[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Albert Einstein 909]

Al di la dell'errore di Cambiaso di ieri, che fra l'altro non è nemmeno la prima volta, sarebbe bastato fare almeno un goal in più, dato che può capitare l'episodio negli ultimi minuti che ti condanna

...si la sfortuna, gli infortuni, i pali, i goal millimetrici oltre la linea....tutto quello che vogliamo, ma la verità è che creiamo poco e la fase offensiva è sterile....veniamo da una serie di pareggi e da degli zero a zero che denotano che questa situazione è costante da tempo

Posso capire avere queste difficoltà contro una squadra al tuo pari o più forte, ma i pareggi contro Roma, Empoli, Cagliari, Parma, Lecce e in UCL Lilla e Aston Villa (senza considerare Stoccarda) sono allarmanti...con pochi goal segnati e poche occasioni create...di contro un certa solidità difensiva (tranne in due partite)

 

Tornando a Cambiaso, uno dei migliori ad oggi, forse non riesce a controllare il suo entusiasmo perchè vorrebbe "spaccare tutto" e trascinare la squadra da solo in certi momenti, ma dovrebbe avere l'intelligenza di capire il momento in cui può rischiare la giocata e altri in cui deve solo giocare più di squadra e stare in controllo

 

Nonostante sia assolutamente favorevole a questo nuovo progetto, sono allo stesso tempo molto abbattuto e preoccupato dopo il pari di ieri perchè nei 90 minuti non riesco mai a vedere un cambio di passo della squadra di un certo tipo...addirittura ieri nel secondo tempo siam ostati messi sotto da lecce in certi momenti

[garrison 48.530]

1 minuto fa, adrian85 ha scritto:

Henry era un ragazzino di 20 anni eh...e l'aveva bocciato Ancelotti. Salas si ruppe i legamenti e fin a quel momento stava andando benissimo. Gli altri parliamo di acquisti da 4 soldi. DL è costato 55 milioni. 

Una cosa è sbagliare un gregario, un'altra il colpo con la C maiuscola.

Se canni quello è un problema. 

Questa è la grande differenza. un DL non devi sbagliarlo come colpo perchè ti drena gran parte del bgd acquisti e spazio a bilancio.

Salas si ruppe tutto tipo alla terza partita con noi eh... giusto il tempo di sbagliare un rigore decisivo col Torino peraltro.

Già Attilio Lombardo ebbe la stessa parabola addirittura in precampionato.

Comunque è una leggenda che Moggi non abbia sbagliato acquisti onerosi...se si sommano i vari soldi per comprare i vari VanderSaar, Blasi, Baiocco, Blanchard, Zenoni, Fonseca, Esnaider, Amoruso...

E parliamo del più bravo di tutti, però trovò anche una grandissima base lasciata da Boniperti, che né Giuntoli né Marotta hanno avuto.

2 minuti fa, goleador78 ha scritto:

Non perdo ulteriore tempo a risponderti.

Prenditi pure la ragione ... contento? 

Sono qui per parlare di calcio come gli altri utenti, mica a insultare gli altri gratuitamente in delirio di onnipotenza.

Quello lo lascio fare a te

 

Rimani pure, però se qualcuno ha il dente avvelenato lo devi accettare.

[Mr. November 1.549]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Secondo me vale il solito e perenne concetto del fatto che sono tutti bravi quando azzeccano gli acquisti.

 

Se fai campagne acquisti da 6/8 giocatori è normalissimo trovare quelli che mantengono le promesse (i vari Buongiorno/McTominey/Kalulu/Conceicao) ed è altrettanto normalissimo trovare quelli che non mantengono le promesse (i vari Gilmour/Rafa Marin/Douglas Luiz/Nico).

Però se sbagli l'acquisto da 50 milioni, per una squadra italiana è una tragedia. Che poi, acquisto sbagliato perché non piace all'allenatore? Perché non si è ambientato? Perché non si impegna? 

Perché sai, parliamo di un giocatore che non ha giocato praticamente mai, e già di per sé è un fatto molto strano. Già dall inizio sembra si sia scelto di non tutelare l investimento. Un investimento ripetiamo, da 50 milioni. Che ga una duplice valenza: l'esborso in sè pesante, per una squadra italiana e il fatto che investire 50 milioni su un giocatore che non viene utilizzato significa non solo non usufruire delle sue prestazioni, ma anche aver usato un terzo del bdg per lui e non aver fatto altre cose urgenti in luogo del suo acquisto (e di lacune ne abbiamo eh)

[adrian85 3.518]

Adesso, garrison ha scritto:

Salas si ruppe tutto tipo alla terza partita con noi eh... giusto il tempo di sbagliare un rigore decisivo col Torino peraltro.

Già Attilio Lombardo ebbe la stessa parabola addirittura in precampionato.

Comunque è una leggenda che Moggi non abbia sbagliato acquisti onerosi...se si sommano i vari soldi per comprare i vari VanderSaar, Blasi, Baiocco, Blanchard, Zenoni, Fonseca, Esnaider, Amoruso...

E parliamo del più bravo di tutti, però trovò anche una grandissima base lasciata da Boniperti, che né Giuntoli né Marotta hanno avuto.

non era alla terza partita e non vedo come quelli citati da te fossero onerosi....erano tutti costati nulla o quasi. L'unico veramente oneroso che non rese tantissimo fu Viera.

Ma per il resto non sbaglio altri colpi.

Come al solito modifichi la realtà...costo oneroso Blasi e Baiocco...vabbè

[goleador78 5.785]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Salas si ruppe tutto tipo alla terza partita con noi eh... giusto il tempo di sbagliare un rigore decisivo col Torino peraltro.

Già Attilio Lombardo ebbe la stessa parabola addirittura in precampionato.

Comunque è una leggenda che Moggi non abbia sbagliato acquisti onerosi...se si sommano i vari soldi per comprare i vari VanderSaar, Blasi, Baiocco, Blanchard, Zenoni, Fonseca, Esnaider, Amoruso...

E parliamo del più bravo di tutti, però trovò anche una grandissima base lasciata da Boniperti, che né Giuntoli né Marotta hanno avuto.

Rimani pure, però se qualcuno ha il dente avvelenato lo devi accettare.

Io ho la coscienza iper pulita.

Fattene una ragione e amen

[garrison 48.530]

6 minuti fa, Pip77 ha scritto:

Condivido il tuo pensiero...e aggiungo finalmente!
Detto questo però al netto delle assenze e delle titolarità di reparto, in fase di finalizzazione si vede poco o nulla ; a tuo parere come mai?

Mi permetto.

Secondo me sono mancati gli attaccanti, nel senso proprio fisicamente.

Forse non è un caso che una delle partite in cui abbiamo creato di più è stata quella col psv, in cui c'era Nico perché Yldiz e Conceicao sono fortissimi ma attaccano un po' poco la porta.

[Fino alla fine… 3.008]

2 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

Al di la dell'errore di Cambiaso di ieri, che fra l'altro non è nemmeno la prima volta, sarebbe bastato fare almeno un goal in più, dato che può capitare l'episodio negli ultimi minuti che ti condanna

...si la sfortuna, gli infortuni, i pali, i goal millimetrici oltre la linea....tutto quello che vogliamo, ma la verità è che creiamo poco e la fase offensiva è sterile....veniamo da una serie di pareggi e da degli zero a zero che denotano che questa situazione è costante da tempo

Tutto vero, tutto corretto e tutto giusto, però ieri Thuram dopo 5 minuti (e quindi senza scusanti di stanchezza) a 3 metri dalla porta senza portiere la butta sul palo, Conceicao prende il palo, Koop impallato dall'arbitro ci mette una vita per stoppare il pallone e tirare.

 

Che poi non saremo mai la squadra che creerà 5 nitidissime occasioni a partita siamo d'accordo, però se non segni senza portiere...

[juve51 1.878]

22 minuti fa, adrian85 ha scritto:

mi sbaglierò ma è quanto di più sbagliato ci possa essere...

Oggi concordo per l'ennesima volta con te  Spero a Gennaio si possano aggiungere alla squadra un difensore centrale ed un attaccante di riserva, sperando si possano integrare al più presto . Questo per non lasciare nulla di intentato per raggiungere il quinto posto. Sul resto mi sembra ci sia poco da fare, nel senso che TM chi era e come allenava lo sapevano: Spero solo non sia stata una scelta dettata dalla moda del momento

[garrison 48.530]

2 minuti fa, adrian85 ha scritto:

non era alla terza partita e non vedo come quelli citati da te fossero onerosi....erano tutti costati nulla o quasi. L'unico veramente oneroso che non rese tantissimo fu Viera.

Ma per il resto non sbaglio altri colpi.

Come al solito modifichi la realtà...costo oneroso Blasi e Baiocco...vabbè

Mah, costarono una decina di miliardi...per le clamorose pippe che erano, un costo clamoroso.

Zenoni me la ricordo, 30 miliardi (nello scambio con Inzaghi mi pare)...uno che faceva apparire DeCeglie un giocatore tecnico.

Questo non per criticare Moggi, solo per dire che non è che fossero giocatori presi a zero come Athirson, Kapo, Zebina...che erano tutte sciagure ma appunto non pagammo niente di cartellino o forse solo l' indennizzo minimo che c'era allora.

[Pip77 1.018]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi permetto.

Secondo me sono mancati gli attaccanti, nel senso proprio fisicamente.

Forse non è un caso che una delle partite in cui abbiamo creato di più è stata quella col psv, in cui c'era Nico perché Yldiz e Conceicao sono fortissimi ma attaccano un po' poco la porta.

Ci mancherebbe che non puoi permetterti...

Spero tanto sia come dici, personalmente la mia "Provocazione" era proprio conoscere l'opinione comune sull'argomento ; io al contrario tuo ho la netta impressione che scarseggiano proprio soluzioni, al di la delle presenze/assenze dei giocatori, siamo mono-tematici per ora.

[Fino alla fine… 3.008]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Però se sbagli l'acquisto da 50 milioni, per una squadra italiana è una tragedia. Che poi, acquisto sbagliato perché non piace all'allenatore? Perché non si è ambientato? Perché non si impegna? 

Perché sai, parliamo di un giocatore che non ha giocato praticamente mai, e già di per sé è un fatto molto strano. Già dall inizio sembra si sia scelto di non tutelare l investimento. Un investimento ripetiamo, da 50 milioni. Che ga una duplice valenza: l'esborso in sè pesante, per una squadra italiana e il fatto che investire 50 milioni su un giocatore che non viene utilizzato significa non solo non usufruire delle sue prestazioni, ma anche aver usato un terzo del bdg per lui e non aver fatto altre cose urgenti in luogo del suo acquisto (e di lacune ne abbiamo eh)

Su Douglas Luiz la penso diversamente.

Concordo che è stato un investimento al momento "sbagliato" (ma lo hai pur sempre scambiato con 2 giovani che non ti sarebbero mai servito) però ad oggi è molto più un problema suo che nostro visto che in quel reparto siamo completi.

Adesso è il giocatore che si deve svegliare se vuole iniziare a giocare stabilmente e non continuare a vedere gli altri.

[delsol 171]

La Juve sta facendo miracoli dopo la serie B e un danno di circa 700 milioni di euro, giocando in ambiente ostile. Penso sia qualcosa 

di incredibile essere riusciti ad essere sempre competitivi e aver costruito infrastrutture che altre societa' si sognano. Lo sguardo

deve essere focalizzato sul futuro, il calcio in italia vale sempre di meno e siamo in un periodo molto instabile.

[adrian85 3.518]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Mah, costarono una decina di miliardi...per le clamorose pippe che erano, un costo clamoroso.

Zenoni me la ricordo, 30 miliardi (nello scambio con Inzaghi mi pare)...uno che faceva apparire DeCeglie un giocatore tecnico.

Questo non per criticare Moggi, solo per dire che non è che fossero giocatori presi a zero come Athirson, Kapo, Zebina...che erano tutte sciagure ma appunto non pagammo niente di cartellino o forse solo l' indennizzo minimo che c'era allora.

erano tutti giri particolare, a volte giri di favore. una decina di miliardi parliamo di mancetta. Zenoni fu supervalutato per una cessione come Bachini nell'acquisto di Buffon. 

Sono cose diverse.

DL costato molto di più.

[Mr. November 1.549]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Su Douglas Luiz la penso diversamente.

Concordo che è stato un investimento al momento "sbagliato" (ma lo hai pur sempre scambiato con 2 giovani che non ti sarebbero mai servito) però ad oggi è molto più un problema suo che nostro visto che in quel reparto siamo completi.

Adesso è il giocatore che si deve svegliare se vuole iniziare a giocare stabilmente e non continuare a vedere gli altri.

Si, però il problema non è solo suo, perché 50 milioni li hai comunque spesi per lui e non hai potuto completare la rosa. Anche a causa dell investimento per Luiz. E quanto sta pensando a oggi, per esempio, la mancanza di un vice Vhahovic? 

[Albert Einstein 909]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Tutto vero, tutto corretto e tutto giusto, però ieri Thuram dopo 5 minuti (e quindi senza scusanti di stanchezza) a 3 metri dalla porta senza portiere la butta sul palo, Conceicao prende il palo, Koop impallato dall'arbitro ci mette una vita per stoppare il pallone e tirare.

 

Che poi non saremo mai la squadra che creerà 5 nitidissime occasioni a partita siamo d'accordo, però se non segni senza portiere...

è vero ma i goal li sbagliano tutti....Lautaro e Thuram tanti ma creano tanto (forse ultimamente non sempre). L'Atalanta quanto crea?

Il problema è che se su 5 occasioni ne sbagli 3 e ne fai 3 è tutto ok, se su 2 occasioni ne sbagli 2, ovviamente è diverso. Anche se è una banalità, quello che volevo dire è che con più occasioni crei ,più possibilità di segnare hai, al netto degli errori che fanno parte di questo sport.

 

Dobbiamo migliorare e creare più occasioni...la fase di possesso sterile che abbiamo ad oggi è solo un aiuto per i nostro avversari non una diffioltà

 

 

P.S. tu pensa cosa ha sbagliato Coco invece

[Gai 204]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi permetto.

Secondo me sono mancati gli attaccanti, nel senso proprio fisicamente.

Forse non è un caso che una delle partite in cui abbiamo creato di più è stata quella col psv, in cui c'era Nico perché Yldiz e Conceicao sono fortissimi ma attaccano un po' poco la porta.

Quella col PSV è stata la partita in cui abbiamo creato di più pure perchè gli olandesi giocano un calcio poco speculativo.

Accettano l'1vs1 in difesa, accettano di giocare un pochino più alti.

I risultati e le prestazioni più deludenti sono arrivate proprio contro le squadre che al contrario difendono basse e ti lasciano poco spazio.

[Gianluigi Bombatomica 12.950]

13 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

Al di la dell'errore di Cambiaso di ieri, che fra l'altro non è nemmeno la prima volta, sarebbe bastato fare almeno un goal in più, dato che può capitare l'episodio negli ultimi minuti che ti condanna

...si la sfortuna, gli infortuni, i pali, i goal millimetrici oltre la linea....tutto quello che vogliamo, ma la verità è che creiamo poco e la fase offensiva è sterile....veniamo da una serie di pareggi e da degli zero a zero che denotano che questa situazione è costante da tempo

Posso capire avere queste difficoltà contro una squadra al tuo pari o più forte, ma i pareggi contro Roma, Empoli, Cagliari, Parma, Lecce e in UCL Lilla e Aston Villa (senza considerare Stoccarda) sono allarmanti...con pochi goal segnati e poche occasioni create...di contro un certa solidità difensiva (tranne in due partite)

 

Tornando a Cambiaso, uno dei migliori ad oggi, forse non riesce a controllare il suo entusiasmo perchè vorrebbe "spaccare tutto" e trascinare la squadra da solo in certi momenti, ma dovrebbe avere l'intelligenza di capire il momento in cui può rischiare la giocata e altri in cui deve solo giocare più di squadra e stare in controllo

 

Nonostante sia assolutamente favorevole a questo nuovo progetto, sono allo stesso tempo molto abbattuto e preoccupato dopo il pari di ieri perchè nei 90 minuti non riesco mai a vedere un cambio di passo della squadra di un certo tipo...addirittura ieri nel secondo tempo siam ostati messi sotto da lecce in certi momenti

Abbiamo una squadra molto giovane e questo in campo si vede...

[goleador78 5.785]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Si, però il problema non è solo suo, perché 50 milioni li hai comunque spesi per lui e non hai potuto completare la rosa. Anche a causa dell investimento per Luiz. E quanto sta pensando a oggi, per esempio, la mancanza di un vice Vhahovic? 

Tanto.... troppo.

Ma purtroppo si sapeva già da luglio

E questo per me è l'errore più grande di Giuntoli 

[goleador78 5.785]

6 minuti fa, adrian85 ha scritto:

erano tutti giri particolare, a volte giri di favore. una decina di miliardi parliamo di mancetta. Zenoni fu supervalutato per una cessione come Bachini nell'acquisto di Buffon. 

Sono cose diverse.

DL costato molto di più.

Ma vi ricordate lo scambio Carini- Cannavaro? 

Moggi era maestro in certi tipi di operazioni.

Ovvio che prese anche tante cantonate... Athirson... Esnaider per citarne alcune

[Rux 3.972]

29 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Ecco, questa secondo me è una domanda sensata. 

di contro abbiamo kalulu e coinceicao che da noi stanno rendendo bene, mentre da loro gilmour e neres pagati uguale stanno floppando
insomma tutto cambia in base a cosa prendi come riferimento

[garrison 48.530]

2 minuti fa, adrian85 ha scritto:

erano tutti giri particolare, a volte giri di favore. una decina di miliardi parliamo di mancetta. Zenoni fu supervalutato per una cessione come Bachini nell'acquisto di Buffon. 

Sono cose diverse.

DL costato molto di più.

Bhé, anche DL ha dentro 25 milioni circa di giovani ceduti.

Comunque i vari Van Der Saar, Blanchard, Amoruso, Baiocco, Zanchi, Oliveira, Oneill ecc. non erano nessun giro, sono stati tutti pagati, tutti pacchi osceni.

Ah giustamente mi hai ricordato Bachini, anche quello strapagato, un bel pippone in tuti i sensi (erano tipo 30 miliardi eh...).

Comunque ho controllato, Salas da titolare alal Juve prima di spaccarsi col Bologna ha giocato 4 partite da titolare + altre 7 da subentrato (in cui ha giocato un massimo di 30 minuti a partita - in alcuni casi solo una manciata di minuti -).

[Pip77 1.018]

1 minuto fa, Gai ha scritto:

Quella col PSV è stata la partita in cui abbiamo creato di più pure perchè gli olandesi giocano un calcio poco speculativo.

Accettano l'1vs1 in difesa, accettano di giocare un pochino più alti.

I risultati e le prestazioni più deludenti sono arrivate proprio contro le squadre che al contrario difendono basse e ti lasciano poco spazio.

Verissimo, ma queste letture fanno parte del lavoro del Mister e dello Staff...

MI spiego meglio:

nel caso specifico che citi, la soluzione sarebbe sfruttare le conclusioni dal limite, abbiamo elementi (Koop-Yldiz-Weah-Thuram) che l'hanno nelle corde, ma non ci proviamo mai...se non per necessità.

nei casi contrari con squadre aperte fatichiamo nell'attacco della profondità perche' abbiamo il solo Vlahovic che oltre alle sportellate, è macchinoso nel fare un calcio tecnico di sponda e manovra.

Quando giochiamo in ampiezza non abbiamo riferimenti centrali da servire

Nello stretto non abbiamo la qualità dell' 1vs1 se non negli esterni (Yldiz e Chico) che spesso però sono raddoppiati e letti...

Serve altro, molto altro....parere personale

 

[Fino alla fine… 3.008]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si, però il problema non è solo suo, perché 50 milioni li hai comunque spesi per lui e non hai potuto completare la rosa. Anche a causa dell investimento per Luiz. E quanto sta pensando a oggi, per esempio, la mancanza di un vice Vhahovic? 

Tralasciando il discorso Douglas Luiz mi sembra evidente che in società/proprietà si è cercato di fare il passo più lungo della gamba nel voler eliminare più pesi morti possibili ma certe scelte si sapevano fin da subito che potevano essere deleterie (tra tutte quella di cestinare senza problemi Rugani per partire la stagione con diverse incognite nel reparto che si sono poi ingigantite con gli infortuni imprevedibili di Bremer e Cabal).

[garrison 48.530]

6 minuti fa, Gai ha scritto:

Quella col PSV è stata la partita in cui abbiamo creato di più pure perchè gli olandesi giocano un calcio poco speculativo.

Accettano l'1vs1 in difesa, accettano di giocare un pochino più alti.

I risultati e le prestazioni più deludenti sono arrivate proprio contro le squadre che al contrario difendono basse e ti lasciano poco spazio.

Vorrei però poter giocare quelle partite con l'organico al completo, prima di giudicare.

Al netto che ci vuole sempre tempo e pazienza, le squadre specie se con tanti nomi nuovi possono richiedere mesi per amalgamarsi bene.

[Mr. November 1.549]

Adesso, Rux ha scritto:

di contro abbiamo kalulu e coinceicao che da noi stanno rendendo bene, mentre da loro gilmour e neres pagati uguale stanno floppando
insomma tutto cambia in base a cosa prendi come riferimento

Douglas Luiz è stato valutato 50 milioni. Credo sia nella top 5/10 degli acquisti più onerosi della nostra storia, vado a memoria e logica. Beh diverso insomma rispetto a un Gilmour, pagato quanto, 10/15 milioni?

Anche perché il Napoli la rosa ce lha completa, l acquisto di Gilmour non ne ha condizionato il resto del mercato. Noi invece restiamo con dei buchi importanti, uno palese, l'assenza di un centravanti