(TS) "Statistica impietosa in casa Juventus: chi ha giocato al posto di Vlahovic non ha fatto un tiro in porta"

[phoenix 20.651]

19 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

È vero che ci vorrebbe più fantasia in mezzo la campo, anche se Thuram sta crescendo parecchio e potrebbe compensare il giro palla troppo scolastico. Però io non vedo affatto come un fattore negativo il possesso palla difensivo. Anzi. La Juventus subisce pochissimo (solo ja Juventus 2014-15 aveva subito meno gol) e dopo 13 giornate è ancora senza sconfitte in campionato (è successo solo tre volte nelle precedenti 16 stagioni).

 

Quindi considerato che per un allenatore la cosa più difficile da trovare è l'organizzazione difensiva, direi che il 70% del lavoro è stato fatto, ed ora ci possiamo concentrare su come essere più pericolosi in attacco. Le molte defezioni davanti (Koopmeiners, Conceicao, Weah, Nico sono tutti sotto il 50% dei minuti giocati) non hanno aiutato molto.

Diventa negativo se finisci per giocare in maniera scolastica con passaggi lenti e prevedibili per eludere il pressing, per carità ci sono dei momenti della partita in cui bisogna fare così e saperlo fare è una cosa sicuramente positiva. In ogni caso va anche detto che trovare l'organizzazione difensiva in questo modo non è difficile, diventa difficile trovarla con una squadra che crea tante occasioni da gol. Con il milan abbiamo giocato con mckennie, locatelli, thuram, koop.. in pratica 4 centrocampisti che occupano il campo e corrono tanto, sicuramente non lasci agli avversari tanti spazi, il punto è che crei pochissimo e così è stato.

[Naztal 1.650]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Per questo non critico mai Vlahovic e trovo ingiusto farlo. E' l'unico attaccante che abbiamo e non possiamo farne a meno, nonostante tutti i suoi difetti. Avessimo alternative sarebbe diverso, ma nella nostra situazione (imbarazzante) a Dusan non può venire manco un raffreddore e lo abbiamo visto. Sperare in Milik che non è mai disponibile è quando non lo è segna un goal ogni 2 mesi è da masochisti (ma vedo che alcuni ancora ci fanno affidamento e allora mi cadono le braccia) 

Il problema che pure il nostro ds sembra farci affidamento… 😖

A gennaio va presa una punta (sana) punto.

[Manny Calavera 18.235]

2 minuti fa, Naztal ha scritto:

Il problema che pure il nostro ds sembra farci affidamento… 😖

A gennaio va presa una punta (sana) punto.

Speriamo che quelle di Giuntoli siano solo frasi di facciata. Non ci metto la mano sul fuoco però. 

[Enzo_Pavel_Nedved 204]

è una costante degli attaccanti della Juve degli ultimi 15 anni tolti Tevez, CR7 e a sprazzi Higuain

Poi quando vanno altrove, tipo Kean, contro squadre che non fanno catenaccio, segnano a grappoli

[AngriJuve 6.063]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Speriamo che quelle di Giuntoli siano solo frasi di facciata. Non ci metto la mano sul fuoco però. 

se ci vogliono soldi non lo sono. 

[Third stone from the sun 1.757]

Il dato in linea di massima giustifica sia l'impiego pressoché costante di Vlahovic che le preoccupazioni che abbiamo relative al non avere di fatto un'alternativa.

Detto questo, sabato sera secondo me è stata una partita dove l'attenzione maniacale e l'efficacia che abbiamo avuto collettivamente a chiudere le loro possibili ripartenze ci ha tolto qualche possibilità in più in fase offensiva.

 

[jurgen kohler 38.763]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

Diventa negativo se finisci per giocare in maniera scolastica con passaggi lenti e prevedibili per eludere il pressing, per carità ci sono dei momenti della partita in cui bisogna fare così e saperlo fare è una cosa sicuramente positiva. In ogni caso va anche detto che trovare l'organizzazione difensiva in questo modo non è difficile, diventa difficile trovarla con una squadra che crea tante occasioni da gol. Con il milan abbiamo giocato con mckennie, locatelli, thuram, koop.. in pratica 4 centrocampisti che occupano il campo e corrono tanto, sicuramente non lasci agli avversari tanti spazi, il punto è che crei pochissimo e così è stato.

Beh col Milan avevamo 13 giocatori di movimento più Rouhi e Mbangula... eravamo in emergenza e comunque abbiamo giocato una buona partita. Certo tirando poco in porta.

 

Ti contesto il fatto che non sia difficile ottenere questo tipo di organizzazione difensiva. Invece quando veniamo pressati la squadra non si abbassa più di tanto, il giro palla è tutt'altro che scolastico, anzi! si vede molta tecnica e i giocatori riescono a eludere il pressing avversario sempre molto bene, senza affanni. In questa squadra vedo tantissima qualità e tantissima tecnica, anche nel giro palla difensivo. Quello su cui posso concordare con te è che passiamo dalla fase difensiva alla fase offensiva con troppa lentezza. Ed è per questo che citavo Thuram come il giocatore chiave che può velocizzare il gioco insieme a Koopmeiners. Se cresce Thuram e diventa un giocatore continuo risolviamo tante cose...

[LiamBrady10 16.867]

24 minuti fa, Kelevra21 ha scritto:

Puoi scrivere ciò che vuoi, ci mancherebbe, ma permettimi di dirti che la maggior parte delle cose che scrivi sono sempre senza logica...Bisogna analizzarle le cose e non dire ciò che conviene sul momento. La cessione di Moise era necessaria perchè il ragazzo andava in scadenza e perchè 18 milioni (13 milioni + 5 di bonus) erano un'ottima cifra per un ragazzo che l'anno scorso non ha mai praticamente giocato (ti ricordo che c'era Allegri). Inoltre la maggior parte dei tifosi ne chiedevano anche la cessione

sai dove finisce la tua non "indifferente" logica e dove inizia la mia, estremamente umile e semplice? E' che se tu vendi una punta centrale che definisci un mezzo paracarro, non vai a prendere un esterno, per giunta mezzo marcio e aggiungendoci anche 15ml sopra!

 

Ergo, se proprio vuoi fare il maestrino de 'noantri tirando in ballo la "logica", studiale meglio...prima di pigiare sul tasto invio...

[Dario il grande 4.325]

Tuttospot per fesserie è secondo solamente alla Gazza Rosa, per l'ennesima volta evidenzia tutta la sua ignoranza tecnica calcistica.

Brevemente: se al posto di un centravanti va posta una mezzala pur in possesso di caratteristiche offensive, rimane che comunque ci si presenta in campo senza un vero centravanti di ruolo e l'effetto negativo è assicurato; specie il fatto che i movimenti sono ben diversi, altrimenti tutti potrebbero fare tutto.

[Naztal 1.650]

5 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

sai dove finisce la tua non "indifferente" logica e dove inizia la mia, estremamente umile e semplice? E' che se tu vendi una punta centrale che definisci un mezzo paracarro, non vai a prendere un esterno, per giunta mezzo marcio e aggiungendoci anche 15ml sopra!

 

Ergo, se vuoi fare il maestrino de 'noantri tirando in ballo la "logica", studiale meglio...prima di pigiare sul tasto invio...

Sei stato scarso…

Altro che 15 milioni, ne hai dovuti aggiungere sopra 23,5!!! 😳😳😳
 

[ciruzzo 2.855]

Il punto e che giochiamo per nn perdere.....

In attacco non combiniamo mai niente, e prtroppo nn abbiamo nenache calciatori che aiutano la situazione.....nn c'e' fantasia,

[badboy 9.464]

Un buon viatico per la prossima partita di coppa, c'è da stare sereni.

1 minuto fa, ciruzzo ha scritto:

Il punto e che giochiamo per nn perdere.....

In attacco non combiniamo mai niente, e prtroppo nn abbiamo nenache calciatori che aiutano la situazione.....nn c'e' fantasia,

Il punto è che se continuiamo a giocare per non perdere arriviamo a centro classifica alla fine. Pensiamo solo che tre pareggi equivalgono ad una vittoria ma sono tre turni in meno da giocare.

[davide88 899]

Motta riuscirebbe a far segnare poco anche il cristiano ronaldo dei tempi di madrid. Oltre a non azzeccare cambi e formazione nemmeno per sbaglio la fase offensiva è basata esclusivamente su un compassato prevedibile e stucchevole possesso palla che riuscirebbe a togliere voglia di giocare anche al giocatore più grintoso del mondo. Quando capiremo che il priblema non sono i giocatori ma è il tecnico la cosa sarà troppo tardi.

[zebra67 12.788]

2 ore fa, Maxseven ha scritto:

Strano tu lo scriva in una discussione dove si dimostra che chiunque giochi non riesce ad arrivare alla conclusione....

 

Se segui la discussione o kean o Dusan o Weah non cambia molto...

Comunque la presente discussione parte dal fatto che Dusan è l'unico a tirare in porta tra quelli che hanno occupato la posizione di attaccante centrale, non che chiunque giochi non si arriva alla conclusione...

[Gianco 3.787]

14 minuti fa, Third stone from the sun ha scritto:

Il dato in linea di massima giustifica sia l'impiego pressoché costante di Vlahovic che le preoccupazioni che abbiamo relative al non avere di fatto un'alternativa.

Detto questo, sabato sera secondo me è stata una partita dove l'attenzione maniacale e l'efficacia che abbiamo avuto collettivamente a chiudere le loro possibili ripartenze ci ha tolto qualche possibilità in più in fase offensiva.

 

In pratica..

Per non fargli fare niente non abbiamo fatto niente.

Non che mi lamenti, dato che quest'anno per me è di transizione.

 

[Juvecentus84 4.889]

2 ore fa, zoff70 ha scritto:

Torniamo al solito discorso,è stato un azzardo da parte di Giuntoli pensare che in attacco bastassero Dusan e Milik 🙄

Anche perché Milik se non sbaglio è infortunato da giugno, mica da settembre a mercato chiuso
Davvero non capisco a luglio/agosto perché non si siano premuniti con un altro attaccante

[juve51 1.877]

1 minuto fa, davide88 ha scritto:

Quando capiremo che il priblema non sono i giocatori ma è il tecnico la cosa sarà troppo tardi.

Eppure questa frase non mi è nuova...

[Causio Brazil 281]

2 ore fa, Leppe ha scritto:

Andrei ancora in dietro ... pensare di replicare il Bologna e non investire nella punta aspettando di liberarsi di quelle che hai per poi prendere un "9" di manovra, senza mai considerare, ovvero facendolo sulla carta, la dote di gol portata dai "trequarti" ... e Koop è la cartina di tornasole che tra la teoria e la pratica ce ne passa.

 

Questa estate quando parlavo di Kean come attaccante da 15 gol a stagione i più mi ridevano dietro   

Io non ridevo , ma ero molto, molto scettico.

Che ti devo dire : se uno poi ha ragione, ha ragione. Che ci vuole ad ammetterlo👍

[badboy 9.464]

Adesso, Juvecentus84 ha scritto:

Anche perché Milik se non sbaglio è infortunato da giugno, mica da settembre a mercato chiuso
Davvero non capisco a luglio/agosto perché non si siano premuniti con un altro attaccante

Temo che qualcuno abbia sottovalutato la situazione e gestito malissimo i soldi spesi.

1 minuto fa, juve51 ha scritto:

Eppure questa frase non mi è nuova...

E' un evergreen, va bene per tutte le stagioni.

[davide88 899]

1 minuto fa, juve51 ha scritto:

Eppure questa frase non mi è nuova...

Esatto ma vedi la difformità di giudizio sono enormi. L'anno scorso avevi una squadra che valeva 220 milioni in meno sul mercato, e 5 punti in più in campionato. E la colpa era tutta di allegri quest'anno no...la colpa è dei giocatori

[centrattacco 921]

4 minuti fa, davide88 ha scritto:

Motta riuscirebbe a far segnare poco anche il cristiano ronaldo dei tempi di madrid. Oltre a non azzeccare cambi e formazione nemmeno per sbaglio la fase offensiva è basata esclusivamente su un compassato prevedibile e stucchevole possesso palla che riuscirebbe a togliere voglia di giocare anche al giocatore più grintoso del mondo. Quando capiremo che il priblema non sono i giocatori ma è il tecnico la cosa sarà troppo tardi.

Se il concetto e' fare un giropalla che ti consenta di non trovarti scoperto quando la perderai, e' dura creare. La coperta nel calcio e' relativamente corta,e la maggior parte delle azioni da gol nascono da giocate/movimenti che se sbagliati causerebbero una ripartenza avversaria. Insomma se vuoi creare devi dribblare in zona centrale,portare avanti diversi giocatori con sovrapposizioni etc.....oppure puoi fare palleggio ultraconservativo aspettando che si accendano messi,xavi e iniesta se li hai.

[Verba volant 9.614]

3 minuti fa, badboy ha scritto:

Temo che qualcuno abbia sottovalutato la situazione e gestito malissimo i soldi spesi.

E' un evergreen, va bene per tutte le stagioni.

Ciao caro, come la vedi visto che siamo ormai a dicembre?

[centrattacco 921]

2 ore fa, Gobbo88 ha scritto:

Una squadra che di per se crea poco, se togliamo anche l'unica punta di ruolo che in questa pochezza almeno qualche gol lo fa, non ci resta proprio nessuno. 

L'errore di non aver preso una punta di riserva è pesantissimo e influirà sui traguardi raggiunti a fine stagione, ma anche con questi giocatori la Juve ha l'obbligo di fare di più. Non arrivano palloni giusti, ci si ferma sempre intorno al limite dell'area e non c'è la cattiveria di andare a segnare. 

Oddio diciamo anche che vlahovic ha fatto meno gol di weah in campionato ad essere onesti. Ovviamente nell'analisi tecnico/tattica dobbiamo omettere i gol dal dischetto.

[badboy 9.464]

1 minuto fa, Verba volant ha scritto:

Ciao caro, come la vedi visto che siamo ormai a dicembre?

Ciao carissimo, sono a dire il vero preoccupato per alcuni aspetti sia di campagna acquisti che di risultati nostri e altrui. Spero che alcune dichiarazioni della società siano una non verità sulle necessità di gennaio. Al momento questa è una squadra che a mio avviso, può soltanto puntare al quarto posto e personalmente ci metterei la firma. Poi se a gennaio Giuntoli avrà delle illuminazioni ne riparleremo.

[zebra67 12.788]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma Kean mica ci restava a fare la riserva alla Juventus. Il ragazzo ha qualità e voleva giocarsi le sue chance da titolare.

Ognuno ha le sue ambizioni e se Kean si sentiva sottovalutato alla Juve, ha fatto bene ad andare altrove, dove poteva giocare da titolare e assumere un ruolo da protagonista.

Però questo episodio potrebbe anche essere l'ennesima conferma che alcuni elementi rendono in maniera ottimale in determinate realtà (Fiorentina, Bologna, Udinese etc. etc.) mentre non sono del tutto all'altezza in club più ambiziosi.

Magari alcuni giocatori hanno bisogno della sicurezza della maglia da titolare, dell'affetto e della vicinanza dei tifosi, di esibirsi in realtà dove non sei messo in croce se non segni per due gare di seguito.
E viceversa soffrono i mormorii perplessi dei tifosi, la concorrenza per la maglia da titolare, le attenzioni mediatiche.

O vogliamo negare che nella scorsa stagione Kean era in prima posizione in tutte le liste dei cedibili che noi tifosi elaboravamo sul forum, e che ogni tanto allo Stadium si sentiva qualche mormorio per gol sbagliati, controlli non impeccabili, etc.?