[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[AlexJuventus3 859]

 

Minuto 6:40, per chi parla inglese. I nostri problemi sono esattamente quelli che aveva il Bologna l'anno scorso in costruzione. E il motivo per cui Zirkzee per me sarebbe molto utile.

[Cristiano_9107 304]

51 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Fagioli non serve a nulla, anzi è solo dannoso quando gioca.

 

 

Classico giocatore sopravvalutato solo perché tocca bene il pallone, poi entra in campo ed è un morto di sonno che passeggia.

bah.. per me è un ottimo giocatore ma non da juve. Per dirti, un Pizarro. Poi è ludopatico e questa cosa ha influito parecchio sulle sue prestazioni. 

[tantra 645]

15 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Su che base dici ciò?

 

Thuram è stato sempre un marcatore meno prolifico di Dusan, inoltre fate sempre finta che non conti il contesto in cui si esprime un giocatore.

Basta vederli giocare.

 

Thuram ha avuto un evoluzione da quando è arrivato all'Inter incredibile.

 

Prima era una seconda punta che partiva essenzialmente dalle fasce, ora è diventato una prima punta completa che segna, gioca con i compagni e fornisce assist.

 

I 6 punti sono quelli dei 3 gol sbagliati, di cui 2 senza portiere, con Empoli, Cagliari e Parma.

 

Ma per fare quelli non ci voleva Thuram, bastava Piccoli.

[juventino66 633]

2 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

No ma poi fa altamente ridere che vengano a parlare di prestazioni e fase offensiva i più grandi sostenitori allegriani, meno male che li ho quasi tutti in ignore

 

Comunque a parte alcune vedove, il resto è cosa comune anche nelle altre tifoserie. A Napoli Conte va bene fino a quando rimane primo in classifica, non appena cala vedrai quante gliene dicono. Vale così per qualsiasi tifoseria, è proprio l'italiano medio a non riuscire a guardare al di là del proprio naso.

Ricordo anni  e anni fa..ai tempi di ciuffo Mancini all'Inter....il periodo degli 1-0 all'Inter che ando' avanti per parecchio......i giornalisti delle m.....e...sulle tv locali e anche sui giornali ad esaltare l'1-0 come il risultato per eccellenza...Ora gli stessi ci prendono in giro per gli 1-0 di corto muso esaltando le prestazioni della loro prescrittese.....e parliamo di addetti ai lavori.

[Shinji Ikari 73.749]

9 minuti fa, juventino66 ha scritto:

Ricordo anni  e anni fa..ai tempi di ciuffo Mancini all'Inter....il periodo degli 1-0 all'Inter che ando' avanti per parecchio......i giornalisti delle m.....e...sulle tv locali e anche sui giornali ad esaltare l'1-0 come il risultato per eccellenza...Ora gli stessi ci prendono in giro per gli 1-0 di corto muso esaltando le prestazioni della loro prescrittese.....e parliamo di addetti ai lavori.

Ma infatti è proprio un problema culturale.

 

Gasperini fa lo stesso calcio da vent'anni ma fino a quando non ha raggiunto certi risultati con l'Atalanta veniva sempre trattato come un cretino.

[TragicBronson 5.679]

4 ore fa, AlexJuventus3 ha scritto:

I gol di Ronaldo non sono stati ridistribuiti perché abbiamo fatto un'annata pessima per X motivi, non certo perché mancava Ronaldo.

 

Nel 17-18 facciamo 86 gol in Serie A, poi arriva Ronaldo (ancora uno dei più forti al mondo, cosa che non era più nel 20-21 come mostra anche il suo rendimento successivo) e ne facciamo 70.

 

Ronaldo da noi era, l'anno di Pirlo, un terminale offensivo che creava pochissimo: si è inventato gol che si contavano sulle dita di una mano, ha finalizzato/trovato spazi in modo eccellente, ma era nell'85o percentile di dribbling ad esempio (tra gli attaccanti) e nel 24o per gli assist.

 

Per me è evidente che si sia sofferto l'aver smesso di produrre occasioni, e non di concretizzarle. Per assurdo, se avessimo creato tanto quanto ma con Kean davanti, per me ci saremmo assestati su una decina di gol fatti in meno rispetto all'anno prima, piuttosto che 20+ (inclusi i 4 mesi con Dusan)

 

La domanda è: se perdiamo un buon (ma neanche paragonabile a quel Ronaldo) finalizzatore come Vlahovic che però se possibile partecipa meno alla manovra di quel CR7, riusciamo a sopperire con un sostituto meno finalizzatore e gli uomini che abbiamo?

La risposta alla domanda è che stando agli attuali numeri rischi di fare 50 gol a fine anno, perché il tabellino di Yildiz, Coneicao e Koop piange

Poi se dobbiamo dare adito al fatto che inserendo un giocatore alla Zirkzee le nostre mezze punte diventeranno tutti dei finalizzatori da 15/17 gol l'anno raccontiamo celo pure ma è un terno al lotto

[J80 1.289]

Continuo a leggere post su post su Zirkhee dipinto come il giocatore giusto per fare il centravanti della juve

Ptemesso che tecnicamente e' molto valido io nutro forti perplessita' dal punto di vista realizzativp per i movimenti che fa in campo...e non dimentichiamoci che sta facendo pena in inghilterra dove il livello e le pressiono si sono alzate riapetto al Bologna

E le cose non sono cambiate con l arrivo di Amorin...fa la riserva di Hojlund!!!

Io lo valuterei solo in prestito senza obblighi e  di sicuro non puo' essere il nostro centrvanti titolare

[AlexJuventus3 859]

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

La risposta alla domanda è che stando agli attuali numeri rischi di fare 50 gol a fine anno, perché il tabellino di Yildiz, Coneicao e Koop piange

Poi se dobbiamo dare adito al fatto che inserendo un giocatore alla Zirkzee le nostre mezze punte diventeranno tutti dei finalizzatori da 15/17 gol l'anno raccontiamo celo pure ma è un terno al lotto

Vlahovic ha fatto 14 gol nella scorsa stagione di serie a (senza considerare i piazzati) e 9 in quella prima. Anche considerando le punizioni, penso sia a una media di 14 o giù di lì.

 

La domanda è: Zirkzee riesce a segnare 10 gol e farne fare 3-4 in più tra Koop Yildiz e Chico? Se sì, ha già raggiunto il contributo di Dusan a prezzo molto inferiore.

 

Ora per me può farlo, ma ovviamente non ho la verità in tasca.

[Rocket man 3.908]

1 ora fa, Lagavulin84 ha scritto:

Buffo, pensavo che alla fine nel calcio vincesse chi fa più punti. Ma è un’idea fuori moda, ormai ce lo scudetto della prestazione  

L'idea è sempre la stessa da che hanno inventato il calcio: bisogna mettere in pratica le cose che danno maggiori possibilità di vincere le partite.

Il solo problema è in chi pretende di giudicare basandosi su pochi risultati come se fossero l'esatto specchio di queste cose

 

Per fare un esempio: nel texas holdem le mosse giuste sono quelle con le migliori possibilità di riuscita, eppure se si prendono in considerazione solo poche partite i risultati potrebbero essere assolutamente diversi. 

Ma i risultati non cambiano di una virgola il giudizio su quali siano le "mosse giuste" , che infatti vengono sempre premiate  SUL LUNGO PERIODO 

[AlexJuventus3 859]

4 minuti fa, J80 ha scritto:

Continuo a leggere post su post su Zirkhee dipinto come il giocatore giusto per fare il centravanti della juve

Ptemesso che tecnicamente e' molto valido io nutro forti perplessita' dal punto di vista realizzativp per i movimenti che fa in campo...e non dimentichiamoci che sta facendo pena in inghilterra dove il livello e le pressiono si sono alzate riapetto al Bologna

E le cose non sono cambiate con l arrivo di Amorin...fa la riserva di Hojlund!!!

Io lo valuterei solo in prestito senza obblighi e  di sicuro non puo' essere il nostro centrvanti titolare

Chiaro, prendiamo Haaland e mettiamo Sesko in panchina.

 

Quanto pensi possa essere il budget per la punta l'anno prossimo? Anzi, per le punte, perché ne serviranno due.

 

Io prenderei Isak e Zirkzee a giocarsi il posto in 2, ma pure quelli probabilmente costerebbero troppo per quello che possiamo permetterci.

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

L'idea è sempre la stessa da che hanno inventato il calcio: bisogna mettere in pratica le cose che danno maggiori possibilità di vincere le partite.

Il solo problema è in chi pretende di giudicare basandosi su pochi risultati come se fossero l'esatto specchio di queste cose

 

Per fare un esempio: nel texas holdem le mosse giuste sono quelle con le migliori possibilità di riuscita, eppure se si prendono in considerazione solo poche partite i risultati potrebbero essere assolutamente diversi. 

Ma i risultati non cambiano di una virgola il giudizio su quali siano le "mosse giuste" , che infatti vengono sempre premiate  SUL LUNGO PERIODO 

Ma come non hai sentito? Siamo sesti a novembre, juntolee dimettiti

[michele.i 1.912]

4 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Vlahovic ha fatto 14 gol nella scorsa stagione di serie a (senza considerare i piazzati) e 9 in quella prima. Anche considerando le punizioni, penso sia a una media di 14 o giù di lì.

 

La domanda è: Zirkzee riesce a segnare 10 gol e farne fare 3-4 in più tra Koop Yildiz e Chico? Se sì, ha già raggiunto il contributo di Dusan a prezzo molto inferiore.

 

Ora per me può farlo, ma ovviamente non ho la verità in tasca.

scorsa stagione ne ha fatti 16

quella prima 14 

la prima 9 ma da Gennaio a maggio.

 

 

ma poi cosa vuol dire senza i piazzati?

 

a totti e del piero si tolgono i piazzati quando si va a vedere i tabellini?

[Rick Sanchez 1.640]

47 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Ah già, trust the process e progetto.

Il progetto prevede di tirare sempre meno man mano che si va avanti? cambiare di continuo posizioni ai giocatori?

Il progetto prevede di arrivare a Giugno per capire a che punto siamo. Se è andata bene, ottimo, si continua. In caso contrario ciao Motta. Farsi prendere da una psicosi perché "non tiriamo in porta" senza attaccante né regista io veramente non lo capisco, come si fa a non vedere il progresso dallo scorso anno, quando si soffriva come cani? Ovvio che poi senza risultati ci fai niente, ma siamo a NOVEMBRE. Che risultati vuoi a novembre? 

 

Poi, Motta non è il migliore del mondo. Esticazzi? Deve essere abbastanza bravo da costruire una squadra vincente; io non riesco proprio a vedere tutti questi problemi fin'ora che non siano i tragici infortuni, vero problema da risolvere, e l'inserimento di quel box-to-box con doti di REGIA che sarebbe dovuto essere Luiz. Non certo il pareggio in casa dell'Aston Villa. Si poteva fare di più, e grazie. Ma con calma catzo.

[AlexJuventus3 859]

6 minuti fa, michele.i ha scritto:

scorsa stagione ne ha fatti 16

quella prima 14 

la prima 9 ma da Gennaio a maggio.

 

 

ma poi cosa vuol dire senza i piazzati?

 

a totti e del piero si tolgono i piazzati quando si va a vedere i tabellini?

Quindi, portando la prima annata a una proiezione di 18, 16 puliti di media (non so se stai contando i rigori, ma prendiamo i tuoi dati per buoni).

 

Quindi dovrebbe segnarne 10 e farne segnare 6 in più, distribuiti, tra Koop, Chico e Yildiz. Non mi sembra proprio impossibile.

 

Poi ovviamente si spera di prenderne uno migliore di quello che abbiamo già.

[Rick Sanchez 1.640]

51 minuti fa, Rux ha scritto:

che poi sono gli stessi che l'anno scorso giustificavano una guida tecnica al suo terzo anno di nulla cosmico
un allenatore nuovo, con un squadra nuova e giovane viene invece criticato dagli stessi a 3 mesi dalla sua prima stagione

Di certo non è intoccabile. Ma santoddio, parlare di risultati a novembre, a 4 punti dal primo posto, dopo due pareggi senza mezza squadra (se non oltre?) con Milan e Aston Villa... io implodo.

 

Ma puoi parlare del punto buttato a Parma, di come ti sei fatto chiudere dall'Empoli, si può discutere di possibili soluzioni offensive. Ma non alternative al giropalla ad esempio: per me la partita emblematica in tal senso è stata contro il Lille, sempre pericolosi ma con poche occasioni nitide da goal. Si vede palesemente una squadra in costruzione! Una buona squadra di calcio in costruzione! Vedo pàlle grosse, come contro Inter e Lipsia. Vedo voglia. Ora è chiaro che abbiamo giocato per il pareggio e "se ne esce il goal tanto meglio", ma santo cielo dopo aver giocato così per anni ci si lamenta proprio ora? Con mezza squadra fuori? Parliamo del problema infortuni piuttosto, ma qua siam tutti tonti non lo abbiamo visto il City senza Rodri, ad esempio? O ancora, possiamo parlare dei calci piazzati dove dobbiamo migliorare tanto. Del fatto che stiamo giocando senza un regista a centrocampo, con due mediani di rottura e due trequartisti su tre che vogliono la palla sul piede per andare al dribbling. Di Douglas Luiz, delle ultime prestazioni di Koop. Ma come si fa a discutere del gioco? Dei risultati?! Del posto in classifica?!!

[gustavo92 3.755]

33 minuti fa, tantra ha scritto:

Basta vederli giocare.

 

Thuram ha avuto un evoluzione da quando è arrivato all'Inter incredibile.

 

Prima era una seconda punta che partiva essenzialmente dalle fasce, ora è diventato una prima punta completa che segna, gioca con i compagni e fornisce assist.

 

I 6 punti sono quelli dei 3 gol sbagliati, di cui 2 senza portiere, con Empoli, Cagliari e Parma.

 

Ma per fare quelli non ci voleva Thuram, bastava Piccoli.

Perché i 2 gol che fa in Champions contro il Lipsia invece li fa Piccoli.

 

Non valutate mai il contesto tecnico/tattico in cui si esprime un giocatore e non valutate mai l' aspetto psicologico.

 

Perché da noi Kean non ha mai reso?

Perché Retegui al Genoa non segnava e all' Atalanta si è trasformato?

 

Thuram all' Inter ha Lautaro che accentra su di se gran parte della difesa e per cui lui, che è bravo, sfrutta questi spazi.

La dimostrazione te la da la nazionale, dove ha fatto 2 gol in 30 partite, di cui l'ultimo contro Gibilterra oltre un anno fa.

 

Il contesto è fondamentale

[DavideKross 252]

Sono fiducioso sul fatto che la juve riesca a trovare un equilibrio tra fase difensiva e fase offensiva cosi da segnare di più nell'immediato futuro.

Speriamo di aver finito con tutti questi infortuni.

Altrimenti tutto diventa molto più difficile.

Ma io resto fiducioso.

Per il mercato sono un pò scettico sul vendere fagioli, non vorrei si trasformi in un nuovo verratti al psg.

Nella vita non si sa mai.

[Rick Sanchez 1.640]

4 ore fa, Shinji Ikari ha scritto:

Che avesse una grandissima organizzazione e fase difensiva è un conto, che fosse sterile invece è un altro e non è vero.

Se un Bologna arriva a segnare 60 gol in stagione direi che non è per nulla sterile in fase offensiva, non a caso quest'anno sono sotto media rispetto allo scorso anno con un allenatore offensivo come Italiano.

 

Va tutto tarato sulla rosa, è ovvio che se la Juve segna 40 gol in campionato significa che in fase offensiva ha fatto schifo, caso contrario se li dovesse segnare il Venezia sarebbe tutto un altro paio di maniche. Tra l'altro noi in questo momento viaggiamo ad una proiezione di 64 gol a fine campionato ovvero 10 in più rispetto allo scorso anno, in cui non leggevo mai di sterilità offensiva. 

 

Consideriamo tra l'altro che la media è abbassata dai quattro 0-0, perché nelle altre partite abbiamo sempre segnato più di un gol.

Me'tocca concordare su ogni cosa con Nate/Shinji, ma come m'avete ridotto. 

[Bepi_ 4.878]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Ah già, trust the process e progetto.

Il progetto prevede di tirare sempre meno man mano che si va avanti? cambiare di continuo posizioni ai giocatori?

I processisti sono andati a fare merenda forse passa qualcbe guru/pragmatista a spifferarci sui perche’ 1) i tre mega-acquisti da 150 pippi totali stiano impattando zero, 2) su 25 effettivi di movimento ne siano oggi abili solo 13, 3) se il tecnico ha intenzione di preparare almeno i piazzati per mandare Gatti e Loca a far casino in area, che se no moriamo di 0-0.  

[TragicBronson 5.679]

1 ora fa, Shinji Ikari ha scritto:

E sai perché? Perché il Napoli è primo in classifica

 

Il tifoso italiano medio ragiona solo ed esclusivamente in base al risultato.

 

Se avessimo vinto le ultime due per 1-0, con le stesse identiche prestazioni, ora leggeresti toni trionfalistici e di Juve cinica e impenetrabile, che è più forte della sfortuna e delle avversità e bla bla bla.

 

Inzaghi stava per essere esonerato due mesi prima di arrivare in finale di Champions

 

Sono sbagliati entrambi gli estremi

Altrimenti facciamo quello che ha fatto l'Arsenal dal post invincibili

 

[lord yupa 3.128]

1	Robert Lewandowski Punta centrale	36		Barcellona  LaLiga	19	22
2	Harry Kane Punta centrale	31		Bayern  Bundesliga	18	20
3	Erling Haaland Punta centrale	24		Manchester City  Premier League	18	17
4	Omar Marmoush Punta centrale	25		Francoforte  Bundesliga	18	15
5	Mateo Retegui Punta centrale	25		Atalanta  Serie A	19	14
6	Raphinha Ala sinistra	27		Barcellona  LaLiga	19	13
7	Jonathan David Punta centrale	24		Lille  Ligue 1	21	13
8	Vinicius Junior Ala sinistra	24		Real Madrid  LaLiga	18	12
9	Mohamed Salah Ala destra	32		Liverpool  Premier League	19	12
10	Moise Kean Punta centrale	24		Fiorentina  Serie A	15	12
11	Christopher Nkunku Trequartista	27		Chelsea  Premier League	19	11
12	Bradley Barcola Ala sinistra	22		Paris SG  Ligue 1	17	10
13	Marcus Thuram Punta centrale	27		Inter  Serie A	17	10
14	Serhou Guirassy Punta centrale	28		Dortmund  Bundesliga	14	10
15	Ayoze Pérez Punta centrale	31		Villarreal  LaLiga	10	10
16	Dušan Vlahović Punta centrale	24		Juventus  Serie A	16	9
17	Florian Wirtz Trequartista	21		Leverkusen  Bundesliga	19	9
18	Jamal Musiala Trequartista	21		Bayern  Bundesliga	16	9
19	Luis Díaz Ala sinistra	27		Liverpool  Premier League	18	9
20	Julián Alvarez Punta centrale	24		Atlético Madrid  LaLiga	20	9
21	Kylian Mbappé Punta centrale	25		Real Madrid  LaLiga	18	9

 

 

Vlahovic sedicesimo marcatore al momento nei top 5 campionati + coppe nazionali ed internazionali con 9 gol in 16 presenze
 

 

[Bill Carson 343]

3 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Perché i 2 gol che fa in Champions contro il Lipsia invece li fa Piccoli.

 

Non valutate mai il contesto tecnico/tattico in cui si esprime un giocatore e non valutate mai l' aspetto psicologico.

 

Perché da noi Kean non ha mai reso?

Perché Retegui al Genoa non segnava e all' Atalanta si è trasformato?

 

Thuram all' Inter ha Lautaro che accentra su di se gran parte della difesa e per cui lui, che è bravo, sfrutta questi spazi.

La dimostrazione te la da la nazionale, dove ha fatto 2 gol in 30 partite, di cui l'ultimo contro Gibilterra oltre un anno fa.

 

Il contesto è fondamentale

parli di contesto fondamentale e poi per valutare la bravura di un attaccante attingi a piene mani dallo storico delle sue reti in carriera, realizzate in moltitudini di contesti e situazioni diverse tra loro. Non trovi sia un controsenso?

[Rick Sanchez 1.640]

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

Sono sbagliati entrambi gli estremi

Altrimenti facciamo quello che ha fatto l'Arsenal dal post invincibili

 

Esempio perfetto di quell'estremo.

 

Fai la fine dell'Arsenal se non hai fame di vincere perdendo il focus principale, a partire dalla dirigenza. Io con questo sto tranquillo con Motta, che mi sembra uno affamato di vittorie. Ma ci si può sempre sbagliare.

[TragicBronson 5.679]

26 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Vlahovic ha fatto 14 gol nella scorsa stagione di serie a (senza considerare i piazzati) e 9 in quella prima. Anche considerando le punizioni, penso sia a una media di 14 o giù di lì.

 

La domanda è: Zirkzee riesce a segnare 10 gol e farne fare 3-4 in più tra Koop Yildiz e Chico? Se sì, ha già raggiunto il contributo di Dusan a prezzo molto inferiore.

 

Ora per me può farlo, ma ovviamente non ho la verità in tasca.

I piazzati bisogna comunque segnarli 

Yildiz Koop e Coneicao mettono assieme cosa? 5 gol?

Nessuno ha la verità in tasca, ma mi limito a fare notare che al momento abbiamo numeri poco positivi 

Numeri poco positivi che per inciso, secondo me obv, non dipendono dalla qualità dei giocatori 

[Dio Zigo 7.308]

1 hour ago, Shinji Ikari said:

Sinisa e Italiano sono allenatori rinomatamente offensivi, le loro squadre segnano tanto e prendono tanti gol.

 

Se il Bologna di Motta ha mantenuto quelle medie realizzative significa che non era sterile, altrimenti avrebbe segnato meno.

 

C'entra perché hai una squadra che per tre anni non è stata allenata alla fase offensiva, che è tutta da costruire partendo praticamente da zero e già ora siamo in media per segnare 10 gol in più rispetto allo scorso anno (considerando che non abbiamo praticamente mai avuto i tre migliori acquisti del mercato). Come mai la fase difensiva è stata appresa subito ed ha funzionato fin dalla prima partita? Perché la Juve era già allenata a difendere, aveva già una certa filosofia difensiva.

 

Se vai a Barcellona a cercare di fare catenaccio e contropiede avrai qualche piccola difficoltà nei primi mesi a far attecchire il tuo credo.

Per me Mihajlovic con italiano c'entra zero...ma proprio mai visto come allenatore offensivo...

 

La sterilità è data proprio dal fatto che la posizione in classifica sia migliorata nonostante il numero di gol segnati sia in linea con piazzamenti decisamente peggiori...

 

Ti ripeto che la rosa è stata rivoluzionata, per cui non c'è alcun lascito di allegri da sradicare... difatti fin dalla prime partite si è vista la mano di motta, e le prestazioni sono sempre state in linea senza una crescita particolare in questi mesi proprio perché i principi sono quelli e sono stati assimilati...

 

A meno di aumentare la qualità in campo, questa squadra segnerà sempre poco perché motta è questo... perlomeno fino a oggi...

 

Imho

[AlexJuventus3 859]

Adesso, TragicBronson ha scritto:

I piazzati bisogna comunque segnarli 

Yildiz Koop e Coneicao mettono assieme cosa? 5 gol?

Nessuno ha la verità in tasca, ma mi limito a fare notare che al momento abbiamo numeri poco positivi 

Numeri poco positivi che per inciso, secondo me obv, non dipendono dalla qualità dei giocatori 

Sì ma ripeto, possiamo considerarli (le punizioni sicuramente hanno un coefficiente di difficoltà più alto dei rigori).

 

Comunque che Koop e Yildiz messi nelle condizioni vadano in doppia cifra o vicini alla non mi pare difficile. Diverso per Conceicao. Ma anche lì, ovviamente non ho nemmeno io la verità in tasca.

 

Semplicemente Kenan per me è una seconda punta con una decina di gol a stagione nelle gambe e Koop con le due doti balistiche anche lui può metterne tanti.