Progetto giovani bruciato?

[jurgen kohler 39.005]

4 minuti fa, nichi druzya ha scritto:

 

tabella aggiornata al 2023 con le squadre europee e italiane, incluse le squadre di alto profilo, che mostrano la percentuale di minuti giocati da calciatori del proprio vivaio:

Posizione	Squadra	Percentuale Giocatori del Vivaio	Campionato
1	Athletic Bilbao	56,5%	La Liga
2	Olympique Lione	52,1%	Ligue 1
3	Real Sociedad	40,1%	La Liga
4	Montpellier	39,6%	Ligue 1
5	Friburgo	30,9%	Bundesliga
6	Osasuna	29,9%	La Liga
7	Tolosa	29,4%	Ligue 1
8	Barcellona	28,2%	La Liga
9	Brighton	26,9%	Premier League
10	Chelsea	26,8%	Premier League
11	Real Madrid	24,6%	La Liga
12	Villarreal	24,6%	La Liga
13	Mainz	24,3%	Bundesliga
14	Valencia	23,8%	La Liga
15	Nottingham Forest	21,1%	Premier League
16	Celta Vigo	20,4%	La Liga
17	Crystal Palace	19,9%	Premier League
18	Espanyol	18,9%	La Liga
19	Lorient	18,1%	Ligue 1
20	Leicester	17,8%	Premier League
21	Roma	17,7%	Serie A
22	Atalanta	16,6%	Serie A
32	Juventus	10,5%	Serie A
35	Milan	9,8%	Serie A
51	Inter	7,2%	Serie A
52	Monza	7,1%	Serie A
56	Lazio	6,5%	Serie A
58	Fiorentina	6,2%	Serie A

 

 

Quindi non penso 

 

 

Fonte Sky

Visto che critichi Giuntoli, ti ricordo che è arrivato nell'estate del 2023, forse stai facendo un bel po' di confusione oltre alla mistificazione  

 

Almeno metti la situazione attuale 

[Gleison 123]

Abbiamo una squadra piena di giovani, la seconda più giovane della seria a, a birmingham siamo stati la squadra italiana più giovane di sempre direi che siamo giovani abbastanza 

[Zoro85 68]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Piccolo ripasso per i più distratti...

Qual è il senso della creazione della Next Gen?

 

1 Rendere il passaggio al calcio professionistico dal campionato primavera più graduale

grazie alla NG la Juventus controlla in prima persona questa fase.

 

2 Fornire alla prima squadra i migliori talenti risparmiando sui conti

Yildiz il simbolo (50 presenze in prima squadra), ma non vanno dimenticati Miretti (75), Fagioli (61) e Savona (16)

 

3 I giocatori che non possono ambire alla prima squadra devono finanziare il mercato attraverso le cessioni

In tutte le cantere in Europa si ragiona così. Una piccola percentuale finisce in prima squadra, il resto sul mercato.

Quoto in pieno quello che hai detto. Assurdo aprire un post con questo titolo.

Aggiungo che la Juve è in una difficile situazione finanziaria. E' una SpA. Deve fare utile e non lo fa da anni. Per fare utili sta attivando tutte le possibili soluzioni tra cui riduzione dei costi che si traducono nei punti 2 e 3 del tuo post che invece l'autore del thread evidentemente (volutamente?) ignora.

 

La juve è una squadra giovane, per scelta, e ancora più giovane nelle ultime partite, non per scelta, ma per necessità.

L'unico neo di Giuntoli è non aver pensato a una terza punta giovane e sana. Kean via (ci stava) e Milik prono a rompersi era un azzardo.

Anche per Nico G. era un azzardo, ma meno, perché adeguatamente coperti con Conceicao.

Su difesa siamo ok. Certo, perdere il migliore ha cambiato la stagione, ma non potevi saperlo prima.

 

Il progetto giovani, sulla base dei punti sopra funziona. Vediamo se saremo capaci di scoprirne nuovi da rimpolpare la Next Gen e promuoverne 1-2 a stagione anche per solo 10 partite. Chi dice che si giudica dopo 5-6 anni non capisce molto. Cosi si giudica i primi 2 "ricambi", ma serviranno almeno 10 anni per vedere se riesci a sostenerlo in tutte le caratteristiche: costi, ritorni da vendite, risultati di giovani promossi in prima squadra, crack venduti a poco.

 

Ad oggi gli unici miei rimpianti veri sono aver venduto Henry e Vieri ai tempi prima che esplodessero definitivamente.  

Per il resto grossissimi errori non ci sono stati, soprattutto se confrontati con altre squadri big che invece hanno venduto pezzi da 90 prima che esplodessero (inter su tutte!)

 

Saluti

 

[nichi druzya 1.044]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Visto che critichi Giuntoli, ti ricordo che è arrivato nell'estate del 2023, forse stai facendo un bel po' di confusione oltre alla mistificazione  

🤣 Ma infatti l ho messa perché ad oggi non siamo più 32 esimi ma molto più giù..  Immagino sopra i 50

 

Era per far capire che le Big di tutto il mondo usano i giovani in prima squadra 

 

 

Poi il senso della squadra non era carne di macello, agnelli diceva che il 50% sarebbero stati integrati in prima squadra col tempo e ora chiudiamo tutto tanto paghiamo i 20 enni 40 mln.

[mattjuve92 4.802]

Ppi per me alla dine si tratta di quanti giovani forti ma anche solo "ottimi" si riesce a crescere e ripeto i giovani forti quando si avevano o si hanno le possibilità si possono sempre acquistare..... ma il talento del settore giovanile non esce a palate e di solito poi abbinati a campioni che già si hanno, avendo potenzialità possono crescere meglio...

[jurgen kohler 39.005]

5 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Kean, Barrenechea, Iling Jr, Frabotta, De Winter, Kaio Jorge, Hujsen e Soulè sono stati tutti venduti quest'estate

+ Miretti, Facundo Gonzalez e Nicolussi dati in prestito

Balle.

 

Barrenechea e De Winter erano cessioni programmate dalla dirigenza precedente.

 

Miretti lo si è mandato in prestito per giocare ma in prospettiva dovrebbe tornare.

[mattjuve92 4.802]

1 minuto fa, Gleison ha scritto:

Abbiamo una squadra piena di giovani, la seconda più giovane della seria a, a birmingham siamo stati la squadra italiana più giovane di sempre direi che siamo giovani abbastanza 

Infatti per me si confonde fiovane età con la reale forza del giocatore giovane..

[jurgen kohler 39.005]

1 minuto fa, nichi druzya ha scritto:

🤣 Ma infatti l ho messa perché ad oggi non siamo più 32 esimi ma molto più giù..  Immagino sopra i 50

 

Era per far capire che le Big di tutto il mondo usano i giovani in prima squadra 

Ma che diavolo stai dicendo?

 

Yildiz ha 50 presenza, Savona non salta una partita, Fagioli, Mbangula, Rouhi, siamo sicuramente al primo posto in Italia e tra i primi in Europa in ambito champions e campionati top.

[nichi druzya 1.044]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Visto che critichi Giuntoli, ti ricordo che è arrivato nell'estate del 2023, forse stai facendo un bel po' di confusione oltre alla mistificazione  

 

Almeno metti la situazione attuale 

Non si trovano 

[mattjuve92 4.802]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Balle.

 

Barrenechea e De Winter erano cessioni programmate dalla dirigenza precedente.

 

Miretti lo si è mandato in prestito per giocare ma in prospettiva dovrebbe tornare.

Ma ciò nonostante non sembra ad oggi che abiamo svenduto chissà che camlioni epocali, per carità possoo esplodere in futuro sicuramente...

[Jesse Carver 12]

6 minuti fa, nichi druzya ha scritto:

 

tabella aggiornata al 2023 con le squadre europee e italiane, incluse le squadre di alto profilo, che mostrano la percentuale di minuti giocati da calciatori del proprio vivaio:

Posizione	Squadra	Percentuale Giocatori del Vivaio	Campionato
1	Athletic Bilbao	56,5%	La Liga
2	Olympique Lione	52,1%	Ligue 1
3	Real Sociedad	40,1%	La Liga
4	Montpellier	39,6%	Ligue 1
5	Friburgo	30,9%	Bundesliga
6	Osasuna	29,9%	La Liga
7	Tolosa	29,4%	Ligue 1
8	Barcellona	28,2%	La Liga
9	Brighton	26,9%	Premier League
10	Chelsea	26,8%	Premier League
11	Real Madrid	24,6%	La Liga
12	Villarreal	24,6%	La Liga
13	Mainz	24,3%	Bundesliga
14	Valencia	23,8%	La Liga
15	Nottingham Forest	21,1%	Premier League
16	Celta Vigo	20,4%	La Liga
17	Crystal Palace	19,9%	Premier League
18	Espanyol	18,9%	La Liga
19	Lorient	18,1%	Ligue 1
20	Leicester	17,8%	Premier League
21	Roma	17,7%	Serie A
22	Atalanta	16,6%	Serie A
32	Juventus	10,5%	Serie A
35	Milan	9,8%	Serie A
51	Inter	7,2%	Serie A
52	Monza	7,1%	Serie A
56	Lazio	6,5%	Serie A
58	Fiorentina	6,2%	Serie A

 

 

Quindi non penso 

 

 

Fonte Sky

Ma non lo sai che i "canterani" degli altri sono dei predestinati mentre i nostri o "pippe al sugo" (cit. di un capiscer) oppure al massimo buoni mestieranti? Quindi questi numeri non valgono.

[nichi druzya 1.044]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Ma che diavolo stai dicendo?

 

Yildiz ha 50 presenza, Savona non salta una partita, Fagioli, Mbangula, Rouhi, siamo sicuramente al primo posto in Italia e tra i primi in Europa in ambito champions e campionati top.

Rouhi, Savona mbangula 

 

🤣

Adesso, Jesse Carver ha scritto:

Ma non lo sai che i "canterani" degli altri sono dei predestinati mentre i nostri o "pippe al sugo" (cit. di un capiscer) oppure al massimo buoni mestieranti? Quindi questi numeri non valgono.

Infatti hai ragione e inutile che continuo 

 

 

[jurgen kohler 39.005]

3 minuti fa, Zoro85 ha scritto:

Quoto in pieno quello che hai detto. Assurdo aprire un post con questo titolo.

Aggiungo che la Juve è in una difficile situazione finanziaria. E' una SpA. Deve fare utile e non lo fa da anni. Per fare utili sta attivando tutte le possibili soluzioni tra cui riduzione dei costi che si traducono nei punti 2 e 3 del tuo post che invece l'autore del thread evidentemente (volutamente?) ignora.

 

La juve è una squadra giovane, per scelta, e ancora più giovane nelle ultime partite, non per scelta, ma per necessità.

L'unico neo di Giuntoli è non aver pensato a una terza punta giovane e sana. Kean via (ci stava) e Milik prono a rompersi era un azzardo.

Anche per Nico G. era un azzardo, ma meno, perché adeguatamente coperti con Conceicao.

Su difesa siamo ok. Certo, perdere il migliore ha cambiato la stagione, ma non potevi saperlo prima.

 

Il progetto giovani, sulla base dei punti sopra funziona. Vediamo se saremo capaci di scoprirne nuovi da rimpolpare la Next Gen e promuoverne 1-2 a stagione anche per solo 10 partite. Chi dice che si giudica dopo 5-6 anni non capisce molto. Cosi si giudica i primi 2 "ricambi", ma serviranno almeno 10 anni per vedere se riesci a sostenerlo in tutte le caratteristiche: costi, ritorni da vendite, risultati di giovani promossi in prima squadra, crack venduti a poco.

 

Ad oggi gli unici miei rimpianti veri sono aver venduto Henry e Vieri ai tempi prima che esplodessero definitivamente.  

Per il resto grossissimi errori non ci sono stati, soprattutto se confrontati con altre squadri big che invece hanno venduto pezzi da 90 prima che esplodessero (inter su tutte!)

 

Saluti

 

D'accordo su tutto. Henry è stato il mio più grande rimpianto insieme a Zidane che non siamo riusciti a trattenere. 

[Tifosojuvedasempre 506]

Ultima cosa su cui si può criticare la juve , che poi per me l'età di per sé conta poco.

[Magrin10 206]

forse vi siete fatti suggestionare dal cambio di nome, da primavera a netx gen...ma sono gli stessi ragazzetti di qualche anno fa, il cui 99% da promessa con qualche apparizione in panchina, poi venivano prestati in serie C e poi finivano nel dimenticatoio...

 

 

[jurgen kohler 39.005]

1 minuto fa, nichi druzya ha scritto:

Rouhi, Savona mbangula 

 

🤣

 

Vabbé ma allora stai trollando, ammettilo  

[8Fabuloso 5.899]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Sì, ma abbiamo tentanto per anni di prendere giocatori pronti con un budget troppo risicato.

 

Invece dovevamo, avendo pochi soldi, cercare di fare un progetto giovani tre anni fa, oggi saremmo con più soldi da investire e magari staremmo in cima alla classifica. Invece abbiamo investito nel progetto NONNI (Di Maria, Paredes, ecc.)

Concordo, progetto che andava iniziato seriamente già da anni per essere sicuri di avere già ora almeno un terzo o più della rosa completamente formato da gente pronta e dallo spessore tecnico e professionale compiuto.

 

Purtroppo non è stato fatto e adesso stiamo cercando di recuperare, ma forse l’aggiunta di qualche elemento di esperienze gioverebbe al gruppo anziché penalizzarlo stante la nostra attuale età media da record. 

[mattjuve92 4.802]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma che diavolo stai dicendo?

 

Yildiz ha 50 presenza, Savona non salta una partita, Fagioli, Mbangula, Rouhi, siamo sicuramente al primo posto in Italia e tra i primi in Europa in ambito champions e campionati top.

Anzi è probabile che siamo anche troppo giovani rispetto alle medie delle big europee, ma ripeto sembra che la "guerra" sia a chi è più giovane, quando in realtà dovrebbe essere a chi è più forte.. per me ci facciamo troppi film che non si fanno altrove.... l'obiettivo è avere una rosa forte e di solito guardando anche ai club europei chi c'è l'ha forte ha un miz di giovani (spesso forti) e anche gente d'esperienza 

[Juvecentus84 4.908]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Balle.

 

Barrenechea e De Winter erano cessioni programmate dalla dirigenza precedente.

 

Miretti lo si è mandato in prestito per giocare ma in prospettiva dovrebbe tornare.

Fonte?

Comunque giusto o sbagliato che sia è innegabile che Giuntoli abbia effettuato una politica di vendita di tanti giovani della Next Gen e non solo 

Ah e non avevo citato Rovella in quella lista

[Marcoj 2.465]

13 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Sì, ma abbiamo tentanto per anni di prendere giocatori pronti con un budget troppo risicato.

 

Invece dovevamo, avendo pochi soldi, cercare di fare un progetto giovani tre anni fa, oggi saremmo con più soldi da investire e magari staremmo in cima alla classifica. Invece abbiamo investito nel progetto NONNI (Di Maria, Paredes, ecc.)

Ma cosa hai investito con un prestito e un parametro zero per un anno di contratto su…stai decontestualizzando 

[Jesse Carver 12]

5 minuti fa, nichi druzya ha scritto:

Rouhi, Savona mbangula 

 

🤣

Infatti hai ragione e inutile che continuo 

 

 

Tra l'altro "qualcuno" (non certamente tu) si dimentica (memoria selettiva?) che alcuni dei ns. giovani "mestieranti" sono stati sostituiti dai Mbangula di turno (es. Iling Junior) o calciatori spariti nel "buco nero" del JMedical 🤦‍♂️

[Zoro85 68]

6 minuti fa, nichi druzya ha scritto:

🤣 Ma infatti l ho messa perché ad oggi non siamo più 32 esimi ma molto più giù..  Immagino sopra i 50

 

Era per far capire che le Big di tutto il mondo usano i giovani in prima squadra 

 

 

Poi il senso della squadra non era carne di macello, agnelli diceva che il 50% sarebbero stati integrati in prima squadra col tempo e ora chiudiamo tutto tanto paghiamo i 20 enni 40 mln.

La tabella non dice che si usano giovani, ma dice che si usano giovani canterani e con che %.

Quindi dipende da una miriade di fattori, tra cui la lunghezza della rosa.

Detto questo dal 2023 il numero di giovani canterani è aumentato, non diminuito in prima squadra.  

 

 

 

[PR20 11.927]

1 hour ago, nichi druzya said:

Ipotizzando un 4-2-3-1 di chi è andato via 

 

Formazione (4-2-3-1)

 

Portiere:

• Franco Israel (Sporting CP, 2022)

Difensori:

• Terzino destro: Koni De Winter (Genoa, 2024)
• Difensore centrale: Dean Huijsen (Venduto nel 2024)
• Difensore centrale: Radu Dragusin (Genoa, 2021)
• Terzino sinistro: Gianluca Frabotta (Venduto nel 2023)

Centrocampisti:

• Mediano: Enzo Barranchea
• Mediano: Miretti*

Trequartisti:

• Ala destra: Samuel Iling-Junior (Venduto nel 2024)
• Trequartista centrale: Matías Soulé (Roma, 2024)
• Ala sinistra: Felix Correia (Marítimo, 2023)

Attaccante:

• Punta centrale: Giacomo Vrioni (Ceduto nel 2022 al New England Revolution)

---

Panchina

Ake, Peeters, Sekulov, Ranocchia, Da Grava, Djalo, Mbangula(?) 

Di questi giovani ce n'e' qualcuno che sta facendo particolarmente bene e che rischiamo di pentirci di aver ceduto?

Mi pare di no ma non li ho seguiti tutti.

 

Il progetto giovani significa tenere quelli buoni se ci sono e fare cassa con gli altri (mettendo in conto che ogni tanto si puo' anche sbagliare valutazione). Non significa invece tenerli in prima squadra a prescindere.

[jimmyw 11.296]

1 ora fa, nichi druzya ha scritto:

Non saranno Messi o Ronaldo, ma per mettersi in mostra in prima squadra sicuramente non erano pecore 

 

Detto questo, praticamente sono stati svenduti e i possibili craque erano tra quelli... Ricordando che hanno meno di 23 anni la maggior parte 

presentati con quella formazione in campo.. vediamo dove arrivi

[gianmarco86 9.126]

Attualmente la rosa della Juventus, per età media, è la seconda più giovane della serie A, e già per questo stiamo avendo difficoltà. Che significa poi progetto giovani? La Juventus deve tenere quelli che reputa all'altezza, ad Yildiz è stata messa la 10 sulle spalle ed è titolare fisso, tanti altri andati via non erano all'altezza e fanno panchina in squadre di livello minore.