Aston Villa - Juventus 0-0, commenti post partita

[onekiddu 4.566]

1 ora fa, DOJ ha scritto:

Buona prestazione? Ragazzi, l'Aston Villa l'anno scorso ha preso 6 goal in semifinale di Conference uscendo contro l'Olympiacos (4 al Villa Park). Dopo la sconfitta contro lo Stoccarda, il pareggino a Lille, la vittoria casuale (ma di carattere) a Lipsia, siete soddisfatti? Ieri era palla a Conceicao e vediamo. Se ci fosse stato Allegri in panchina qui dentro sarebbe un delirio di Allegriout, invece leggo "bene non aver preso goal". La verità è che siamo sesti in campionato e diciannovesimi in Champions, praticamente agli spareggi. La squadra è media ad oggi. Il problema è che sembra compiacersene e così sta facendo l'ambiente che non mette pressioni per non doversi contraddire dopo le guerre di religione. La squadra non gioca come un top team che vuole vincere e dominare (con o senza palla che sia, non parlo solo di possesso). Non ha l'urgenza della vittoria. E onestamente non si vedono tutti questi schemi, o un'idea precisa. Viene fatto un po' di tutto in modo abbastanza mediocre. Né pessimo, né ottimo. Fase offensiva prevedibile e inefficace. Il fatto che ci siano problemi di organico è colpa del direttore sportivo che ha lasciato dei buchi in alcune posizioni. Lo è anche della preparazione, non del caso. Come il fatto che ieri nessuno della next gen sia stato arruolato, dipende dal fatto che quel progetto si sta ridimensionando.
Ad oggi vedo un processo di normalizzazione preoccupante. Ennesimo 0-0 e sorrisini post gara (che però ora vengono accolti con soddisfazione, anzi si parla di alibi dove prima erano aggravanti).

Eh ma l'aston villa ha vinto contro il bayern,il lille contro il real ( cit. ) tra poco si dirà che lo stoccarda ha fatto un gol allo stella rossa

 

Sempre detto che il problema più grave qui dentro è che pochi hanno un'opinione sincera,chi difendeva allegri smerda ogni cosa e chi andava contro allegri esalta ogni peto

[badboy 9.494]

1 minuto fa, Ste71 ha scritto:

Il dramma supplementare è che non puoi nemmeno attingere dalla NextGen portando occasionalmente una punta in panchina dalla seconda squadra, perché anche loro hanno lo stesso problema. La NextGen ha segnato 1 gol nelle ultime 8 giornate (e infatti i suoi migliori attaccanti sono Guerra e Da Graca).

Io sinceramente non capisco come ne usciremo da questa situazione. Solo un colpo di genio a gennaio ci può salvare, altrimenti la vedo dura ma dura tanto.

[italiauno61 2.983]

Adesso, badboy ha scritto:

Io sinceramente non capisco come ne usciremo da questa situazione. Solo un colpo di genio a gennaio ci può salvare, altrimenti la vedo dura ma dura tanto.

Mi ricordo di un Davids a gennaio...ricordi per pochi.

Ma ora non ci spero

[Ste71 4.922]

5 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

"Punto guadagnato" is the news "Non siamo riusciti a vincere quando si poteva"

No, è un punto guadagnato perché la squadra non ha attaccanti. Urge prendere 1 punta a gennaio.

 

Il problema è che siamo ancora a novembre, e ora di gennaio si rischia di finire fuori dalla CL, staccati irrimediabilmente in campionato e fallire malamente la supercoppa.

[vinz52 527]

Quando Gatti tocca piu palloni del resto della squadra qualcosa non va

 

[Mr Blonde 1.585]

Sicuramente restare solo con Vlahovic e Milik è stato un azzardo, ma ovviamente chi rilieva questa ovvietà omette del tutto di considerare la DISASTROSA situazione di partenza della nostra rosa e la PRINCIPALE MISSION AZIENDALE che è, per i prossimi anni, la riduzione DRASTICA dei costi operativi.

È chiaro che si è dovuto fare delle scelte, ragionare per priorità e prendersi conseguentemente dei rischi; la logica seguita è stata quella di provare a rafforzare il reparto tecnicamente più debole (da anni), ossia il centrocampo, stringendo i denti in altri reparti/puntando su giocatori offensivi duttili per tamponare le carenze numeriche.

Il razionale non era sbagliato, semmai ad essere grave, al momento, è che almeno due dei tre colpi a centrocampo (che dovevano farci svoltare la squadra) stiano rendendo poco e male e che nico gonzalez si stia rivelando un cadavere. Cioè io non vedo falle nella strategia (dati i caveat di cui sopra), ma nella sua realizzazione, soprattutto con riferimento al centrocampo 

[Gengar1001 748]

1 minuto fa, onekiddu ha scritto:

Eh ma l'aston villa ha vinto contro il bayern,il lille contro il real ( cit. ) tra poco si dirà che lo stoccarda ha fatto un gol allo stella rossa

 

Sempre detto che il problema più grave qui dentro è che pochi hanno un'opinione sincera,chi difendeva allegri smerda ogni cosa e chi andava contro allegri esalta ogni peto

Secondo me non é questione di smerdare Allegri. 

 

Con Allegri, nel corso dei 3 anni, abbiamo fatto oggettivamente male, e negarlo é inutile. 

Abbiamo pagato un allenatore oltre i 7 Milioni all'anno per alla fine vincere una coppa italia, fatta passare come quasi un miracolo addirittura. 

 

Quest'anno abbiamo iniziato un nuovo progetto con tanti giocatori nuovi e giovani. 

Ieri sera ci siamo presentati in una trasferta di CL con 15 giocatori di movimenti, fra cui in panchina 2 next gen. 

Nonostante questo, abbiamo evitato di fare il fortino ma abbiamo provato a giocare la partita, provando a venir fuori con il possesso e creando qualcosa. 

 

Diciamo che bisogna dare del tempo ai nuovi arrivati, giocatori e allenatore. 

Alla fine della stagione si potranno iniziare a trarre le prime conclusioni. 

[Moeller73 865]

1 minuto fa, Ste71 ha scritto:

No, è un punto guadagnato perché la squadra non ha attaccanti. Urge prendere 1 punta a gennaio.

 

Il problema è che siamo ancora a novembre, e ora di gennaio si rischia di finire fuori dalla CL, staccati irrimediabilmente in campionato e fallire malamente la supercoppa.

E poi magari colpiti da un asteroide alla Continassa o magari Babbo Natale precipita con le renne sul campo mentre si allenano.

[LibeLibeccio 10.423]

11 minuti fa, badboy ha scritto:

Quindi le analisi in corso d'opera per poter fare degli aggiustamenti non si fanno, sono considerate polemiche? Si entra in modalità struzzo e alla fine della stagione si parla? Non c'è polemica nel mio intervento sia chiaro, ma visto che mi capita di leggere questo ragionamento diverse volte, la cosa mi incuriosisce.

Se ragioniamo in ottica piazzamento è ovvio che le considerazioni vadano fatte alla fine.

Magari vinci le prossime tre, che ne sai…

 

Se vogliamo scendere nello specifico si apre un mondo, ma per fare un discorso del genere è necessario essere totalmente asettici…altrimenti sono solo faide.

[onetime 2.289]

1 minuto fa, Gengar1001 ha scritto:

Diciamo che bisogna dare del tempo ai nuovi arrivati, giocatori e allenatore. 

Alla fine della stagione si potranno iniziare a trarre le prime conclusioni. 

No non si può, c'è stata la sentenza in cassazione, non hai letto?

[TheRedDevil 8.085]

Ieri avevamo 2 tattiche:

 

Tattica 1 (80%)

 

Gatti la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Savona, che la passa a che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Savona, che la passa a Coinceicao e poi si vede...

 

Tattica 2 (20%)

 

Yildiz conquista palla in difesa e parte... poi si vede...

 

[SpaceOddity 489]

6 minuti fa, Bretella ha scritto:

tutto molto condivisibile, ma se non abbiamo attacco - vuoi per insufficienza della rosa vuoi per insufficienza di gioco vuoi per insufficienza del mister o del mercato cervellotico-tutto ciò che è migliorato non serve assolutamente ad una cippa e, sinceramente, vedere una partita con il bel giuoco senza realizzazioni o almeno tiri in porta stanca un po' dopo una decina di prestazioni  simili..poi che bisogna tifare la Juve nei momenti di difficoltà non c'è dubbio e quindi forza Juve, forza mister e speriamo meglio nella prossima partita (comunque vedere nella classifica champions la prescrittese 1^ e noi 19^ è tanto tanto tanto triste)

Questo non è vero. Tutto ciò che è migliorato serve, perchè tutto ciò andava migliorato,non sono optionals o ammennicoli inutili sono aspetti fondamentali di una squadra e che non avevamo da anni, e senza tutto ciò non c'era nessuna base per costruire qualcosa. Tutto ciò che è migliorato ci sta permettendo nonostante un gruppo nuovo un progetto ex novo da costruire una squadra giovanissima, una situazione di emergenza e sfighe che definire surreale sarebbe un eufemismo, di rimanere comunque dentro ogni obiettivo massimo ( ed ampiamente entro gli obiettivi minimi) continuando a costruire e con prospettive ed ampi margini. E attenzione dentro questi miglioramenti alla luce di tutti gli aspetti sopra elencati ci metto anche la mentalità e la sicurezza. Cioè una squadra con età media bassissima, con elementi venuti dalla next gen titolari, con emergenze pesantissime causa infortuni senza esperienza in certi contesti come la Champions che gioca finalmente senza paura, senza alcun timore reverenziale , con una sicurezza nel fraseggio nella costruzione che non vedevamo da anni, e con una mentalità granitica.Una squadra che crede in se stessa nel lavoro che viene fatto, e che non se la fa mai addosso. Sono miglioramenti importantissimi. non ci fossero questi miglioramenti   queste basi messe da Motta saremmo allo sbando più totale.

Tutto ciò che è migliorato basta? No ovviamente non basta, ma il mantra , l'obiettivo è il miglioramento continuo e il lavoro per ottenerlo. Solo chi era abituato al cazzeggio creativo e pensava che tanto i giocatori vanno in campo e giocano da soli non devi preparare niente, può credere che questo sia lo standard che tutto il lavoro fatto e i risultati ottenuti siano inutili e che lavorare ancora per migliorare ancora sia inutile. 

Perciò veramente non capisco. Non capisco perchè pur essendoci un altro mister , un altro mood, un altra mentalità , finalmente la cultura del lavoro , perchè si ragioni con la forma mentis del passato 

[LibeLibeccio 10.423]

12 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Per me Stoccarda e Lille vanno messe sullo stesso piano, ovviamente non a livello di gioco ma a livello di classifica, se perdi contro lo Stoccarda "devi" andare a Lille a vincere, invece nel nostro momento migliore abbiamo inspiegabilmente toppato i cambi (sostituito Vlahovic e Thuram) e riaddormentato la partita.

 

In questo format da 8 partite inutile dire che i sorteggi sono importantissimi però allo stesso tempo è praticamente impossibile non trovare 8 squadre peggiori e soprattutto ogni singolo punto perso/guadagnato è fondamentalissimo sulla classifica finale.

“Devi” andare a vincere…mica giochi da solo.

I risultati del Lille parlano da soli.

 

Sul format un punto può valere tutto e niente.

Allo stato attuale delle cose, finisse oggi, mi pare troveremmo il Benfica.

Ieri sera, ad un certo punto, eravamo 16esimi e avremmo beccato il City.

Per dire.

 

Io ci andrei piano con certe valutazioni.

[onekiddu 4.566]

7 minuti fa, Gengar1001 ha scritto:

Secondo me non é questione di smerdare Allegri. 

 

Con Allegri, nel corso dei 3 anni, abbiamo fatto oggettivamente male, e negarlo é inutile. 

Abbiamo pagato un allenatore oltre i 7 Milioni all'anno per alla fine vincere una coppa italia, fatta passare come quasi un miracolo addirittura. 

 

Quest'anno abbiamo iniziato un nuovo progetto con tanti giocatori nuovi e giovani. 

Ieri sera ci siamo presentati in una trasferta di CL con 15 giocatori di movimenti, fra cui in panchina 2 next gen. 

Nonostante questo, abbiamo evitato di fare il fortino ma abbiamo provato a giocare la partita, provando a venir fuori con il possesso e creando qualcosa. 

 

Diciamo che bisogna dare del tempo ai nuovi arrivati, giocatori e allenatore. 

Alla fine della stagione si potranno iniziare a trarre le prime conclusioni. 

Sono d'accordo con tutto,ma non ce l'avevo con tutti gli utenti che vedono cose buone come non sono contro gli utenti che vedono cose un po' meno buone però,purtroppo,è evidente che le discussioni siano piene di pareri,anzi,direi certezze,completamente pilotate dall'ideologia che si aveva rispetto agli anni precedenti 

 

E non è un discorso solo su allegri,è sempre stato così sia con conte,che con il primo max,che con sarri che con pirlo,sarebbe anche ora di poter leggere idee diverse,anche non condivisibili,che non siano sporcate da queste robe senza senso

[Minor threat 12.988]

33 minuti fa, DOJ ha scritto:

Non facciamo passare però il Villa Park come un fortino inespugnabile dove accontentarsi dello 0-0...

Questo no, ma bisogna tener conto anche delle circostanze, non è che soltanto perché ci chiamiamo Juve, allora dobbiamo andare a vincere sul 90% dei campi del mondo

[onetime 2.289]

3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Questo non è vero. Tutto ciò che è migliorato serve, perchè tutto ciò andava migliorato,non sono optionals o ammennicoli inutili sono aspetti fondamentali di una squadra e che non avevamo da anni, e senza tutto ciò non c'era nessuna base per costruire qualcosa. Tutto ciò che è migliorato ci sta permettendo nonostante un gruppo nuovo un progetto ex novo da costruire una squadra giovanissima, una situazione di emergenza e sfighe che definire surreale sarebbe un eufemismo, di rimanere comunque dentro ogni obiettivo massimo ( ed ampiamente entro gli obiettivi minimi) continuando a costruire e con prospettive ed ampi margini. E attenzione dentro questi miglioramenti alla luce di tutti gli aspetti sopra elencati ci metto anche la mentalità e la sicurezza. Cioè una squadra con età media bassissima, con elementi venuti dalla next gen titolari, con emergenze pesantissime causa infortuni senza esperienza in certi contesti come la Champions che gioca finalmente senza paura, senza alcun timore reverenziale , con una sicurezza nel fraseggio nella costruzione che non vedevamo da anni, e con una mentalità granitica.Una squadra che crede in se stessa nel lavoro che viene fatto, e che non se la fa mai addosso. Sono miglioramenti importantissimi. non ci fossero questi miglioramenti   queste basi messe da Motta saremmo allo sbando più totale.

Tutto ciò che è migliorato basta? No ovviamente non basta, ma il mantra , l'obiettivo è il miglioramento continuo e il lavoro per ottenerlo. Solo chi era abituato al cazzeggio creativo e pensava che tanto i giocatori vanno in campo e giocano da soli non devi preparare niente, può credere che questo sia lo standard che tutto il lavoro fatto e i risultati ottenuti siano inutili e che lavorare ancora per migliorare ancora sia inutile. 

Perciò veramente non capisco. Non capisco perchè pur essendoci un altro mister , un altro mood, un altra mentalità , finalmente la cultura del lavoro , perchè si ragioni con la forma mentis del passato 

Perché a molti piaceva di più quando si stava chiusi in area anche contro la Salernitana, con Rabiot che interrompeva sistematicamente tutte le nostre azioni e quando dovevamo sperare che i Chiesa o i Di Maria del caso si inventavano qualcosa per fare un'azione in attacco, sperando sempre di fargli arrivare la palla in qualche modo.

 

Comunque la cultura del lavoro (se intendiamo la stessa cosa) per me c'era anche prima, semplicemente la proposta tattica era insufficiente o comunque non si riusciva a farla arrivare alla squadra

[LibeLibeccio 10.423]

2 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Ieri avevamo 2 tattiche:

 

Tattica 1 (80%)

 

Gatti la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Savona, che la passa a che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Savona, che la passa a Coinceicao e poi si vede...

 

Tattica 2 (20%)

 

Yildiz conquista palla in difesa e parte... poi si vede...

 

Si sono visti cambi di campo di 40 metri (da giocatori ritenuti inabili) a capovolgere il fronte e andare 1vs1 (con la sovrapposizione immediata) che non si vedevano da un lustro.

 

Peró tocca masticarne un po’ di pallone, sennò è chiaro che ci si capisce poco.

[TheRedDevil 8.085]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Si sono visti cambi di campo di 40 metri (da giocatori ritenuti inabili) a capovolgere il fronte e andare 1vs1 (con la sovrapposizione immediata) che non si vedevano da un lustro.

 

Peró tocca masticarne un po’ di pallone, sennò è chiaro che ci si capisce poco.

Infatti, bisogna capirne di calcio per vedere che chi ha toccato più palloni sono stati i difensori centrali e il portiere!!!

 

Poi i fantomatici lanci di 40 metri sarebbero quei 4-5 dati agli avversari e solo un paio riusciti??? 

[SpaceOddity 489]

2 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Ieri avevamo 2 tattiche:

 

Tattica 1 (80%)

 

Gatti la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Savona, che la passa a che la passa a Gatti, che la passa a DiGre, che la passa a Cambiaso, che la passa a Gatti, che la passa a Kalulu, che la passa a Savona, che la passa a Coinceicao e poi si vede...

 

Tattica 2 (20%)

 

Yildiz conquista palla in difesa e parte... poi si vede...

 

Al di là dell' ironia , molto divertente, non so se ti sei accorto che siamo diventati quest anno molto bravi ad uscire dal pressing avversario ed a sfruttare gli spazi fra le linee che il pressing avversario genera. Ora non è che gli allenatori avversari non studino. Ed è chiaro che l'atteggiamento dell' Aston Villa di Emery ieri sera , come di diversi altri avversari era di non pressare per non darci quegli spazi fra le linee. Da lì le numerose situazioni di stasi con difensori che aspettano che gli attaccanti pressino e avversario invece in attesa chiudendo ogni linea.

[Juvemiamor 1.394]

Se non si segna,ovviamente non si vince e davanti, in campionato, abbiamo squadre che fanno filotti a tutto spiano e in Europa basta perderne una e siamo nella palta...

[onekiddu 4.566]

1 minuto fa, onetime ha scritto:

Perché a molti piaceva di più quando si stava chiusi in area anche contro la Salernitana, con Rabiot che interrompeva sistematicamente tutte le nostre azioni e quando dovevamo sperare che i Chiesa o i Di Maria del caso si inventavano qualcosa per fare un'azione in attacco, sperando sempre di fargli arrivare la palla in qualche modo.

Non che ora si vedano chissà che azioni corali offensive,siamo sempre appesi alla giocata individuale 

 

Poi che a molti piaceva non è vero,erano minimo due anni e mezzo ( a dire la verità anche quando si vinceva scudetti consecutivamente ) che il forum era pieno di insulti e lamentele

[TheRedDevil 8.085]

Adesso, SpaceOddity ha scritto:

Al di là dell' ironia , molto divertente, non so se ti sei accorto che siamo diventati quest anno molto bravi ad uscire dal pressing avversario ed a sfruttare gli spazi fra le linee che il pressing avversario genera. Ora non è che gli allenatori avversari non studino. Ed è chiaro che l'atteggiamento dell' Aston Villa di Emery ieri sera , come di diversi altri avversari era di non pressare per non darci quegli spazi fra le linee. Da lì le numerose situazioni di stasi con difensori che aspettano che gli attaccanti pressino e avversario invece in attesa chiudendo ogni linea.

Il problema è che esci dal pressing dopo 2 minuti di passaggi tra i difensori...

[DOJ 611]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Questo no, ma bisogna tener conto anche delle circostanze, non è che soltanto perché ci chiamiamo Juve, allora dobbiamo andare a vincere sul 90% dei campi del mondo

guarda io sono il primo a rispettare qaualsiasi campo del mondo e qualsiasi avversario, il punto è giocare con l'urgenza della vittoria, che non vedo. Per dominiare il gioco, fosse con un catenaccio o con un pressing. Invece assisto a un processo di normalizzazione e di autocompiacimento (anche ambientale). Dicendo buon punto dove prima era allegriout. E infatti qualche volta ci accontentiamo di non perdere.

[SteppoBianconero 6.343]

10 minuti fa, Gengar1001 ha scritto:

Secondo me non é questione di smerdare Allegri. 

 

Con Allegri, nel corso dei 3 anni, abbiamo fatto oggettivamente male, e negarlo é inutile. 

Abbiamo pagato un allenatore oltre i 7 Milioni all'anno per alla fine vincere una coppa italia, fatta passare come quasi un miracolo addirittura. 

 

Quest'anno abbiamo iniziato un nuovo progetto con tanti giocatori nuovi e giovani. 

Ieri sera ci siamo presentati in una trasferta di CL con 15 giocatori di movimenti, fra cui in panchina 2 next gen. 

Nonostante questo, abbiamo evitato di fare il fortino ma abbiamo provato a giocare la partita, provando a venir fuori con il possesso e creando qualcosa. 

 

Diciamo che bisogna dare del tempo ai nuovi arrivati, giocatori e allenatore. 

Alla fine della stagione si potranno iniziare a trarre le prime conclusioni. 

Tre anni senza fare mercato...

Coppa Italia e Qualificazione Champions sempre centrata.. con, nel mezzo, l inferno della penalizzazione e un ultimo mercato fatto da Weah, Alcaraz e Djialo.

Ad Allegri bisogna dire solo grazie per non aver permesso alla Juve di affondare!

[Minor threat 12.988]

28 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

La partita cannata è quella in casa con lo Stoccarda.

Il resto è tutto nella norma, visto che in Europa niente è scontato.

Anche solo non perdendo coi tedeschi, saresti stato 14esimo.

 

I conti si fanno alla fine del primo turno di CL e quelli più approfonditi a fine stagione.

Questo ok, ma "tutto nella norma" fino a un certo punto. Dopo il sorteggio leggevo decine di post che parlavano di 6-7 vittorie e facevano i calcoli per entrare comodamente nelle prime 8 classificate. Leggevo che con questa rosa e col gioco di Motta non avremmo avuto problemi in Europa. Diciamo che non sta andando esattamente così, per ora...