Il ruolo di Yildiz cozza con le sue caratteristiche?

[mauri8000 3.077]

Ma provare un 4-4-2 con Yldiz e Vlahovic come punte?

Koop? In panca. È stato un acquisto sbagliato e non tanto per le qualità ma perché ha lo stesso ruolo di Yldiz. 

[klausy72 3.058]

6 ore fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

Secondo me invece lo sta proteggendo, in mezzo al campo hai molte più responsabilità in tutto, mentali fisiche e tattiche perchè devi dare equilibrio alla squadra anche in copertura. La probabilità di sbagliare è più alta e anche la possibilità che un errore sia più grave. È una cosa abbastanza naturale nel calcio. Se vai a vedere la serie D dove far giocare gli under è obbligatorio li trovi tutti a fare i terzini e gli esterni in quasi tutte le squadre. Yldiz è un ottimo giocatore in prospettiva, ma ancora non lo è. Lo diventerà dandogli continuità  fiducia e protezione. Proprio come stanno facendo oggi.

Siamo alla Juve . Una squadra dove se ti danno la 10 non devi essere protetto . 
Ma piuttosto esaltato nelle caratteristiche.

Possiamo dire che per ora il progetto Motta è abbastanza in alto mare ? 
Senza essere tacciati di nostalgie del passato ? 
Possiamo dire che ci sono parecchie similitudini con la Juve di Pirlo ? Ad eccezione dei gol presi ? 
E’ lecito dubitare di alcune scelte ? 

Motta non ha fatto promesse. Ma le aspettative per ora sono comunque un po’ distanti dal campo .

 

[PR20 11.907]

Gran centravanti Cozza, con Possanzini alla Reggina formava una coppia micidiale

[Ale091011 1.116]

4 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Possiamo dire che per ora il progetto Motta è abbastanza in alto mare ? 

Secondo me no , siamo a quattro punti dal primo posto in campionato e in piena corsa qualificazione in CL , con mille infortuni. 
Ha sbagliato sicuramente qualche scelta, ma dire che il progetto sia in alto mare mi sembra un tantino esagerato 

[hawanaghana 2.243]

Il 24/11/2024 Alle 20:02, Davids ha scritto:

Ripeto quello che ho detto in passato. Abbiamo un dieci che stiamo utilizzando come un asamoah qualsiasi.

Se si vuole sfruttare Yldiz e si crede in questo giocatore allora ci sono due possibilità:

1) si fa giocare al posto di Koop e l'olandese si sposta nei tre di centrocampo (quello che faceva gia con Gasperini e che mi sembra più adatto alle sue caratteristiche)

2) si lascia Koop dietro le punte ma si gioca a rombo con due punte che giocano vicine cosi che il 10 sia libero di ruotare intorno a Dusan (un pò come del piero faceva con Trezeguet)

 

Vedere Yldiz sulla mattonella in alto a sinistra in attesa che gli arrivi  il pallone per allargare il gioco senza possibilità di cercare gli spazi al centro del campo la vedo un pò limitante. E non credo che sia il ruolo adatto.

Hai fatto un post spettacolare e ti chiedo: siccome questa cosa sembra davvero lampante e palese a tantissimi (anche a non addetti ai lavori) per quale motivo Motta non lo fa? Non è una domanda polemica, sto solo cercando di analizzare una cosa che davvero sembra così evidente che non capisco.

Koop gioca meglio arretrato (bingo) Yildiz più centrale (aribingo) avresti due tasselli perfetti al suo posto.

54 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

È stato un acquisto sbagliato e non tanto per le qualità ma perché ha lo stesso ruolo di Yldiz. 

Come sopra non ha lo stesso ruolo, sarebbe ottimo nei 3 di centrocampo come giocava a Bergamo e Yildiz davanti, non si pesterebbero i piedi.

[ZizouZidane 17.096]

7 ore fa, Steu ha scritto:

Motta può giocare come vuole, ma non può prescindere da mettere 3 centrocampisti a fare i centrocampisti.

Ed è esattamente il motivo per cui il “trequartista” lo fa Koopmeiners e non Yildiz.

7 ore fa, Steu ha scritto:

Ah Yildiz è un attaccante.

Certo. E, per giocare attaccante, deve fare l’esterno alto a sinistra. 
 

Stiamo dicendo sostanzialmente le stesse cose.

[ZizouZidane 17.096]

1 ora fa, Nem0 ha scritto:

 

Il solito genio tu proprio.

 

Se ti sforzassi di leggere i post a cui pretendi di rispondere, magari capiresti qualcosa di quello che c’è scritto.

Invece ti ostini a parlarti addosso, approcciandoti, tra l’altro, nel modo di cui sopra, che non è nemmeno commentabile.

 

Se vuoi interloquire con il sottoscritto:

 

1. modera i toni;

2. fai un corso di comprensione della lingua. 
 

E poi, forse, potremo parlare. 
 

Buona giornata. 

[Kelevra21 1.455]

1 ora fa, mauri8000 ha scritto:

Ma provare un 4-4-2 con Yldiz e Vlahovic come punte?

Koop? In panca. È stato un acquisto sbagliato e non tanto per le qualità ma perché ha lo stesso ruolo di Yldiz. 

Koop stesso ruolo di Yildiz?? Ma dove?? L'olandese con Gasperini giocava anche sulla linea dei centrocampisti o dietro la prima punta.

Yildiz può fare l'esterno, seconda punta e trequartista

[ZizouZidane 17.096]

27 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

sarebbe ottimo nei 3 di centrocampo come giocava a Bergamo

L’Atalanta di Gasp gioca con il 3421.

[Kelevra21 1.455]

Il 25/11/2024 Alle 11:04, Sugarleonard ha scritto:

In un mondo normale la juventus giocherebbe con il 3 5 2 , yildiz e vlahovic davanti. Sulle fasce a sinistra cambiaso che e' mancino, a destra weah o conceicao che sono destri. 3 centrocampisti, chi sta bene. E tre dietro in difesa, quelli che ci sono sani.......in un mondo di fenomeni cambiaso a destra, mbangula titolare, yildiz largo a sinistra e koopmeiners o mc kennie centravanti con weah in panchina.

Si proprio con la rosa che abbiamo hai detto proprio una castroneria..Coincecao esterno nel 352? Stai scherzando? Ma sai cosa vuol dire fare l'esterno in tale modulo? Vuol dire correre tutta fascia e in fase difensiva allinearsi con i 3 difensori...Me lo vedo proprio Coincecao nel 352...

Weah da quando gioca più avanti si sta esprimendo decisamente meglio...Cambiaso sta facendo una delle sue migliori stagioni...

Per quanto concerne Yildiz sta facendo bene, soprattutto a livello tattico...certo non avesse compiti difensivi sarebbe più vicino alla porta. Anche nella Turchia gioca da esterno in un 433

[Kelevra21 1.455]

1 ora fa, Ale091011 ha scritto:

Secondo me no , siamo a quattro punti dal primo posto in campionato e in piena corsa qualificazione in CL , con mille infortuni. 
Ha sbagliato sicuramente qualche scelta, ma dire che il progetto sia in alto mare mi sembra un tantino esagerato 

Certa gente non so cosa veda...dire che siamo in alto mare vuol dire essere in malafede...

[Nem0 859]

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Se ti sforzassi di leggere i post a cui pretendi di rispondere, magari capiresti qualcosa di quello che c’è scritto.

Invece ti ostini a parlarti addosso, approcciandoti, tra l’altro, nel modo di cui sopra, che non è nemmeno commentabile.

 

Se vuoi interloquire con il sottoscritto:

 

1. modera i toni;

2. fai un corso di comprensione della lingua. 
 

E poi, forse, potremo parlare. 
 

Buona giornata. 

Ok, dopo queste argomentazioni cambio completamente idea. Per il resto, prego per averti definito genio.

[ZizouZidane 17.096]

3 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Ok, dopo queste argomentazioni cambio completamente idea.

Le argomentazioni (anche in relazione al fatto che Yildiz stia troppo sulla linea laterale) le ho ampiamente fornite nel post che tu hai quotato senza leggerlo. 
Ma tu non lo sai. Perché, appunto, non lo hai letto.

 

Ancora buona giornata. 
 

[saturnz70 998]

47 minutes ago, hawanaghana said:

Hai fatto un post spettacolare e ti chiedo: siccome questa cosa sembra davvero lampante e palese a tantissimi (anche a non addetti ai lavori) per quale motivo Motta non lo fa? Non è una domanda polemica, sto solo cercando di analizzare una cosa che davvero sembra così evidente che non capisco.

Ottima domanda! Hai centrato il punto.

Possiamo azzardare solo ipotesi: può essere che lo faccia per non addossagli troppa responsabilità?

E' ancora molto giovane ed acerbo per stare in mezzo. Largo a sinistra può sbagliare senza preoccuparsi di fare troppi danni.

Giocare in mezzo, da vero trequartista, lo porterebbe troppo sotto i riflettori, ed ogni sbaglio sarebbe più pesante, soprattutto in caso di palle perse che dovessero dare il via a contropiedi avversari...

[saturnz70 998]

On 11/26/2024 at 12:17 PM, ZizouZidane said:

Vorrei fare un pò di chiarezza, perché mi pare di capire ci sia un pò di confusione.

 

Yildiz può giocare centralmente solo da seconda punta (442/352), da sottopunta (352) o da rifinitore in un rombo, con un mediano dietro di lui. 

Nel 4231, il trequartista centrale è un centrocampista a tutti gli effetti, che arretra per farsi dar palla dai due centrocampisti centrali e impostare, rifinire e concludere. Mettere Kenan centrale nel nostro modulo significa affidargli molti più compiti difensivi di quanti ne abbia adesso e, probabilmente, allontanarlo ancora di più dalla porta. 

 

Nel 4231 e nel 433, la posizione ideale del turco è indiscutibilmente quella di esterno sinistro d'attacco. Dalla fascia mancina, può accentrarsi e entrare nel campo con il piede forte per dare l'assist o andare al tiro. Semmai, perché possa svolgere questo ruolo al meglio, è necessario che il terzino (Cambiaso) si sovrapponga con continuità (in modo da consentirgli di accentrarsi, appunto) invece di entrare nel campo (in assenza di Koopmeiners, Andrea jolly a tutto campo aveva senso. Adesso, è opportuno che faccia il terzino di spinta).

 

Pensare che schierare Yldiz trequartista centrale nel 4231 significhi avvicinarlo alla porta, secondo il mio modesto avviso, è una valutazione totalmente errata.

Questa può essere una visione valida, si.

Grazie per aver scritto alcune considerazioni tecniche, non si leggono molto spesso cose del genere qui.

[ZizouZidane 17.096]

2 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Ottima domanda! Hai centrato il punto.

Possiamo azzardare solo ipotesi: può essere che lo faccia per non addossagli troppa responsabilità?

E' ancora molto giovane ed acerbo per stare in mezzo. Largo a sinistra può sbagliare senza preoccuparsi di fare troppi danni.

Giocare in mezzo, da vero trequartista, lo porterebbe troppo sotto i riflettori, ed ogni sbaglio sarebbe più pesante, soprattutto in caso di palle perse che dovessero dare il via a contropiedi avversari...

Ragazzi cari, secondo me continuate a spostare il problema, che è tattico. Lo dico anche a @hawanaghana e @Davids.

Yildiz potrebbe fare il vero trequartista solo e soltanto nel rombo, con un mediano e due interni alle spalle e due punte davanti. 
Posto che questo modulo è sostanzialmente sparito, noi non avremmo nemmeno le risorse tecniche per schierarci in quel modo.

 

Nel 433 e nel 4231, Kenan può fare solo l’esterno alto a sinistra. Nel primo caso perché il trequartista centrale non è previsto e nel secondo perché, di fatto, il trequartista centrale è un centrocampista a tutti gli effetti. 

2 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Questa può essere una visione valida, si.

Grazie per aver scritto alcune considerazioni tecniche, non si leggono molto spesso cose del genere qui.

Figurati, è un piacere. Grazie a te. 
 

Purtroppo, in pochissimi si sforzano di argomentare e fornire motivazioni tecniche e tattiche a supporto delle loro idee.

 

9 post su 10 sono: Motta lo sta snaturando - Dovrebbe giocare più accentrato - dovrebbe stare più vicino alla porta. Stop.

[saturnz70 998]

1 minute ago, ZizouZidane said:

Ragazzi cari, secondo me continuate a spostare il problema, che è tattico.

Yildiz potrebbe fare il vero trequartista solo e soltanto nel rombo, con un mediano e due interni alle spalle e due punte davanti. 
Posto che questo modulo è sostanzialmente sparito, noi non avremmo nemmeno le risorse tecniche per schierarci in quel modo.

Si, anche io lo vedrei in un classico 4-3-1-2, trequartista con due punte davanti e 3 centrocampisti dietro.

Al momento, sono d'accordo, non abbiamo in rosa gli uomini per schierare una punta, figuriamoci 2 + un trequartista...

Però, in futuro, se Giuntoli nei prossimi mercati fa qualche acquisto, non è escluso che si possa fare... sempre se Motta lo vorrà fare...

[Simo78 766]

Il mio parere è che la collocazione migliore è fantasista dietro ad una punta, o al più centravanti di manovra. Ma non ha qualità aerobiche e atletiche per fare l'esterno. Dobbiamo solo sperare che superi la soglia di 5 gol e 5 assist a stagione, altrimenti staremmo parlando di un Giovinco qualunque. 

[Fernando Javier Llorente 239]

1 ora fa, klausy72 ha scritto:

Siamo alla Juve . Una squadra dove se ti danno la 10 non devi essere protetto . 
Ma piuttosto esaltato nelle caratteristiche.

Possiamo dire che per ora il progetto Motta è abbastanza in alto mare ? 
Senza essere tacciati di nostalgie del passato ? 
Possiamo dire che ci sono parecchie similitudini con la Juve di Pirlo ? Ad eccezione dei gol presi ? 
E’ lecito dubitare di alcune scelte ? 

Motta non ha fatto promesse. Ma le aspettative per ora sono comunque un po’ distanti dal campo .

 

Io nemmeno gli avrei dato la 10 perchè un 19nne alla sua prima da titolare nei professionisti va protetto e aspettato ma a parte la questione numero per me stanno facendo tutti bene sulla questione Yldiz e il ragazzo da risposte buone sul campo. Può esser deluso solo chi si aspettava uno Yamal juventino, ma il turco non lo è anche se è destinato ad essere un ottimo giocatore. 

 

Hanno aspettato e protetto Vinicius Jr. al Real Madrid per quasi 3 anni e qui già si rumoreggia dopo 3 mesi dove comunque sta facendo bene ed è l'ultimo dei problemi della Juventus.

 

Che sarebbe esaltato da un ruolo più centrale è solo un pensiero, lecito ma senza controprova.

 

Sul resto siamo totalmente off topic quindi evito di rispondere.

[hawanaghana 2.243]

40 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Yildiz potrebbe fare il vero trequartista solo e soltanto nel rombo, con un mediano e due interni alle spalle e due punte davanti. 

E un Koop vertice basso e Yildiz vertice alto?

 

Ho letto anche la tua soluzione della sovrapposizione di Cambiaso che è estremamente valida a mio parere. Le pochissime (davvero pochissime) volte che l'abbiamo fatto abbiamo mandato in confusione la difesa X (dove X è l'altra squadra a piacere). Stessa cosa sulla sinistra.

Lì la risposta sembrerebbe stare nel fatto che Motta gioca con i terzini bloccati e questa manovra ci scoprirebbe troppo in caso di contropiedi ma sarebbe da approfondire visto che le poche volte (pochissime again) che è stata utilizzata sembrava molto efficace.

[Davids 4.015]

2 ore fa, hawanaghana ha scritto:

Hai fatto un post spettacolare e ti chiedo: siccome questa cosa sembra davvero lampante e palese a tantissimi (anche a non addetti ai lavori) per quale motivo Motta non lo fa? Non è una domanda polemica, sto solo cercando di analizzare una cosa che davvero sembra così evidente che non capisco.

Koop gioca meglio arretrato (bingo) Yildiz più centrale (aribingo) avresti due tasselli perfetti al suo posto.

Come sopra non ha lo stesso ruolo, sarebbe ottimo nei 3 di centrocampo come giocava a Bergamo e Yildiz davanti, non si pesterebbero i piedi.

Perchè Motta non lo fa? non lo so...sicuramente avrà i suoi buoni motivi. Posso solo povare ad indovinare.

Un motivo è che giocare con Koop dietro alla punta gli garantisce maggiore copertura, quando gioca con il finto 4-2-3-1. Mentre giocando a rombo si scoprirebbe troppo sulle fasce. Motta è un difensivista, anche se molti continuano a paragonarlo a Zeman.

[Davids 4.015]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Ragazzi cari, secondo me continuate a spostare il problema, che è tattico. Lo dico anche a @hawanaghana e @Davids.

Yildiz potrebbe fare il vero trequartista solo e soltanto nel rombo, con un mediano e due interni alle spalle e due punte davanti. 
Posto che questo modulo è sostanzialmente sparito, noi non avremmo nemmeno le risorse tecniche per schierarci in quel modo.

 

Nel 433 e nel 4231, Kenan può fare solo l’esterno alto a sinistra. Nel primo caso perché il trequartista centrale non è previsto e nel secondo perché, di fatto, il trequartista centrale è un centrocampista a tutti gli effetti. 

Figurati, è un piacere. Grazie a te. 

Non sono d'accordo. Secondo me Yldiz può giocare seconda punta accanto a Vlahovic girandogli intorno.

E nei casi in cui le squadre avversarie si chiudono (accade molto spesso), può giocare dietro le due punte, in un modulo a Rombo. Il problema di questa seconda soluzione è che non abbiamo un'altra punta da giocare vicino a Vlhaovic in un ipotetico 4-3-1-2 dove yldiz funge da trequartista.

 

[hawanaghana 2.243]

6 minuti fa, Davids ha scritto:

Motta è un difensivista, anche se molti continuano a paragonarlo a Zeman.

Che Motta sia molto più accorto di quello che pensavo è vero. Lo facevo un po' più arrembante invece ha comunque un po' la tendenza a non scoprirsi troppo. Che va anche bene se fatto nella giusta maniera, ma se poi ti vengono a mancare delle "cartucce" in attacco per non rischiare un po' allora potrebbe diventare deleterio. Lo dicevo a zizou, le sovrapposizioni che facciamo mandando sempre in confusione le difese eppure le facciamo letteralmente 1 o 2 volte a partita. Un po' troppo poco. Capisco non farlo diventare un leitmotiv ma farle qualche volta in più sfruttando Yildiz e Conceicao con l'uomo portato via dalla sovrapposizione non sarebbe così male.

[ZizouZidane 17.096]

1 ora fa, hawanaghana ha scritto:

E un Koop vertice basso e Yildiz vertice alto?

 

Spendere 60 milioni per il centrocampista più prolifico del campionato e metterlo vertice basso, francamente, non mi sembra una genialata. Tanto più che, a mio avviso, Teun non ha le caratteristiche adatte per giocare in quella posizione. 

[ZizouZidane 17.096]

21 minuti fa, Davids ha scritto:

giocando a rombo si scoprirebbe troppo sulle fasce. Motta è un difensivista, anche se molti continuano a paragonarlo a Zeman.

Che sia difensivista o meno c’entra pochissimo. 
Anzi, è l’esatto contrario. Nel calcio moderno, l’unico modo per scardinare difese schierate e chiuse è quello di attaccare per vie esterne.

Tanto è vero che il rombo è sostanzialmente sparito dal gioco del calcio.