds dopo secco già un anno prima dell'arrivo di agnelli, ma marotta declinò. sarebbe stata, forse, un'altra storia. 

 

questa volta invece mi pare che, nel bene o nel male, sia partito con il piede giusto, prendendo uno dei ds migliori e mettendo alla guida della società gente che ha saputo limitare i danni dopo l'insensato (e forse troppo personale) intestardimento di agnelli con la superlega...

 

sul resto, credo sia chiaro a tutti che siamo in un momento di crisi fortissima dell'automotive (crisi parzialmente auto-inflitta, peraltro), rispetto al quale gli esiti sono molto, molto incerti. non mi stupirei se fra 10 anni non ci fosse più la fiat, o quel che ne rimane. in questo contesto, pensare che ora come ora elkann metta soldi nella juve mi sembra un delirio. ma è proprio dando i presupposti per una sostenibilità sul lungo periodo che si eviteranno danno peggiori in futuro. 

 

delle sei squadre in cima alla serie a, quattro portano bilanci in attivo da anni (atalanta, fiorentina, lazio, napoli con qualche eccezione). non è un caso: è il futuro. 

[FocsMolder 3.857]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Purtroppo il budget era quello, e qualche cosa bisognava lasciare scoperto.

 

Mi dirai che hanno sbagliato nella ridistribuzione del budget, ed io in questo sono d'accordo con te.

 

Col senno di poi si poteva evitare di investire sulla doppia mezzala (Koop-Luiz) e coprire meglio attacco e difesa.

 

Ma questo col senno di poi, perchè col senno di giugno-Luglio Giuntoli pensa di essere coperto in tutti i reparti perchè fa queste considerazioni:

 

1) In attacco ho solo Vlahovic, ma a Settembre/Ottobre torna Milik e sto a posto; nel frattempo ho comprato Gonzalez che mi può fare pure il vice_Vlahovic e comunque non mi scopre le fasce dove ho Conceicao, Yildiz, Weah e Mbangula;

2) A centrocampo sto super coperto perchè ho 7 giocatori per 3 ruoli

3) In difesa ho Gatti-Bremer centrali e Kalulu-Danilo-Cabal che mi possono fare sia da centrali che da terzini; poi ho 3 terzini, di cui uno fa tutte e due le fasce e sto abbastanza coperto perche 2 di questi terzini sono giovani che vengono su dalla NG e potrebbero non essere pronti; ma me la rischio perchè i soldi so finiti.

 

Poi sono successe queste cose:

 

1) Milik si è dovuto rioperare ed ha allungato di molto il rientro:

2) Nico si è rotto ed ha avuto la recidiva e alla fine starà fuori 70 giorni;

3) Bremer e Cabal si so rotti il crociato;

4) Danilo ha avuto un crollo di rendimento rispetto all'anno scorso;

5) Rouhi ha dimostrato che non è pronto per la serie A (ma questo era prevedibile, in compenso Savona è diventato titolare)

 

Ora, diciamo, quante di quelle cose che so successe erano preventivabili?

 

Diciamo almeno un paio.

 

Ma tutte e 5 insieme sono un grosso problema.

disanima perfetta

 

praticamente quando un gatto nero vede passare il bus della juve cambia strada anzi cambia città! 

 

 

[xtreme 2.642]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Purtroppo il budget era quello, e qualche cosa bisognava lasciare scoperto.

 

Mi dirai che hanno sbagliato nella ridistribuzione del budget, ed io in questo sono d'accordo con te.

 

Col senno di poi si poteva evitare di investire sulla doppia mezzala (Koop-Luiz) e coprire meglio attacco e difesa.

 

Ma questo col senno di poi, perchè col senno di giugno-Luglio Giuntoli pensa di essere coperto in tutti i reparti perchè fa queste considerazioni:

 

1) In attacco ho solo Vlahovic, ma a Settembre/Ottobre torna Milik e sto a posto; nel frattempo ho comprato Gonzalez che mi può fare pure il vice_Vlahovic e comunque non mi scopre le fasce dove ho Conceicao, Yildiz, Weah e Mbangula;

2) A centrocampo sto super coperto perchè ho 7 giocatori per 3 ruoli

3) In difesa ho Gatti-Bremer centrali e Kalulu-Danilo-Cabal che mi possono fare sia da centrali che da terzini; poi ho 3 terzini, di cui uno fa tutte e due le fasce e sto abbastanza coperto perche 2 di questi terzini sono giovani che vengono su dalla NG e potrebbero non essere pronti; ma me la rischio perchè i soldi so finiti.

 

Poi sono successe queste cose:

 

1) Milik si è dovuto rioperare ed ha allungato di molto il rientro:

2) Nico si è rotto ed ha avuto la recidiva e alla fine starà fuori 70 giorni;

3) Bremer e Cabal si so rotti il crociato;

4) Danilo ha avuto un crollo di rendimento rispetto all'anno scorso;

5) Rouhi ha dimostrato che non è pronto per la serie A (ma questo era prevedibile, in compenso Savona è diventato titolare)

 

Ora, diciamo, quante di quelle cose che so successe erano preventivabili?

 

Diciamo almeno un paio.

 

Ma tutte e 5 insieme sono un grosso problema.

Non so quante squadre abbiano avuto l'imprevisto di due giocatori con il crociato rotto, per di più nel giro di tre mesi...

Poi se oggettivamente prendi Nico per fare anche il vice  Vlahovic e ti si ferma pure Nico...
Sapevano che Milik tornava, nel mentre avevano preso Nico per gestire l'emergenza. Se ti si ferma pure lui...
Poi, come detto, dovevamo cambiare molto nella rosa e nessuno si aspettava un inizio così difficile di  Douglas Luiz.
 

Inutile poi fare paragoni con le altre società perché nessun'altra società ha avuto contro una sanzione ridicola che gli ha tolto 100 milioni di budget.

Perché se no è come dire che Bolt doveva correre i cento metri partendo tre secondi dietro agli altri e vincere comunque.

E noi non siamo Bolt.

[garrison 48.211]

2 ore fa, Matthew34 ha scritto:

Difficile che un tifoso lo accetti, ma sotto il profilo sportivo ad oggi la Juventus è sotto all'Atalanta.

 

Avrà anche maggiore risorse economiche, però sotto il profilo della competenza societaria, della proprietà e soprattutto della proposta di calcio, Atalanta-Juventus 2-0 e credo sia abbastanza chiaro pure agli esterni.

A parte che mi sembra un po' flame (te non eri quello che sabato col milan perdiamo sicuro 2 a 0 - e poi nel dopo partita sei venuto a piangere per un pareggio... - ???),  ricordo che l'Atalanta nell'ultimo anno ha battuto Lpool, S. Lisbona (campioni portogallo), goleato il Leverkusen, pareggiato con Arsenal (con rigore sbagliato), ridicolizzato Shaktar, Stoccarda e Y. Boys (battuti dall'inter solo nel recupero).

Stiamo quindi parlando di una OTTIMA realtà non solo italiana ma di livello europeo (tra l'altro il fatto che in Italia sia la 4°/5° squadra dovrebeb far riflettere sull'elevato valore medio della serie A sempre scioccamente bistrattata).

Il fatto che una Juve in ricostruzione stia dietro (per ora...) a una realtà così, che si é presa tutto il tempo per costruire, non vedo cosa ci sarebbe di male.

Quanto alla "proposta di calcio" ricordo i primi 3 mesi di Gasperini, anni fa, all'Atalanta, che furono da incubo, altro che i primi mesi di Motta da noi, quindi questi messaggi non hanno letteralmente senso.

[Albert Einstein 898]

pazienza che tanti anzi tantissimi decantavano prima dell'inizio del campionato, ma solo a parole....per poi aspettare i primi mezzi passi falsi per riversare le proprie masochistiche convinzioni.

probabilmente sono gli stessi che stanno mettendo in croce Giuntoli, lo staff tecnico e alcuni giocatori.

 

Se si vuole e si crede in un progetto ( e io in questo ci credo molto per quello che sto vedendo) , nel nome della sostenibilità e crescita tecnica e sportiva è chiaro che di pazienza ce ne vuole parecchia anche al costo di non vincere per qualche stagione...ovvio che poi anno per anno si devono vedere i miglioramenti auspicati

 

Altrimenti, se ne si ha la possibilità, si crea ( o ci si prova) una instant team fatta di parametri zero o giocatori di esperienza, tenendo ingaggi ovviamente alti per cercare di vincere subito...risultato tra l'altro non garantito, come le mexrde stanno facendo da qualche anno

A mio avviso questa soluzione ti porta forse a vincere nell'immediato per poi dover ricostruire tutto da zero dopo pochi anni nella migliore delle ipotesi con tutte le difficoltà che ne conseguono.

 

Fra l'altro su Giuntoli ho ascoltato quanto detto da Ghoulam  e devo dire che ho apprezzato e sono certo che farà buonissime cose da noi e che in pochi anni ci riporterà ad alti livelli, sempre che l'ingiustizia sportiva non ci metta ancora lo zampino

 

 

 

[Dio Zigo 7.291]

1 hour ago, euroventus said:

A Linate quando arrivi se gli mostri il passaporto UK ti chiedono ma ha anche i documenti italiani e vogliono vederli.

Rispetto a quando passavi con la sola carta d'identità di carta stracciata che reggeva insieme  solo per un lembo e rinnovata con un timbro sull'ultima pagina è cambiato il mondo.

Ma ti riferisci solo ed esclusivamente ai passaporti britannici?

Perché sinceramente non ho contezza di quanto tu e altri abbiate scritto...

 

Ps: a me una volta impedirono di partire perché avevo una carta d'identità ridotta in quel modo...l'ho rifatta al volo direttamente in aeroporto 

[garrison 48.211]

51 minuti fa, Mr. November ha scritto:

A me sembri eccessivo tu con questo commento. Però andiamo comunque avanti:) 

Bhé se a novembre ci si preoccupa per una competizione che, da sempre (e la nuova formula cambia poco), diventa probante dagli ottavi...

Ma quello che volevo segnalare, a prescindere dal tuo messaggio nello specifico (che posso anche capire...io pure gufo l'inter ogni volta), é l'ossessione che mi sembra il Forum stia sviluppando, ben oltre una più o meno sana rivalità sportiva.

Se vai nella sezione Altri campionati gli unici topic costantemente aggiornati sono quelli sulle "inchieste" sull'inter (con interventi spesso deliranti di gente che crede che l'inter fallirà domani mattina)...ieri nel topic sulle presunte rilevazioni di Giletti su un calciatore che picchia la ragazza ho letto un intervento che diceva "Eh, purtroppo non é dell'inter", come se fosse più importante screditare l'inter che il fatto in sé.

Ed anche scrivere "E ma loro con la Juve lo fanno"...e grazie al *, vogliamo metterci a livello di Ziliani o del tizio canadobarese che giustamente dileggiavamo nel circo inter???

[gustavo92 3.746]

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Ma ti riferisci solo ed esclusivamente ai passaporti britannici?

Perché sinceramente non ho contezza di quanto tu e altri abbiate scritto...

 

Ps: a me una volta impedirono di partire perché avevo una carta d'identità ridotta in quel modo...l'ho rifatta al volo direttamente in aeroporto 

Scusate, ma questo OT sull' areoporto di Linate e sui passaporti britannici deve durare ancora molto?

[sturaroway 1.753]

 [Antonio Corsa]. 

Abbastanza grave come roba, speriamo non accada più

[AlexJuventus3 830]

1 ora fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Tra Andrea Agnelli e John Elkann, dovessi scegliere, starei tutta la vita col primo; perché Andrea ha juventinità e passione che sprizza da ogni poro della sua pelle; Yaki trasmette l'entusiasmo di un'aringa del Baltico. 

 

Però bisogna anche accettare la realtà, ed i fatti dicono oggettivamente che Andrea Agnelli si è dimostrato dr. Jekill e mr Hyde: ci ha ridato l'ANIMA, è stato la colonna portante del rinascimento bianconero, col ciclo dei nove scudetti consecutivi e tutto il resto (fra cui due finali di CL), probabilmente irripetibile; ma anche il principale responsabile, nella seconda parte della sua presidenza, di una gestione al limite del grottesco, che ci ha condotti (insieme ad accadimenti "esogeni") alla difficilissima situazione attuale. 

 

Elkann, bene o male ci ha messo il grano; lo ha fatto solo per non perdere l'asset? Lo ha fatto anche per investire? Lo ha fatto per entrambe le cose, c'è scritto nelle relazioni agli ADC; ma credo importi veramente poco; lo ha fatto; punto. Come per anni, finché ha deciso lui, ha garantito una sponsorizzazione, attraverso Jeep, che alcuni sprovveduti definivano "da spilorci", ma guarda caso non si riesce a replicare; vero che sono cambiati i tempi, come è altrettanto vero che non era "da spilorci"; come letto qui dentro. 

 

Altro assunto: paragonare due manager di altissimo livello come Ferrero (il commercialista di EXOR) e Scanavino (l'AD di Gedi) a Cobolli Gigli non ha senso; ve lo dico perché nel mio infimo, ho un'infarinatura in business administration e faccio l'ad (di un'azienda medio-piccola, sia chiaro). Se parlassimo di medicina non ci metterei becco (mi avete una volta, solo una, sentito parlare di infortuni, recuperi ecc.?). 

Poi, è chiaro che sono lì in quanto tecnici, facenti le funzioni di un governo tecnico in un momento di grandissima difficoltà per danni causati non da loro (ma dalla precedente gestione e da "terzi", chiamiamoli così); vedrete che non appena sarà possibile, tornerà un governo "politico", di gente di calcio, ma che sappia anche cosa significa gestire un'azienda. 

Hanno già iniziato a farlo; poi si può discutere sulle singole scelte; per dire, ma è solo a titolo di esempio, Giuntoli non sarebbe stato la mia primissima scelta (ma di DS ecc. sono veramente ignorante, quindi andavo più a sensazione che altro); Motta invece sarebbe stato anche la mia primissima scelta (come sapete; e come sapete che comunque non mi sarei stracciato le vesti per un ritorno di Conte o per l'arrivo di Gasperini, che ho sempre stimato tantissimo). Non avrei scelto Nico, ma comunque mi attendo molto da lui; non avrei scelto nemmeno Kalulu che sta tenendo in piedi la baracca, ecc. ecc. ecc. 

Il lavoro da fare a giugno luglio era ENORME e giocoforza: a) non è stato completato; si è andato di priorità, secondo una gerarchia forse discutibile più col senno di poi che con senso storico; b) quando si devono fare molte operazioni, giocoforza alcune le canni. 

 

Siamo un CANTIERE APERTO; dall'organigramma societario alla rosa; per questo non capisco gli eccessi di certe critiche (sapete quante ne avrei da fare? Durante una partita ne ho per tutti...) e mi da profondamente fastidio chi, nostalgico del passato, non perde occasione per togliersi qualche sassolino dalla scarpa ad ogni mezzo passo falso; per andare dove poi? Per dimostrare che cosa? Che aveva ragione? Ma dove? 

Mi dà ancora più fastidio chi accusa, nemmeno tanto velatamente, di doppiopesismo chi predica un attimo di pazienza e di fiducia. Soprattutto se gli accusati non hanno mai partecipato, in passato, al tiro al piccione, o alle guerre fra guelfi e ghibellini. 

 

Al fatto che siamo un cantiere aperto, è stato aggiunto il carico degli innumerevoli infortuni, alcuni dei quali gravissimi, tali da condizionare l'esito di un'intera stagione, lo sappiamo tutti benissimo. 

 

Con tutto ciò, potrei sbagliarmi (e lo dico senza retorica, potrebbe essere benissimo), ma io intravedo un progetto abbastanza chiaro, che a grandi linee condivido e che già offre degli spunti molto interessanti. 

Vedremo. 

Forza Juve!  

E scusatemi per il PIPPONE. 

Contenuti di questo tipo dovrebbero essere lo standard in questo forum. Non per forma magari - scrivere una roba del genere richiede un investimento di tempo che va oltre i 2 minuti in cui apri il telefono in pausa pranzo - ma per toni, lucidità, equilibrio, e capacità argomentativa.