(TS) "Dentro la crisi offensiva della Juventus: nella classifica dei tiri in porta bianconeri al 12° posto"

[SpaceOddity 1.041]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Va beh me lo cerco da solo

Intanto ho trovato un dato interessante

L'anno scorso Bologna 58,1 % di possesso gol fatti 54 subiti 32 

Juventus possesso palla 48,5% gol fatti 54 subiti 31

Sicuro allegri e motta giocano in modo diverso e dipende da come fanno giocare i giocatori in campo

Ma dire che non conta la qualità dei giocatori è difficile con quei dati

Scusa eh ma nessuno mai ha detto che la qualità dei giocatori non conta. Ma la Juve con giocatori molto migliori con meno possesso ha infatti fatto stessi gol del Bologna che ha giocatori più scarsi  e subito anche gli stessi gol. Non a caso.. 

[tiger man 8.505]

1 minuto fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Ho cercato l'anno con vittoria alla fine ,noi 56 ,napoli  di sarri 64 che probabilmente è uno dei dati più alti di sempre in a  ,con questo tipo di gioco hanno  quasi colmato la differenza tra le rose.

Anche questo è opinabile

Il Napoli non era scarso affatto teneva Higuain che da solo faceva reparto ad esempio 

[Tifosojuvedasempre 640]

Adesso, tiger man ha scritto:

Ma questo è da dimostrare 

Invece quello che è dimostrato è ciò che è accaduto l'anno scorso

Solo a fine anno puoi dire ciò che dici se avremo fatto più gol e fatto più punti

Per non è da dimostrare ,per te si è va bene però non è un caso che una brutta juve ha avuto un possesso palla così basso e penso che si possa dire che una squadra come il Bologna avrebbe fatto più fatica se gli avversari avessero avuto loro il controllo maggiore della palla.

[tiger man 8.505]

Adesso, SpaceOddity ha scritto:

Scusa eh ma nessuno mai ha detto che la qualità dei giocatori non conta. Ma la Juve con giocatori molto migliori con meno possesso ha infatti fatto stessi gol del Bologna che ha giocatori più scarsi  e subito anche gli stessi gol. Non a caso.. 

Ma questo lo vedremo

St anno con più possesso dovremmo fare più gol e punti

Sto ragionando eh magari è così

Ma si mette sul piatto opinioni e fatti con molta facilità

Fin ora ad esempio con più possesso abbiamo fatto meno punti e mi sa meno gol della Juve dell'anno scorso

Adesso, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Per non è da dimostrare ,per te si è va bene però non è un caso che una brutta juve ha avuto un possesso palla così basso e penso che si possa dire che una squadra come il Bologna avrebbe fatto più fatica se gli avversari avessero avuto loro il controllo maggiore della palla.

Ma lo dici tu

Ad oggi abbiamo meno punti e mi sa meno gol dell' anno scorso con più possesso

Vedremo

Mi auguro che tu abbia ragione

[SpaceOddity 1.041]

10 minuti fa, tiger man ha scritto:

Non ho capito cosa hai detto

Io guardo un dato semplice riferito all anno scorso

Juve possesso 48% Bologna 58%

Stessi gol fatti un gol in meno subito più punti Juve

Che vuol dire? 

Che qualitativamente abbiamo tirato meglio pur avendo messo possesso

Vuol dire che il Bologna che ha un organico peggiore del nostro con possesso migliore del nostro é riuscito come gol fatti e subiti a eguagliare la nostra prestazione. È noi pure con organico migliore con poco possesso abbiamo ridotto le nostra prestazione a quella del Bologna 

[tiger man 8.505]

2 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

L'anno scorso me lo ricordo purtroppo bene, casuale quella classifica fino a Gennaio e poi abbiamo visto appena so finiti i fluidi positivi 

Quando non si sa che dire si mette in mezzo il caso 😁

Cmq l'unico vero dato di confronto l avremo a fine anno 

E non è che abbiamo perso chissà quali fenomeni quindi sarà un dato interessante

Non sto dicendo che non faremo meglio ma ad oggi sono ragionamenti che lasciano il tempo che trovano

 

[Tifosojuvedasempre 640]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Io ti sto cercando di dire in tutte le lingue che per me, per quanto possa contare, non è il modo migliore di attaccare per il tipo di giocatori che abbiamo a disposizione. 
 

e saremo anche forti ma facciamo una fatica bestia a tirare in porta, le squadre forti di solito questo problema non lo hanno.

Così è già meglio, una regola è un qualcosa di dogmatico.

 

sulle preferenze non ci entro per carità, a me interessa che si trovi il mondo di vincere più partite possibili e non di pareggiarle 

Aldilà delle preferenze ,praticamente è raro trovare una squadra di livello che fa meno del 55% e quelle che vanno in fondo in Europa stanno tra il 58 e il 70.

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Quando non si sa che dire si mette in mezzo il caso 😁

Cmq l'unico vero dato di confronto l avremo a fine anno 

E non è che abbiamo perso chissà quali fenomeni quindi sarà un dato interessante

Non sto dicendo che non faremo meglio ma ad oggi sono ragionamenti che lasciano il tempo che trovano

 

A fine anno lo sai pure te che non potrai fare più sti confronti con allegri dato che abbiamo fatto un ritorno da salvezza tranquilla 

[tiger man 8.505]

8 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Vuol dire che il Bologna che ha un organico peggiore del nostro ci possesso migliore del nostro é riuscito come gol fatti e subiti a eguagliare la nostra prestazione. È noi pure con organico migliore con poco possesso abbiamo ridotto le nostra prestazione a quella del Bologna 

Ma tu metti ciò che è con che potrebbe nella stessa frase

L'unico dato oggettivo è che pur con possesso palla minore avevamo la stessa differenza reti con stessi gol fatti

Che la Juve con un possesso palla più alto avrebbe fatto meglio non lo sai non è dimostrato da nessun fatto è una tua idea

Come non è dimostrato che la Juve di motta con possesso maggiore faccia più punti e più gol dell anno scorso

Ad oggi è dimostrato che con più possesso palla alla 13esima abbiamo meno punti e meno gol fatti

4 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Aldilà delle preferenze ,praticamente è raro trovare una squadra di livello che fa meno del 55% e quelle che vanno in fondo in Europa stanno tra il 58 e il 70.

A fine anno lo sai pure te che non potrai fare più sti confronti con allegri dato che abbiamo fatto un ritorno da salvezza tranquilla 

Bisogna vedere che fai nel girone di andata sei già 5 pt sotto ad allegri eh

......

[jurgen kohler 41.078]

20 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Non é difficile da capire ma il fatto di considerarlo solo  conseguenza e non  causa non cambia le carte in tavola senza possesso sopra un certo livello non vai da nessuna parte. Anche se per te é un indicatore che quella lancetta sia alta é solo che un bene. Quindi il possesso come dato é significativo. 

Nell’arco di un campionato non ti so rispondere. Nella singola partita non è vero.

 

Ricordo, ma potremmo fare mille esempi, che nella doppia sfida contro il Porto (allenatore Pirlo) la Juventus ottenne il possesso palla ben oltre il 60% sia all’andata che al ritorno, ma il turno lo passò il Porto.

[tiger man 8.505]

5 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Aldilà delle preferenze ,praticamente è raro trovare una squadra di livello che fa meno del 55% e quelle che vanno in fondo in Europa stanno tra il 58 e il 70.

A fine anno lo sai pure te che non potrai fare più sti confronti con allegri dato che abbiamo fatto un ritorno da salvezza tranquilla 

È vero 

Ma le squadre top hanno giocatori fuori categoria anche non è solo questione di attudine e di allenatore

[SpaceOddity 1.041]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Ma tu metti ciò che è con che potrebbe nella stessa frase

L'unico dato oggettivo è che pur con possesso palla minore avevamo la stessa differenza reti con stessi gol fatti

Che la Juve con un possesso palla più alto avrebbe fatto meglio non lo sai non è dimostrato da nessun fatto è una tua idea

Come non è dimostrato che la Juve di motta con possesso maggiore faccia più punti e più gol

Ad oggi è dimostrato che con più possesso palla alla 13esima abbiamo meno punti e meno gol fatti

No caro un altro dato oggettivo é che noi abbiamo un organico molto migliore del Bologna. Quindi i dati oggettivi sono che con organico nettamente migliore abbiamo fatto la stessa prestazione come gol fatti e subiti e il terzo dato oggettivo é che avevamo percentuali di possesso palla inferiori. Su dai che non é difficile. 

[tiger man 8.505]

5 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

No caro un altro dato oggettivo é che noi abbiamo un organico molto migliore del Bologna. Quindi i dati oggettivi sono che con organico nettamente migliore abbiamo fatto la stessa prestazione come gol fatti e subiti e il terzo dato oggettivo é che avevamo percentuali di possesso palla inferiori. Su dai che non é difficile. 

Tanto migliore che abbiamo venduto un casino di giocatori 

Ad oggi della squadra dell anno scorso resta gatti Locatelli yldiz vlahovic cambiaso

 

E compari dai statistici con le tue idee personali

Non puoi sapere che avrebbe fatto allegri con il Bologna né motta con la Juve dell anno scorso. Non è metodo galileano non è riproducibile.

Ma alla 13esima sappiamo che motta con la Juve ha fatto meno punti e meno gol della Juve dell'anno scorso 

Che dobbiamo dire che la Juve dell'anno scorso era più forte secondo il tuo ragionamento perché fece più punti con meno possesso?

 

Capisco che sei in difficoltà ma se dici su dai non è difficile mettendoti sul piedistallo non è che migliori la situazione eh

[SpaceOddity 1.041]

13 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Nell’arco di un campionato non ti so rispondere. Nella singola partita non è vero.

 

Ricordo, ma potremmo fare mille esempi, che nella doppia sfida contro il Porto (allenatore Pirlo) la Juventus ottenne il possesso palla ben oltre il 60% sia all’andata che al ritorno, ma il turno lo passò il Porto.

Sulla singola partita non ti dico che non puoi vincere facendo meno possesso dell' avversario, ti dico che è più raro vincere così, è sotto il 45% molto più raro e via via sempre più raro meno possesso fai. Eh però in quelle partite con il Porto pagammo degli errori importanti in difesa. Non perdemmo per via del possesso loro hanno fatto ostruzionismo per pareggiare. In coppa a volte al ritorno puoi anche cercare di perdere limitando il passivo perché hai grande margine.. 

Poi continuate a portare i rari esempi che comodano.. 

[SpaceOddity 1.041]

2 minuti fa, tiger man ha scritto:

Tanto migliore che abbiamo venduto un casino di giocatori 

Ad oggi della squadra dell anno scorso resta gatti Locatelli yldiz vlahovic cambiaso

 

E compari dai statistici con le tue idee personali

Non puoi sapere che avrebbe fatto allegri con il Bologna né motta con la Juve dell anno scorso. Non è metodo galileano non è riproducibile.

Ma alla 13esima sappiamo che motta con la Juve ha fatto meno punti e meno gol della Juve dell'anno scorso 

Che dobbiamo dire che la Juve dell'anno scorso era più forte secondo il tuo ragionamento perché fece più punti con meno possesso?

 

Capisco che sei in difficoltà ma se dici su dai non è difficile mettendoti sul piedistallo non è che migliori la situazione eh

Ma quale difficoltà come posso essere in difficoltà coi numeri dalla mia parte gli avversari dell' altr anno erano diversi da quelli di questo per dire un Napoli ha floppato l Atalanta é ancora più forte .. L altr anno non avevamo le coppe.... Vedremo a fine campionato. Che avessimo un organico migliore del Bologna mi pare scontato, che non lo fosse mi pare piuttosto una forzatura molto meno dimostrabile. Non è che il Bologna in Champions fosse scontato no? Che noi ci andassimo era un must però. State facendo contorsionismi per negare un dato statistico chiaro e limpido

[tiger man 8.505]

9 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Ma quale difficoltà come posso essere in difficoltà coi numeri dalla mia parte gli avversari dell' altr anno erano diversi da quelli di questo per dire un Napoli ha floppato l Atalanta é ancora più forte .. L altr anno non avevamo le coppe.... Vedremo a fine campionato. Che avessimo un organico migliore del Bologna mi pare scontato, che non lo fosse mi pare piuttosto una forzatura molto meno dimostrabile. Non è che il Bologna in Champions fosse scontato no? Che noi ci andassimo era un must però. State facendo contorsionismi per negare un dato statistico chiaro e limpido

Per te è tutto scontato quello che pensi e diventa logico e statistico

Il dato statistico è Bologna 58% Juve 48% bologna meno punti uguali gol 

Altro dato Juve 13 giornata meno gol 5 pt in meno

Abbiamo preso 10 giocatori per un valore di 220 ml perché giochiamo le coppe e molti pronti venduti dei top solo rabiot e molti giovani come soule ecc non è che abbiano lasciato andare delPiero

Come vedi cambiando l ordine dei ragionamenti cambio il valore che dai alle cose 

Se ci fermiamo ai dati ed alla realtà non alle ipotesi ad oggi con più possesso palla non stiamo facendo benissimo

C'è un altro dato interessante il Bologna l anno scorso con il 58% di possesso tiene il record di pareggi con meno gol della Fiorentina 61 dell Atalanta 72 che hanno un possesso inferiore 51 e 57%

Quindi qualche dubbio sull efficacia del possesso palla del gioco ti motta viene

[bolognabianconera 497]

3 ore fa, DOJ ha scritto:

Ma il predecessore è quello che ha vinto 5 scudetti ed è arrivato in Champions con la next gen, senza dirigenza e con penalità? No, perché pare che stiamo parlando di uno scappato di casa. Inoltre, io non sto buttando la croce su Motta, dico che al momento non abbiamo una fase offensiva e che non è un problema di tenere o meno la palla, perché puoi essere pericoloso anche con tre tocchi. Il problema per me è l'ambiente che si sta accontentando e così la squadra che vivacchia.

Nessuno sta parlando di uno scappato di casa. Anzi, onore ad Allegri per le sue vittorie. Dico solo che tra questa Juve e quella dell'ultimo triennio, scelgo in assoluto questa. Anche perché siamo a dicembre e non a giugno. L'ambiente sostiene una squadra che mercoledì giocava a Birmongham con 4 cambi. 

[SpaceOddity 1.041]

13 minuti fa, tiger man ha scritto:

Per te è tutto scontato quello che pensi e diventa logico e statistico

Il dato statistico è Bologna 58% Juve 48% bologna meno punti uguali gol 

Altro dato Juve 13 giornata meno gol 5 pt in meno

Abbiamo preso 10 giocatori per un valore di 220 ml perché giochiamo le coppe e molti pronti venduti dei top solo rabiot e molti giovani come soule ecc non è che abbiano lasciato andare delPiero

Come vedi cambiando l ordine dei ragionamenti cambio il valore che dai alle cose 

Se ci fermiamo ai dati ed alla realtà non alle ipotesi ad oggi con più possesso palla non stiamo facendo benissimo

C'è un altro dato interessante il Bologna l anno scorso con il 58% di possesso tiene il record di pareggi con meno gol della Fiorentina 61 dell Atalanta 72 che hanno un possesso inferiore 51 e 57%

Fammi capire invece tu che i fattori e i dati che non ti comodano li escludi o li alteri allora? 

Il dato della fiorentina non mi pare molto basso come possesso anzi. 

È il dato dell Atalanta é comunque sopra il 50%. Io mica ti dico che il possesso é l unico fattore che determina. Ti dico solo che concorre a determinare. Che è un indicatore positivo se è alto.

[Dastan85 6.472]

Ma siamo d'accordo che tenere la palla sia tendenzialmente MEGLIO rispetto a non averla?

 

Oppure no?

 

Non ho capito 

[Txarren 1.409]

3 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

 

Eh certo dopo 150 anni di storia del calcio grazie alla rivoluzione del gabbione solo in Italia e solo per una ristretta setta di Juventini si è deciso che da oggi mentalità e tattica nel calcio non contano nulla.Auguri...

Sarà per quello allora che non segnamo più su calcio piazzato, dove davvero puoi preparare tattiche e schemi...

[Txarren 1.409]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Ma siamo d'accordo che tenere la palla sia tendenzialmente MEGLIO rispetto a non averla?

 

Oppure no?

 

Non ho capito 

Nell' 85% delle volte chi tiene maggiormente il controllo del pallone vince la partita. Ovviamente si considerano le situazioni con un netto predominiotipo 60 a 40...in un 48 a 52 si parla di equilibrio e contano altri fattori..

[DOJ 915]

1 ora fa, bolognabianconera ha scritto:

Nessuno sta parlando di uno scappato di casa. Anzi, onore ad Allegri per le sue vittorie. Dico solo che tra questa Juve e quella dell'ultimo triennio, scelgo in assoluto questa. Anche perché siamo a dicembre e non a giugno. L'ambiente sostiene una squadra che mercoledì giocava a Birmongham con 4 cambi. 

Abbiamo meno punti in campionato di un anno fa con 200 milioni di mercato investito...

[SpaceOddity 1.041]

6 minuti fa, Txarren ha scritto:

Sarà per quello allora che non segnamo più su calcio piazzato, dove davvero puoi preparare tattiche e schemi...

Non so quanto e come ci lavora Motta  di fatto é un aspetto tattico importante anche quello è va curato anche quello

[Txarren 1.409]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Non so quanto e come ci lavora Motta  di fatto é un aspetto tattico importante anche quello è va curato anche quello

In realtà non mi sento di dare troppe colpe a Motta...Danilo, Bremer e Rabiot in area erano più difficili da gestire di Kalulu, Savona, Thuram (alto ma mi oare scarsotto nel fondamentale del colpo di testa)

[centrattacco 1.081]

9 ore fa, Amadir ha scritto:

Il serbo non segna ma quante chiare occasioni da gol ha a partita? 
 

Kean ora sembra un fenomeno, da noi non ha segnato per due anni. Dusan quando l’abbiamo preso dalla Fiorentina segnava a grappoli. Guarda i gol di Kean quest’anno e dimmi quante volte Vlahovic si è trovato a poter tirare in porta in quelle condizioni.

Mi pare che vlahovic sia in testa nella classifica delle occasioni mancate,quindi di gol ne sbaglia eh,non è vero che non ha occasioni.  Poi c'è anche da dire che in caso un attaccante non abbia occasioni, in parte sarà anche colpa sua per forza.

 

Una punta decente un paio di occasioni a partita se le crea anche da solo dribblando o quello che ti pare. Gente come tevez ti tirava fuori dal nulla 3 occasioni a partita oltre ad altre derivanti dal contributo che dava alla fluidità della manovra.

 

Insomma se sbagli tutti gli appoggi in costruzione e non fai un dribbling nemmeno per sbaglio, poi non e' che ti puoi lamentare se non calci molto in porta. Altrimenti se il ruolo del centravanti della juve fosse quello di spingere le palle in rete a 2 metri dalla linea , ci potrei andare io a 2000 euro al mese invece che vlahovic a 12 mln. Ma a parte tutto,le statistiche ci dicono che a rete ci calcia sufficientemente

[Trezegol96 3.063]

Chissà se qualcuno sta aprendo gli occhi sui problemi della Juventus...12esimi per tiri in porta. Prima la colpa lo sappiamo di chi era...adesso? Qual è il problema?