Progetto Elkann-Giuntoli-Motta, a che punto siamo...

[badboy 9.565]

Adesso, tiger man ha scritto:

ma questo bad dipende dalla mancanza di proprietà

non dico che dovremmo vedere elkan in campo durante gli allenamenti ma almeno mettere un presidente che esprima juventinità

lo stesso chiellini mi pare sia stato relegato a comparsa

parla sempre e solo giuntoli che credo sia una prima donna. abbiamo criticato allegri ma non mi pare che giuntoli lasci spazio ad altri

questo ripeto se devo dire è una mancanza

giuntoli nn può essere la juventinità per storia e per tempistiche

Ma certo che è la mancanza della proprietà, sia come presenza fisica che affettiva. Il suo disinteresse se non quasi fastidio, lo si percepisce fuori figuriamoci all'interno dell'ambiente. Sembra quasi dire " me la sono ritrovata e ora non riesco a liberarmene".

[Marcoj 2.465]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Condivisibile. Ma ci siamo affidati per questo a un tecnico che ha saputo portare il Bologna in Champions league. E non aveva una rosa faraonica.

Anche Del Neri lo fece con il Chievo Verona? Giusto? 
 

non esistono certezze ed esistono anche annate particolari dove tutto gira alla grande, non è detto che questo schema funzioni altrove. Si può pensare si? 

[tiger man 7.659]

Adesso, badboy ha scritto:

Ma certo che è la mancanza della proprietà, sia come presenza fisica che affettiva. Il suo disinteresse se non quasi fastidio, lo si percepisce fuori figuriamoci all'interno dell'ambiente. Sembra quasi dire " me la sono ritrovata e ora non riesco a liberarmene".

e questo per me è una grave mancanza

 

[jurgen kohler 39.001]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Anche Del Neri lo fece con il Chievo Verona? Giusto? 
 

non esistono certezze ed esistono anche annate particolari dove tutto gira alla grande, non è detto che questo schema funzioni altrove. Si può pensare si? 

Con la Sampdoria, aveva Cassano e Pazzini. Ed era la Sampdoria di Marotta e Paratici…

[zebra67 12.878]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Condivisibile. Ma ci siamo affidati per questo a un tecnico che ha saputo portare il Bologna in Champions league. E non aveva una rosa faraonica.

Il che legittimava un certo tipo di ambizioni, perché il tifoso comune pensa che se entri in CL con il Bologna, andando in una società con mezzi e blasone superiori, puoi fare perfino meglio.
Ora, non possiamo nascondere che gli infortuni hanno un pò frenato il nostro cammino, ma arrivare ALMENO quarti deve essere la nostra Stella Polare, perché in caso contrario il progetto non solo non decolla, ma frena vistosamente.

[LiamBrady10 17.081]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

A te farebbe solo bene  

dovrai rinascere (minimo) altre 10 volte se sei dell'errata convinzione di riuscire a fare il lavaggio del cervello anche al sottoscritto...

[zebra67 12.878]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Deve essere necessariamente così, aggiungo che al momento non è che la situazione sia tragica ma si denota un certo trend che può diventare preoccupante alla lunga. Insomma nessuna bocciatura, nessuna esagerazione ma una svolta verso l’alto bisogna darla, a fronte di un mercato comunque importante è il minimo. Chi ha speso In Italia quanto

noi in questa sessione?

Esatto, è proprio il trend a preoccupare, perché se avessimo iniziato in maniera stentata ma da 5-6 partite a questa parte si fosse assistito a un miglioramento, se non altro delle prestazioni, io sarei più fiducioso. Invece è avvenuto l'esatto opposto.

[badboy 9.565]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

e questo per me è una grave mancanza

 

Ma sarà sempre maggiore questo scollamento. Lui dopo la morte di Marchionne ha due fardelli di cui vuole liberarsi, l'automobile e la Juve. Che dal punto di vista puramente industriale lo capisco, sono due voci in perdita per motivi diversi ma lo sono. Lui ha progetti totalmente diversi da queste due realtà, a partire dalla sanità privata sovvenzionata da quella pubblica. Del resto è una sua facoltà decidere dove dirottare i suoi soldi.

[ciumbia 4.341]

1 ora fa, robros ha scritto:

Quando si parla di progetto, per un club di vertice, soprattutto oggi e in Italia, sono sempre scettico. Esistono davvero dei progetti tecnici pluriennali? Esistono sul piano economico, finanziario. Orizzonti temporali sui quali stanziare risorse a bilancio o abbassare il disavanzo. Ma intendo, sul piano tecnico? Secondo me no, la parola progetto è utilizzata in modo vuoto, generico, spesso come alibi per mascherare gli insuccessi presenti, con il miraggio-feticcio di soddisfacenti sviluppi futuri, rosee illusioni di 'sappiamo quello che facciamo' da vendere alle masse per tenerle buone.

 

Lo ha dimostrato la gestione Giuntoli. Allegri riferimento, giovani su cui costruire, bla, bla, bla. Poi silura Allegri e vende mezza rosa, nella quali anche giovani sui quali si predicava pazienza. Le cose vanno male? Si rifà tutto da capo. O quasi. Altro che progetto. Una squadra deve dimostrarsi valida, efficacie, portare dei risultati NEL PRESENTE, lungo la stagione. Su quello si basa la valutazione su come proseguire. Se per malaugurata ipotesi finissimo sesti, o settimi, o peggio, non escludo che Motta sarebbe silurato, Giuntoli andrebbe sotto osservazione, e mezza rosa, inclusi giovani (vedasi l'ipotesi di cessione già a Gennaio di Fagioli e Mbangula), sarebbe venduta alla ricerca di nuovi giocatori, giovani o maturi che siano. E si ripartirebbe di nuovo, se non da zero quasi.

 

Un progetto tecnico pluriennale, per definizione, è perseguito pluriennalmente, indifferenti a risultati contestuali negativi, in osservanza a (e convinzione su) quello  

Concordo....i progetti tecnici pluriennali sono gli alibi di chi non vince mai per tenere buoni i tifosi

il progetto dei grandi club è soltanto uno..partire ogni anno per vincere

poi ci puoi riuscire oppure no, ma questo è l'obbiettivo

 

[badboy 9.565]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Anche Del Neri lo fece con il Chievo Verona? Giusto? 
 

non esistono certezze ed esistono anche annate particolari dove tutto gira alla grande, non è detto che questo schema funzioni altrove. Si può pensare si? 

Per non dimenticare Maifredi e il suo calcio champagne.

Adesso, ciumbia ha scritto:

Concordo....i progetti tecnici pluriennali sono gli alibi di chi non vince mai per tenere buoni i tifosi

il progetto dei grandi club è soltanto uno..partire ogni anno per vincere

poi ci puoi riuscire oppure no, ma questo è l'obbiettivo

 

[RogerWaters 22.684]

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Condivisibile. Ma ci siamo affidati per questo a un tecnico che ha saputo portare il Bologna in Champions league. E non aveva una rosa faraonica.

anche delneri aveva portato la samp in champions in effetti

[tiger man 7.659]

1 ora fa, robros ha scritto:

Quando si parla di progetto, per un club di vertice, soprattutto oggi e in Italia, sono sempre scettico. Esistono davvero dei progetti tecnici pluriennali? Esistono sul piano economico, finanziario. Orizzonti temporali sui quali stanziare risorse a bilancio o abbassare il disavanzo. Ma intendo, sul piano tecnico? Secondo me no, la parola progetto è utilizzata in modo vuoto, generico, spesso come alibi per mascherare gli insuccessi presenti, con il miraggio-feticcio di soddisfacenti sviluppi futuri, rosee illusioni di 'sappiamo quello che facciamo' da vendere alle masse per tenerle buone.

 

Lo ha dimostrato la gestione Giuntoli. Allegri riferimento, giovani su cui costruire, bla, bla, bla. Poi silura Allegri e vende mezza rosa, nella quali anche giovani sui quali si predicava pazienza. Le cose vanno male? Si rifà tutto da capo. O quasi. Altro che progetto. Una squadra deve dimostrarsi valida, efficacie, portare dei risultati NEL PRESENTE, lungo la stagione. Su quello si basa la valutazione su come proseguire. Se per malaugurata ipotesi finissimo sesti, o settimi, o peggio, non escludo che Motta sarebbe silurato, Giuntoli andrebbe sotto osservazione, e mezza rosa, inclusi giovani (vedasi l'ipotesi di cessione già a Gennaio di Fagioli e Mbangula), sarebbe venduta alla ricerca di nuovi giocatori, giovani o maturi che siano. E si ripartirebbe di nuovo, se non da zero quasi.

 

Un progetto tecnico pluriennale, per definizione, è perseguito pluriennalmente, indifferenti a risultati contestuali negativi, in osservanza a (e convinzione su) quello  

è vero quello che dici

però bisogna dire una cosa

lippi vinse dopo se non ricordo male 4 anni di trapattoni, durante i quali abbiamo vinto una coppa uefa

la prima juve di moggi inserisce deschamps sousa e ferrara TRE giocatori su una rosa ben strutturata

se non avessimo continuato per 4 anni con trap e boniperti ed avessimo cambiato ogni anno perchè senza aver vinto scudetti non avremmo costruito la base per la juve di lippi

voglio dire che non si può cambiare tutto sempre

l ho detto questa estate che si stava sbagliando nel fare tabula rasa, ma ripeto che questo è figlio del credo di motta che voleva gente buona per il suo gioco o almeno che credeva buona

quando si dice progetto si dice  partire da questo

poi ripeto si può essere d accordo o meno ma è un dato di fatto

e cmq vada un altro repulisti sarebbe folle e deleterio

[GIUMBIBABIO 772]

13 ore fa, Er ginocchio de Rabiot ha scritto:

Premetto che ritengo elkann un personaggio disgustoso ed indegno; inoltre spero sempre che qualche sceicco o arabo ci compri.

.

Cominciamo da qui. 

[jurgen kohler 39.001]

8 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

dovrai rinascere (minimo) altre 10 volte se sei dell'errata convinzione di riuscire a fare il lavaggio del cervello anche al sottoscritto...

Per carità, ho usato il condizionale consapevolmente.

[tiger man 7.659]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

Ma sarà sempre maggiore questo scollamento. Lui dopo la morte di Marchionne ha due fardelli di cui vuole liberarsi, l'automobile e la Juve. Che dal punto di vista puramente industriale lo capisco, sono due voci in perdita per motivi diversi ma lo sono. Lui ha progetti totalmente diversi da queste due realtà, a partire dalla sanità privata sovvenzionata da quella pubblica. Del resto è una sua facoltà decidere dove dirottare i suoi soldi.

diciamo che tutto quello che tocca finisce in perdita

a cominciare dalle testate giornalistiche come la stampa e la repubblica che hanno una storia decennale e gloriosa al di là del credo politico che rappresentano

per non parlare della ferrari etc

quindi una domanda se fossi in lui me la farei sulle sue reali capacità

d altronde lo stesso avvocato scelse lui perchè chi non fa spesso è colui che fa meno danni se trovi chi fa al posto suo

e l avvocato aveva trovato marchionni che criticato quanto vuoi fesso non era

 

[Roland Deschain 22.790]

Italiano, allenatore mediocre, sta ottenendo al momento risultati migliori di motta a bologna.

Siamo così sicuri che il valore aggiunto fosse l'allenatore?

[tiger man 7.659]

4 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

anche delneri aveva portato la samp in champions in effetti

in effetti 😀

[Marcoj 2.465]

12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Con la Sampdoria, aveva Cassano e Pazzini. Ed era la Sampdoria di Marotta e Paratici…

Refuso a parte, cambia poco. Anche a Bologna c’è una società valida e giocatori validi.

[jurgen kohler 39.001]

4 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

anche delneri aveva portato la samp in champions in effetti

Si, però la strada che intrapresero Marotta e Paratici era quella giusta. In effetti ci sono molte analogie. Marotta e Paratici rivoluzionarono tutta la rosa, si affidarono a un allenatore che veniva da grandi risultati, portarono il bilancio in utile in poche stagioni. Azzeccarono il tecnico giusto al secondo tentativo, ma il lavoro sulla rosa in parte era già stato fatto.

 

Ora tutti speriamo che Giuntoli abbia azzeccato l’allenatore giusto al primo colpo.

[tiger man 7.659]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Italiano, allenatore mediocre, sta ottenendo al momento risultati migliori di motta a bologna.

Siamo così sicuri che il valore aggiunto fosse l'allenatore?

ma in effetti ho parlato di alchimia

non ne sono sicuro ma credo di poter dire che gasp altrove finirà la sua carriera gloriosa

in effetti credo che finirà la carriera all atalanta

ci sono realtà in cui si costruisce qualcosa non ripetibile altrove

in un top club non basta fare bene un periodo della sua secolare storia ma ripetersi sempre

non  è facile soprattutto se l identità del top club viene meno per distanza della proprietà

[garrison 48.516]

Confesso di non aver letto il papello iniziale (troppo lungo...) ma solo il titolo.

Siamo al punto che sono passati 3 mesi e mezzo, su un presupposto di cammino pluriennale.

E lascerei da parte la parola "progetto".

[Marcoj 2.465]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Esatto, è proprio il trend a preoccupare, perché se avessimo iniziato in maniera stentata ma da 5-6 partite a questa parte si fosse assistito a un miglioramento, se non altro delle prestazioni, io sarei più fiducioso. Invece è avvenuto l'esatto opposto.

Proprio così, e non si vedono aggiustamenti tali da dire la prossima sarà migliore, almeno a quel che vedo io

[Timo Guanciale 376]

Giuntoli....un altro Marotta santificato per meriti fin troppo discutibili.

 

[jurgen kohler 39.001]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Refuso a parte, cambia poco. Anche a Bologna c’è una società valida e giocatori validi.

Vero, beh Cassano all’epoca era un top player in cerca di riscatto. Però il Bologna è una bella società, Sartori è uno dei migliori in circolazione.

[tiger man 7.659]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Refuso a parte, cambia poco. Anche a Bologna c’è una società valida e giocatori validi.

il bologna fa bene da molti anni ormai