Il ruolo di Yildiz cozza con le sue caratteristiche?

[Steu 2.909]

40 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Motta senza ali non giocherà mai.

Io la vedo come te, mi piace che i giocatori tecnici stiano in mezzo e non vicino alla linea laterale, ma al momento dobbiamo rassegnarci: non è il calcio del 2024 quello che ci piace. 

Leao è un'ala pura. Il problema è avere Yildiz eccessivamente largo nella fase di possesso, non in quella di non possesso. 

Io sono stufo di vedere un vuoto pneumatico in zona centrale in fase di possesso con la palla che può solo girare a destra e sinistra passando per i centrali o per il lento Locatelli. In campo si devono mettere i giocatori tecnici in mezzo. Ieri, per quanto sia sceso in campo col pigiama, Fagioli in un'azione ha occupato lo spazio e si è preso un passaggio verticale tra le linee. Era tipo l'86'. L'unica boccata d'aria in una partita oscena in cui la speranza era solo nella giocata individuale di Conseicao.

[davide88 904]

Ma a parte yildiz ditemi una scelta tecnica tattica azzeccata dal ns. Allenatore

[El Pistolero 10.403]

6 hours ago, Rovetti said:

No ma per gli esperti quella è la migliore posizione per lui. 

 

Del resto se uno sa dribblare e ha potenzialmente diversi gol nelle gambe quella è la posizione ideale

Usiamo i termini appropriati, autodichiaratosi esperti...

[El Pistolero 10.403]

5 hours ago, Rocket man said:

Io continuo a non capire quale sarebbe il vantaggio di mettere più vicino alla porta

Io ho capito che quest'anno per molti tifosi il tirare in porta sia un optional, ma relegare il nostro miglior tiratore vicino agli steward di bordocampo dovrebbe essere troppo...

[Ale0306 7.845]

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Io ho capito che quest'anno per molti tifosi il tirare in porta sia un optional, ma relegare il nostro miglior tiratore vicino agli steward di bordocampo dovrebbe essere troppo...

Perché, forse Koopmeiners nella zona di nessuno a fare da "inutile" badante al furetto Conceicao è una cosa sensata?

Io credo che questo modulo non sia il più adatto a valorizzare le qualità di questa rosa, ma ovviamente è soltanto la mia impressione.

Ieri, quando Koop ha preso il posto di Thuram e si è messo più basso a sinistra, ha fatto vedere subito le sue immense qualità, non possiamo sprecarlo alla ricerca di qualcosa che potremmo non trovare mai... Io proverei un centrocampo a tre con Thuram vertice basso e Koop con Fagioli o Douglas (se dovesse mai riprendersi) a fare le mezze ali.

[Rocket man 3.903]

7 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Io ho capito che quest'anno per molti tifosi il tirare in porta sia un optional, ma relegare il nostro miglior tiratore vicino agli steward di bordocampo dovrebbe essere troppo...

Bastava non tagliassi a tuo piacimento il mio post per capire che tirare in porta non sia per me  un optional. 

Invece hai perso l'ennesima occasione per affrontare una discussione in modo serio

[El Pistolero 10.403]

8 minutes ago, Rocket man said:

Bastava non tagliassi a tuo piacimento il mio post per capire che tirare in porta non sia per me  un optional. 

Invece hai perso l'ennesima occasione per affrontare una discussione in modo serio

Non ho bisogno delle premesse visto che conosco il pensiero di fondo degli utenti più attivi del forum...

Scrivere "non vedo dove sia il problema nella posizione di yldiz" quando la propria squadra tira poche volte in porta significa non ritenerlo un problema.

Perchè altrimenti uno cercherebbe di ingegnarsi per trovare una soluzione, almeno tra di noi nel forum, e la soluzione non è il rientro di vlahovic visto che avevamo lo stesso problema anche con lui in campo.

E una prima soluzione, la più scontata, sarebbe avvicinare alla porta il proprio giocatore offensivo con le migliori doti di tiro e che ha la qualità per crearsi l'occasione da tiro.

Questo giocatore è yldiz.

[Leppe 3.234]

Il 24/11/2024 Alle 19:53, Francisco22 ha scritto:

Hai ragione, ma il nostro allenatore in mezzo preferisce un giocatore che fa legna. Speriamo che rinsavisca, perché quando Yildiz giocava in mezzo facevamo 3 gol a partita.

Perchè Kenan non sta facendo legna ?! 

Non un caso le partite più brillanti del turco sono state quelle in cui ha giocato Cabal facendo la fascia "da terzino", e quelle in cui è stato Mbangulà a puntare l'ampiezza ed a portare la croce ... da esterno puro è sacrificato e sta diventando un giocatore che "porta la palla dall'altra parte", peraltro per la lentezza del nostro gioco non è neanche servito adeguatamente, quasi mai su linee verticali ed interne, in buona sostanza sempre costretto a partire da fermo palla al piede. Un Chiesa più giovane e spendibile nei 50 metri di fascia che è costretto a fare ... 

 

p.s. il campo in mezzo è più corto.

 

p.p.s. Dusan è stato criticato per la sua esternazione dell'essere solo, ma nel concreto ha ragione ... e nell'avvio positivo di campionato chi giocava da sottopunta vicino a Lui ?!

 

[Rocket man 3.903]

1 ora fa, El Pistolero ha scritto:

 

 

1 ora fa, El Pistolero ha scritto:

Non ho bisogno delle premesse visto che conosco il pensiero di fondo degli utenti più attivi del forum...

Scrivere "non vedo dove sia il problema nella posizione di yldiz" quando la propria squadra tira poche volte in porta significa non ritenerlo un problema.

Perchè altrimenti uno cercherebbe di ingegnarsi per trovare una soluzione, almeno tra di noi nel forum, e la soluzione non è il rientro di vlahovic visto che avevamo lo stesso problema anche con lui in campo.

E una prima soluzione, la più scontata, sarebbe avvicinare alla porta il proprio giocatore offensivo con le migliori doti di tiro e che ha la qualità per crearsi l'occasione da tiro.

Questo giocatore è yldiz.

Non ho mai scritto "non vedo dove sia il problema nella posizione di Yildiz" perché per me non utilizziamo un modulo che possa sfruttarlo al meglio.

Ma per conto mio non è affatto questione di avvicinarlo alla porta, visto che io vorrei veder enfatizzate le sue capacità di lettura, di  regia  e di rifinitura piuttosto che le sue capacità da rapace di area di rigore che mi paiono ad oggi ben poche. 

Tirare lo può fare benissimo anche in ruoli di raccordo tra centrocampo e attacco... non bisogna per forza essere schierati da punta

[Fino alla fine… 2.952]

Detto in maniera elementare (e grazie al caxxo direi), bisogna trovare il modo per evitare che gli esterni offensivi vengano a farsi un lavoraccio in fase difensiva perchè per ovvi motivi poi in fase offensiva sono meno lucidi.

[JUVEXITER 2.252]

Non è (solo) un problema di ruolo.

Semplicemente non è ancora pronto per fare la differenza.

Lo vedo molto acerbo.

[ZizouZidane 17.096]

La partita di ieri mi ha confermato per filo e per segno quello che già pensavo.

 

Questa squadra ha un problema vero: Koopmeiners. L'olandese non riesce (ancora) a trovare la posizione e i movimenti giusti per far male tra le linee. Spesso si decentra sulla destra lasciando un buco in mezzo. E questo buco viene coperto da Cambiaso che, invece di scendere sulla fascia, sale per vie centrali, lasciando Yildiz solo a sé stesso. La vera questione da risolvere, a mio avviso, è questa. Sul fatto, invece, che il turco debba partire da sinistra non ho dubbio alcuno.

 

A questo punto, ho idea che la soluzione più opportuna sarebbe quella di provare un 433 classico, con un mediano, una mezz'ala di regìa e Teun mezz'ala d'attacco. Questo sistema consentirebbe ad Andrea di sovrapporsi con più continuità sull'esterno, permettendo a Kenan di stare più alto e accentrarsi per andare al tiro, potendo contare anche sul supporto della mezz'ala. 

 

Ma io non faccio l'allenatore, al contrario di tanti che sto leggendo qua dentro chiedersi come mai Motta non arrivi a concetti tanto semplici.

[El Raco06 89]

La squadra in fase di attacco si schiera con un 3-3-4

gatti kalulu e Savona sono i centrali,Savona fa il tipico braccetto,come lo scorso anno Gatti

Cambiaso lo avete mai visto stare sulla fascia o arrivare sul fondo?

No lui diventa una mezzala,gioca in mezzo,insieme a Locatelli e Thuram 

Giocoforza Conceicao e Yildiz diventano gli esterni,da soli,con Koopmeiners e Vlahovic punte (ieri Weah) 

Ora 3-3-4 o 3-5-2 cambia poco,succede che in mezzo non esiste qualità di creazione,Koopmainers non agisce da trequartista bensì da attaccante sempre schiacciato sulla linea della punta,spalle alla porta 

E Yildiz come Chico che però è più adatto per caratteristiche,va a giocare larghissimo,come un esterno da 3-5-2 in attacco

Li abbiamo visti i rientri profondi suoi e del portoghese sulla linea di difesa no???

Tutto ciò e’ assolutamente imparagonabile ad un 4-3-3 dove in attacco la posizione di “ala” sarebbe perfetta per Yildiz

Purtroppo non è il calcio che vuole Motta,per cui con Motta per me Yildiz può occupare solo la posizione di Koopmainers 

[ZizouZidane 17.096]

9 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

 

Cambiaso lo avete mai visto stare sulla fascia o arrivare sul fondo?

No lui diventa una mezzala,gioca in mezzo,insieme a Locatelli e Thuram 

Giocoforza Conceicao e Yildiz diventano gli esterni,da soli,con Koopmeiners e Vlahovic punte (ieri Weah) 

Ed è questo il problema. 

9 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

 

Tutto ciò e’ assolutamente imparagonabile ad un 4-3-3 dove in attacco la posizione di “ala” sarebbe perfetta per Yildiz

 

Esatto. È quello che credo anche io.

[onetime 2.289]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

La partita di ieri mi ha confermato per filo e per segno quello che già pensavo.

 

Questa squadra ha un problema vero: Koopmeiners. L'olandese non riesce (ancora) a trovare la posizione e i movimenti giusti per far male tra le linee. Spesso si decentra sulla destra lasciando un buco in mezzo. E questo buco viene coperto da Cambiaso che, invece di scendere sulla fascia, sale per vie centrali, lasciando Yildiz solo a sé stesso. La vera questione da risolvere, a mio avviso, è questa. Sul fatto, invece, che il turco debba partire da sinistra non ho dubbio alcuno.

 

A questo punto, ho idea che la soluzione più opportuna sarebbe quella di provare un 433 classico, con un mediano, una mezz'ala di regìa e Teun mezz'ala d'attacco. Questo sistema consentirebbe ad Andrea di sovrapporsi con più continuità sull'esterno, permettendo a Kenan di stare più alto e accentrarsi per andare al tiro, potendo contare anche sul supporto della mezz'ala. 

 

Ma io non faccio l'allenatore, al contrario di tanti che sto leggendo qua dentro chiedersi come mai Motta non arrivi a concetti tanto semplici.

Sai che sul cambio verso il 4-3-3 ci stavo pensando pure io ultimamente?

 

Però sulla questione terzini che si sovrappongono poco non se dipenda dal modulo, per me è una cosa che Cambiaso (per restare su di lui) potrebbe fare lo stesso, basterebbe che quando Koop si decentra sulla destra il suo posto venisse occupato a turno da uno dei due mediani di centrocampo.

 

Detto questo, è vero che forse il 4-3-3 potrebbe essere un modulo più adatto alle caratteristiche dei nostri centrocampisti, che potrebbero dare maggiore supporto in fase offensiva alle due ali.

[nanu galderisi 1.419]

Yildiz non ha la velocità di Conceicao, lo sprint la sparata da 20-25 metri a palla di fucile... per quello deve stare vicino alla porta... la posizione perfetta è dove si apre lo specchio con una finta o un dribbling e tira... più avanti o più indietro o più largo perde sempre qualcosa

[Forza Juve 78 622]

Buongiorno gente eh

 

Sono mesi che scrivo che Yildiz è letteralmente buttato nel * in quel ruolo,

 

Che doveva giocare trequartista o seconda punta e in necessità anche punta 

 

Apriti cielo mi avete aggredito, detto che non sono i suoi ruoli, che in nazionale bla bla 

 

Dissi pure che il modulo di Motta non è adatto alla nostra rosa che giocatori come Douglas e Koop in tal schema saranno perennemente fuori ruolo e anche qui il gregge sbraitò.

 

Bene possiamo dire che all'alba di dicembre vi siete tolti i prosciutti dagli occhi e gli abiti da finti guru li mettete nell'armadio per sempre? Grazie 

 

Ps: non mi riferisco all'autore del topic di cui condivido gran parte del post e che sicuramente ha più successo con le donne di me

 

 

[robros 5.186]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

A questo punto, ho idea che la soluzione più opportuna sarebbe quella di provare un 433 classico, con un mediano, una mezz'ala di regìa e Teun mezz'ala d'attacco

Io concordo con te. Ma attualmente il problema è che non abbiamo una degna mezzala di regia. Probabilmente quella casella la volevano riempire con Luiz, ma non si è dimostrato adeguato (secondo chi lo deve valutare, l'allenatore, altrimenti avrebbe giocato). E' proprio per questo che una delle prime cose che farei a Gennaio è prendere un giocatore lì (mentre tutti invocano solo un difensore). Per farlo però ci vuole estrema capacità di vedere i giocatori, perchè le mezzali 'importanti' costano, di certo non le regalano. Mentre purtroppo ad oggi Giuntoli non ha trovato nemmeno un profilo di basso costo ed alto rendimento, primo motivo per il quale era stato preso

[ZizouZidane 17.096]

8 minuti fa, robros ha scritto:

Io concordo con te. Ma attualmente il problema è che non abbiamo una degna mezzala di regia. Probabilmente quella casella la volevano riempire con Luiz, ma non si è dimostrato adeguato (secondo chi lo deve valutare, l'allenatore, altrimenti avrebbe giocato). E' proprio per questo che una delle prime cose che farei a Gennaio è prendere un giocatore lì (mentre tutti invocano solo un difensore). Per farlo però ci vuole estrema capacità di vedere i giocatori, perchè le mezzali 'importanti' costano, di certo non le regalano. Mentre purtroppo ad oggi Giuntoli non ha trovato nemmeno un profilo di basso costo ed alto rendimento, primo motivo per il quale era stato preso

Luiz e Fagioli possono farlo benissimo. 
Il primo ha problemi fisici. Vedremo quando avrà la possibilità di giocare un paio di partite intere. 
Fagioli ha bisogno di continuità. 
Io credo che, finora, non abbiano giocato non perché ritenuti inadeguati ma perché, attualmente, il tecnico sta giocando in un altro modo. 
 

[Syd91 1.239]

Ho letto qualche post, alcuni di ottimo spunto. La mia idea è che Yikdiz soffra come soffre tutta la fase offensiva. I motivi sono evidenti. Yildiz è spesso solo sulla fascia, mai qualcuno lo supporta con la sovrapposizione. Questo perché Cambiaso va al centro spesso e volentieri. Al centro Koopmeiners non si sa cosa faccia esattamente perché le azioni più pericolose in quella zona sono quelle di Cambiaso. L'altro motivo per cui Yildiz non brilla è perché è costantemente obbligato a ripiegare in difesa, forse anche più di altri. Al centro sarebbe certamente più libero ma forse più braccato dai difensori avversari. Per me Motta deve trovare un rimedio, non tanto per Yildiz ma  la fase offensiva di questa juve è di una inefficacia tremenda. 

[Sisley-69 247]

Il 24/11/2024 Alle 19:53, Francisco22 ha scritto:

Hai ragione, ma il nostro allenatore in mezzo preferisce un giocatore che fa legna. Speriamo che rinsavisca, perché quando Yildiz giocava in mezzo facevamo 3 gol a partita.

...centrale c'è Koopmeiners ( quando c'è Vlahovic punta e non Weah..) che e' un trequartista puro.. Yildiz non è un ala "pura", ma e' una seconda punta, parte da sx ma  per accentrarsi, il problema nostro è che pur essendo ottimo il calcio quello che attua il mister,  e' che è molto dispendioso e faticoso soprattutto per le punte, ( non a caso Vlahovic lo ha rimarcato che è poco lucido sotto porta a differenza che  in nazionale) per questo arrivano cotti in attacco, son tutti poco lucidi in fase offensiva e concludono poco.. e' mia ferma opinione che comunque debba inventarsi qualcosa il mister per rendere l'attacco più incisivo, soprattutto passando anche per vie centrali, poiché basta bloccarci le fasce e non riusciamo a costruire più nulla..lo stesso problema lo palesava il Bologna di Motta lo scorso anno..

[ZizouZidane 17.096]

5 minuti fa, Sisley-69 ha scritto:

Yildiz non è un ala "pura", ma e' una seconda punta, parte da sx ma  per accentrarsi, il problema nostro è che

Per farlo, deve avere il terzino che gli si sovrapponga con continuità e la mezz’ala che lo aiuti nelle due fasi. 
Se, invece, giochiamo con i due mediani e il terzino che sale per vie centrali anziché sulla fascia, Kenan resta da solo sulla linea laterale ed è costretto a sobbarcarsi un lavoro improbo. 
Ecco perché, a mio modesto avviso, la soluzione migliore per questa squadra è il 433.

[Sisley-69 247]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per farlo, deve avere il terzino che gli si sovrappone con continuità e la mezz’ala che lo aiuta nelle due fasi. 
Se, invece, giochiamo con i due mediani è il terzino che sale per vie centrali anziché sulla fascia, Kenan resta da solo sulla linea laterale ed è costretto a sobbarcarsi un lavoro improbo. 

Cambiaso deve , e già svolge questo ruolo..a volte si accentra alternandosi a Yildiz..

[ZizouZidane 17.096]

1 minuto fa, Sisley-69 ha scritto:

Cambiaso deve , e già svolge questo ruolo..

Cambiaso, invece di spingere sulla fascia e sostenere l’azione di Yildiz, sale per vie centrali e va a occupare lo spazio che, nel 433, sarebbe della mezz’ala. 

[Sisley-69 247]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cambiaso, invece di spingere sulla fascia e sostenere l’azione di Yildiz, sale per vie centrali e va a occupare lo spazio che, nel 433, sarebbe della mezz’ala. 

...lo fa solo quando Yildiz e' centrale o piu' basso , insomma si alternano sia a sx che a centro ..non lasciamo mai la zona "vacante" il che è un bene..il mister se vuole sfruttare bene Koopmeiners deve metterlo sempre e dico sempre trequartista..poi ieri mancava Dusan e quindi non si capisce che ruolo abbia svolto 🤔