[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[B4C 11.994]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Purtroppo il budget era quello, e qualche cosa bisognava lasciare scoperto.

 

Mi dirai che hanno sbagliato nella ridistribuzione del budget, ed io in questo sono d'accordo con te.

 

Col senno di poi si poteva evitare di investire sulla doppia mezzala (Koop-Luiz) e coprire meglio attacco e difesa.

 

Ma questo col senno di poi, perchè col senno di giugno-Luglio Giuntoli pensa di essere coperto in tutti i reparti perchè fa queste considerazioni:

 

1) In attacco ho solo Vlahovic, ma a Settembre/Ottobre torna Milik e sto a posto; nel frattempo ho comprato Gonzalez che mi può fare pure il vice_Vlahovic e comunque non mi scopre le fasce dove ho Conceicao, Yildiz, Weah e Mbangula;

2) A centrocampo sto super coperto perchè ho 7 giocatori per 3 ruoli

3) In difesa ho Gatti-Bremer centrali e Kalulu-Danilo-Cabal che mi possono fare sia da centrali che da terzini; poi ho 3 terzini, di cui uno fa tutte e due le fasce e sto abbastanza coperto perche 2 di questi terzini sono giovani che vengono su dalla NG e potrebbero non essere pronti; ma me la rischio perchè i soldi so finiti.

 

Poi sono successe queste cose:

 

1) Milik si è dovuto rioperare ed ha allungato di molto il rientro:

2) Nico si è rotto ed ha avuto la recidiva e alla fine starà fuori 70 giorni;

3) Bremer e Cabal si so rotti il crociato;

4) Danilo ha avuto un crollo di rendimento rispetto all'anno scorso;

5) Rouhi ha dimostrato che non è pronto per la serie A (ma questo era prevedibile, in compenso Savona è diventato titolare)

 

Ora, diciamo, quante di quelle cose che so successe erano preventivabili?

 

Diciamo almeno un paio.

 

Ma tutte e 5 insieme sono un grosso problema.

My 2 cents: 

- Milik è sempre stato injury prone. In tutta la sua carriera ha superato i 1800 minuti in campionato (sono 20 partite eh...) solo nel 18/19 con il Napoli. Per il resto sempre duemila infortuni.

- Il crollo di Danilo era sotto gli occhi di tutti, chiaro che in una difesa a tre schiacciata dentro l'area certe lacune si nascondono meglio. Unico giocatore con contratto in scadenza 2025 a non essere stato messo sul mercato, forse per motivi di spogliatoio

- Rouhi non ha mai dimostrato nulla, 

 

Queste cose erano pressoché certe.

 

Di sicuro fare uscire Milik o Danilo (senza smenarci dei soldi) era un'impresa infattibile, ci si è assunti dei rischi sapendo che in questa stagione tanto non si puntava allo scudetto.

 

Il punto critico - per me - è che allo stato attuale abbiamo un centravanti che costa una follia e si adatta male al gioco dell'allenatore (non che con quello di prima spaccasse due porta a settimana...); abbiamo prese una punta esterna (Gonzalez) costosa, tecnicamente mediocre e che - sfiga vuole - si è pure rotta (altro giocatore difficilmente vendibile); abbiamo investito tanto su un centrocampista (Douglas Luiz) che sta rendendo molto poco rispetto alle aspettative di tutti.

 

Il prossimo mercato sarà ancora più complicato. Purtroppo agli errori delle gestioni precedenti ne abbiamo aggiunto un paio nuovi.

[Matthew34 163]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

A parte che mi sembra un po' flame (te non eri quello che sabato col milan perdiamo sicuro 2 a 0 - e poi nel dopo partita sei venuto a piangere per un pareggio... - ???),  ricordo che l'Atalanta nell'ultimo anno ha battuto Lpool, S. Lisbona (campioni portogallo), goleato il Leverkusen, pareggiato con Arsenal (con rigore sbagliato), ridicolizzato Shaktar, Stoccarda e Y. Boys (battuti dall'inter solo nel recupero).

Stiamo quindi parlando di una OTTIMA realtà non solo italiana ma di livello europeo (tra l'altro il fatto che in Italia sia la 4°/5° squadra dovrebeb far riflettere sull'elevato valore medio della serie A sempre scioccamente bistrattata).

Il fatto che una Juve in ricostruzione stia dietro (per ora...) a una realtà così, che si é presa tutto il tempo per costruire, non vedo cosa ci sarebbe di male.

Quanto alla "proposta di calcio" ricordo i primi 3 mesi di Gasperini, anni fa, all'Atalanta, che furono da incubo, altro che i primi mesi di Motta da noi, quindi questi messaggi non hanno letteralmente senso.

Ma infatti non è mica un male dire che la Juventus è sotto all'Atalanta sotto al profilo sportivo, i risultati sportivi da te elencati lo dicono. La Juventus negli ultimi anni in Europa ha preso sberloni con il Maccabi Haifa e perso contro lo Stuttgart, tanto per dire.

 

Anche come società hanno dimostrato che, per le risorse economiche di cui dispongono, in questi ultimi anni hanno fatto pure meglio della Juventus (che dal dopo Covid ad oggi ha vinto la bellezza di 2 Coppe Italia e 1 Supercoppa Italiana, a torto di essere smentito).

[AlexJuventus3 830]

3 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Ma infatti non è mica un male dire che la Juventus è sotto all'Atalanta sotto al profilo sportivo, i risultati sportivi da te elencati lo dicono. La Juventus negli ultimi anni in Europa ha preso sberloni con il Maccabi Haifa e perso contro lo Stuttgart, tanto per dire.

 

Anche come società hanno dimostrato che, per le risorse economiche di cui dispongono, in questi ultimi anni hanno fatto pure meglio della Juventus (che dal dopo Covid ad oggi ha vinto la bellezza di 2 Coppe Italia e 1 Supercoppa Italiana, a torto di essere smentito).

Oggi l'Atalanta è al culmine di un bellissimo progetto sportivo durato 9 anni, che li ha portati dove sono oggi. Ossia sopra tutte le squadre italiane tranne, forse, l'Inter (che spende 10 volte tanto).

 

Noi, l'ultima volta che abbiamo iniziato un progetto, abbiamo vinto 9 scudetti di fila, a partire dal secondo anno. Non sarà lo stesso con questo progetto, perché il contesto non è lo stesso e perché un dominio simile è semplicemente irripetibile (sarà ricordato come un record storico, imbattibile), ma per me è evidente si stiano mettendo delle basi solide.

[zbozzige 8.571]

12 minuti fa, sturaroway ha scritto:

 [Antonio Corsa]. 

Abbastanza grave come roba, speriamo non accada più

Oddio... se le cose stanno così è grave... 

Soprattutto reiterare l'errore...

[Matthew34 163]

3 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Oggi l'Atalanta è al culmine di un bellissimo progetto sportivo durato 9 anni, che li ha portati dove sono oggi. Ossia sopra tutte le squadre italiane tranne, forse, l'Inter (che spende 10 volte tanto).

 

Noi, l'ultima volta che abbiamo iniziato un progetto, abbiamo vinto 9 scudetti di fila, a partire dal secondo anno. Non sarà lo stesso con questo progetto, perché il contesto non è lo stesso e perché un dominio simile è semplicemente irripetibile (sarà ricordato come un record storico, imbattibile), ma per me è evidente si stiano mettendo delle basi solide.

Se sei convinto che Motta possa diventare un Conte bis e che Giuntoli possa ripetere le gesta di Paratici (visto che Marotta era un AD, non un direttore sportivo) per me sei un inguaribile ottimista, a me sembra proprio che così non sia.

 

Piccolo problema, non vedo un Andrea Agnelli all'orizzonte (con i suoi pro e contro, sia chiaro), Scanavino e Ferrero sono due commercialisti/revisori dei conti.

[garrison 48.211]

5 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Ma infatti non è mica un male dire che la Juventus è sotto all'Atalanta sotto al profilo sportivo, i risultati sportivi da te elencati lo dicono. La Juventus negli ultimi anni in Europa ha preso sberloni con il Maccabi Haifa e perso contro lo Stuttgart, tanto per dire.

 

Anche come società hanno dimostrato che, per le risorse economiche di cui dispongono, in questi ultimi anni hanno fatto pure meglio della Juventus (che dal dopo Covid ad oggi ha vinto la bellezza di 2 Coppe Italia e 1 Supercoppa Italiana, a torto di essere smentito).

In finale proprio contro l'Atalanta, peraltro.

Sono una bella realtà ma la Juve é chiaramente su un altro piano, con le milanesi.

Poi ci sono stagioni in cui la Juve arriva settima, questo non é che la renda "inferiore" all'Atalanta, con cui tra l'altro io non sento alcuna rivalità.

Anzi le loro vittorie fanno solo bene al ranking europeo e potremmo avere bisogno del 5° posto utili in CL anche quest'anno (quindi tifare contro le italiane é anche un po' ottuso anche se ovviamente per l'inter e il milan vale l'eccezione).

[silver1981 1.018]

in pratica siamo diventati la Pinetina degli anni 90-2000

[AlexJuventus3 830]

1 minuto fa, Matthew34 ha scritto:

Se sei convinto che Motta possa diventare un Conte bis e che Giuntoli possa ripetere le gesta di Paratici (visto che Marotta era un AD, non un direttore sportivo) per me sei un inguaribile ottimista, a me sembra proprio che così non sia.

 

Piccolo problema, non vedo un Andrea Agnelli all'orizzonte (con i suoi pro e contro, sia chiaro), Scanavino e Ferrero sono due commercialisti/revisori dei conti.

Motta non è Conte, ma non lo riterrei un allenatore inferiore al Conte che arrivò nel 2011. Se avessi dato a quel Conte rosa e calendario di oggi, sicuramente non avrebbe vinto il campionato.

 

Giuntoli per me non ha dimostrato di essere all'altezza del duo Marotta-Paratici, che in tandem ha fatto cose incredibili. Ma anche se non dovesse dimostrarlo nemmeno in futuro, non significa che si rivelerà un Secco. Ci sono vie di mezzo. E vie di mezzo possono essere tornare ad essere la prima squadra italiana (senza necessariamente vincere 10 scudetti di fila) e competere in Europa.

 

Sono d'accordo sulla dirigenza.

[Matthew34 163]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

In finale proprio contro l'Atalanta, peraltro.

Sono una bella realtà ma la Juve é chiaramente su un altro piano, con le milanesi.

Poi ci sono stagioni in cui la Juve arriva settima, questo non é che la renda "inferiore" all'Atalanta, con cui tra l'altro io non sento alcuna rivalità.

Anzi le loro vittorie fanno solo bene al ranking europeo e potremmo avere bisogno del 5° posto utili in CL anche quest'anno (quindi tifare contro le italiane é anche un po' ottuso anche se ovviamente per l'inter e il milan vale l'eccezione).

A livello di risultati EUROPEI direi di no, ha più soldi (infatti compra giocatori dell'Atalanta stessa, vedi Koop) ma non per forza li spende meglio. Da quest'anno si è deciso di ridurre un po' i costi fissi, bisogna vedere se Giuntoli è capace in questo oppure no (già il fatto che abbia regalato soldi a raffica in Serie A non depone troppo a suo favore, ma è un giudizio personale).

 

Comunque sia, visto che la Juventus per grazia divina non si può discutere (o meglio la società Juventus, con dirigenti e proprietà) meglio che non scriva più nulla.

[garrison 48.211]

Adesso, Matthew34 ha scritto:

A livello di risultati EUROPEI direi di no, ha più soldi (infatti compra giocatori dell'Atalanta stessa, vedi Koop) ma non per forza li spende meglio. Da quest'anno si è deciso di ridurre un po' i costi fissi, bisogna vedere se Giuntoli è capace in questo oppure no (già il fatto che abbia regalato soldi a raffica in Serie A non depone troppo a suo favore, ma è un giudizio personale).

 

Comunque sia, visto che la Juventus per grazia divina non si può discutere (o meglio la società Juventus, con dirigenti e proprietà) meglio che non scriva più nulla.

Bhé se come metro di paragone usi gli ultimi 2/3 anni.

Però mi sembra che la Juve abbia una storia un po' più lunga...ed il fatturato della Juve sarà quello anche i prossimi anni.

Dire che la Juve e dirigenza non si può discuetere é ridicolo, il 50/60% dei messaggi del Forum sono per lamentarsi di qualcosa alla Juve e dare dell'incapace a qualcuno (ed erano così anche quando facevamo le finali di CL). Poi se si pretende di farlo senza accettare a propria volta delle puntualizzazioni, meglio non partecipare proprio ai Forum, quello è vero.

[Stefanov96 556]

34 minuti fa, garrison ha scritto:

A parte che mi sembra un po' flame (te non eri quello che sabato col milan perdiamo sicuro 2 a 0 - e poi nel dopo partita sei venuto a piangere per un pareggio... - ???),  ricordo che l'Atalanta nell'ultimo anno ha battuto Lpool, S. Lisbona (campioni portogallo), goleato il Leverkusen, pareggiato con Arsenal (con rigore sbagliato), ridicolizzato Shaktar, Stoccarda e Y. Boys (battuti dall'inter solo nel recupero).

Stiamo quindi parlando di una OTTIMA realtà non solo italiana ma di livello europeo (tra l'altro il fatto che in Italia sia la 4°/5° squadra dovrebeb far riflettere sull'elevato valore medio della serie A sempre scioccamente bistrattata).

Il fatto che una Juve in ricostruzione stia dietro (per ora...) a una realtà così, che si é presa tutto il tempo per costruire, non vedo cosa ci sarebbe di male.

Quanto alla "proposta di calcio" ricordo i primi 3 mesi di Gasperini, anni fa, all'Atalanta, che furono da incubo, altro che i primi mesi di Motta da noi, quindi questi messaggi non hanno letteralmente senso.

Non i primi tre mesi, solo il primo mese. Sul resto concordo 

[-Anton10- 15.083]

Chissa’ cosa c’e’ di vero su Fagioli.. Sinceramente ritengo piu’ verosimile una sua ipotetica cessione che quella di Douglas, non tanto a livello tecnico, quanto a quello caratteriale…

 

Dovessimo cederlo comunque sara’ un dispiacere perche’ e’ un giocatore con un enorme talento ancora inespresso del tutto…

 

Poi pero’ mi piacerebbe sapere su chi investiremmo il capitale visto l’ottimo mercato fatto in estate.. Su Zirkzee mi sa di occasione in prestito a meno che non ce fanno lo sconto, forse su un Dc? Un altro cc?

Un Antonio silva preso a gennaio e non in estate sarebbe un colpaccio accio.

[tantra 631]

30 minuti fa, sturaroway ha scritto:

 [Antonio Corsa]. 

Abbastanza grave come roba, speriamo non accada più

Infatti la cosa non poteva essere normale...

 

Spero che da oggi in poi lo staff atletico stia più attento ai consigli di quello medico.

[garrison 48.211]

16 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Oddio... se le cose stanno così è grave... 

Soprattutto reiterare l'errore...

Mah, io con certe ricostruzioni da "insider" ci andrei coi piedi di piombo.

Corsa era lo stesso dello sponsor estero annunciato "a giorni" quest'estate.

Tanto son tutte cose non smentibili, nels enso che non è che la Juve si mette a smentire chi parla su internet o su Telelombardia.

[nomevisualizzato 19.324]

32 minuti fa, sturaroway ha scritto:

 [Antonio Corsa]. 

Abbastanza grave come roba, speriamo non accada più

Ma se luiz agli esami non aveva lesioni, esattamente quale situazione avrebbero peggiorato?  

[zbozzige 8.571]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Mah, io con certe ricostruzioni da "insider" ci andrei coi piedi di piombo.

Corsa era lo stesso dello sponsor estero annunciato "a giorni" quest'estate.

Tanto son tutte cose non smentibili, nels enso che non è che la Juve si mette a smentire chi parla su internet o su Telelombardia.

Sicuro va preso tutto con le pinze…

Dici bene…

[antman64 1.728]

36 minuti fa, B4C ha scritto:

My 2 cents: 

- Milik è sempre stato injury prone. In tutta la sua carriera ha superato i 1800 minuti in campionato (sono 20 partite eh...) solo nel 18/19 con il Napoli. Per il resto sempre duemila infortuni.

- Il crollo di Danilo era sotto gli occhi di tutti, chiaro che in una difesa a tre schiacciata dentro l'area certe lacune si nascondono meglio. Unico giocatore con contratto in scadenza 2025 a non essere stato messo sul mercato, forse per motivi di spogliatoio

- Rouhi non ha mai dimostrato nulla, 

 

Queste cose erano pressoché certe.

 

Di sicuro fare uscire Milik o Danilo (senza smenarci dei soldi) era un'impresa infattibile, ci si è assunti dei rischi sapendo che in questa stagione tanto non si puntava allo scudetto.

 

Il punto critico - per me - è che allo stato attuale abbiamo un centravanti che costa una follia e si adatta male al gioco dell'allenatore (non che con quello di prima spaccasse due porta a settimana...); abbiamo prese una punta esterna (Gonzalez) costosa, tecnicamente mediocre e che - sfiga vuole - si è pure rotta (altro giocatore difficilmente vendibile); abbiamo investito tanto su un centrocampista (Douglas Luiz) che sta rendendo molto poco rispetto alle aspettative di tutti.

 

Il prossimo mercato sarà ancora più complicato. Purtroppo agli errori delle gestioni precedenti ne abbiamo aggiunto un paio nuovi.

Per quello che può valere il mio parere, mi sembra un’analisi corretta.

poi, la fortuna è cieca, ma la sfiga (leggi infortuni) ci vede benissimo (con noi poi…)

 

[luca1973 2.175]

2 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ma se luiz agli esami non aveva lesioni, esattamente quale situazione avrebbero peggiorato?  

E questo  e' proprio un bel dilemma

[SteppoBianconero 6.338]

37 minuti fa, sturaroway ha scritto:

 [Antonio Corsa]. 

Abbastanza grave come roba, speriamo non accada più

Questo succede quando ti affidi a uno staff che nella sua esperienza non ha mai affrontato il doppio impegno campionato+coppa.

Dilettanti

[gustavo92 3.746]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, io con certe ricostruzioni da "insider" ci andrei coi piedi di piombo.

Corsa era lo stesso dello sponsor estero annunciato "a giorni" quest'estate.

Tanto son tutte cose non smentibili, nels enso che non è che la Juve si mette a smentire chi parla su internet o su Telelombardia.

Poi devo capire perché personaggi così "addentro al mondo Juve" lavorino poi per Telelombardia o simili.

Davvero un mistero "ironia"

[AlexJuventus3 830]

Adesso, SteppoBianconero ha scritto:

Questo succede quando ti affidi a uno staff che nella sua esperienza non ha mai affrontato il doppio impegno.

Dilettanti

Mi spieghi cosa c'entra il doppio impegno con Douglas Luiz, che ha giocato 300 minuti in 2 mesi e mezzo prima di infortunarsi - con praticamente solo spezzoni?

[Mr. November 1.475]

40 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé se a novembre ci si preoccupa per una competizione che, da sempre (e la nuova formula cambia poco), diventa probante dagli ottavi...

Ma quello che volevo segnalare, a prescindere dal tuo messaggio nello specifico (che posso anche capire...io pure gufo l'inter ogni volta), é l'ossessione che mi sembra il Forum stia sviluppando, ben oltre una più o meno sana rivalità sportiva.

Se vai nella sezione Altri campionati gli unici topic costantemente aggiornati sono quelli sulle "inchieste" sull'inter (con interventi spesso deliranti di gente che crede che l'inter fallirà domani mattina)...ieri nel topic sulle presunte rilevazioni di Giletti su un calciatore che picchia la ragazza ho letto un intervento che diceva "Eh, purtroppo non é dell'inter", come se fosse più importante screditare l'inter che il fatto in sé.

Ed anche scrivere "E ma loro con la Juve lo fanno"...e grazie al *, vogliamo metterci a livello di Ziliani o del tizio canadobarese che giustamente dileggiavamo nel circo inter???

Si ma io ho scritto un post di 3 righe, poi di questi topic di cui parli non se so nulla, non li leggo e non mi interessano. Preferisco leggere Dostoevskij, per dire. 

Quindi non saprei cosa dirti. Però so soltanto che magari a volte capita di fare interventi nel merito del mercato, della squadra, del gioco, provando a produrre qualche idea che possa dare qualche input (per carità nulla di che eh, ma ci si prova, nei limiti delle capacità) e viene ignorata. Poi scrivo due righe sull Inter e mi ritrovo risposte in cui si parla di esagerazione e ossessione. 

Probabile, ma questa ossessione non è la mia. Come detto, io neanche li leggo quei topic e se posso, invece partecipo ad altri tipi di conversazioni e dibattiti

[Dio Zigo 7.292]

46 minutes ago, sturaroway said:

 [Antonio Corsa]. 

Abbastanza grave come roba, speriamo non accada più

Ma è vera o è una interata?

49 minutes ago, gustavo92 said:

Scusate, ma questo OT sull' areoporto di Linate e sui passaporti britannici deve durare ancora molto?

Quote

 

[Albert Einstein 898]

8 minuti fa, SteppoBianconero ha scritto:

Questo succede quando ti affidi a uno staff che nella sua esperienza non ha mai affrontato il doppio impegno campionato+coppa.

Dilettanti

quindi secondo il tuo parere la Juve avrebbe acconsentito a dei "dilettanti" come li definisci tu di fare danni?

Quindi dilettanti sarebbero anche i dirigenti che hanno permesso questo.

 

Permettimi di dire che non concordo con una sola parola di quello che hai scritto

 

 

[Kandinskij 3.676]

24 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

A livello di risultati EUROPEI direi di no, ha più soldi (infatti compra giocatori dell'Atalanta stessa, vedi Koop) ma non per forza li spende meglio. Da quest'anno si è deciso di ridurre un po' i costi fissi, bisogna vedere se Giuntoli è capace in questo oppure no (già il fatto che abbia regalato soldi a raffica in Serie A non depone troppo a suo favore, ma è un giudizio personale).

 

Comunque sia, visto che la Juventus per grazia divina non si può discutere (o meglio la società Juventus, con dirigenti e proprietà) meglio che non scriva più nulla.

A me sembra, invece, che si discuta prevalentemente dell'incapacità di proprietà, allenatori, dirigenti  e medici; sia che le cose vadano male, sia che si vincano gli scudetti. Mi piacerebbe ripescare i "Marotta dimettiti" dei soloni del Forum (almeno il 70%); o i commenti agli acquisti di Pirlo, Barzagli, Khedira, Bonucci.......La verità è che molti utenti pensano che  saprebbero fare molto meglio se messi al posto di Ferreo & co. Tempo due mesi partiranno le lamentationes su Motta e si perorerà l'arrivo dell'astro nascente slovacco del momento.