Juventus - Bologna 2-2, commenti post partita

[LibeLibeccio 10.442]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cosa non è chiaro della locuzione “centrali di ruolo”?

 

Quindi, secondo questo singolare ragionamento, posso anche costruire una rosa con 8 terzini sinistri per stare numericamente al completo. Davvero faccio fatica a comprendere. Ma è sicuramente un mio problema. 

Il “ruolo” non conta un cazzò nel calcio di oggi, almeno in questo discorso.

All’Inter, Darmian gioca alternativamente da braccetto o tornante.

Idem Carlos Augusto.

E parliamo di due compiti profondamente diversi tra loro.

 

Sono quei profili bivalenti che esistono ovunque, ma pare che guardi il calcio da ieri.

 

Calafiori, visto che lo hai citato, è uno di quelli e la dice lunga su come Motta vede la composizione del suo reparto.

Posch è un altro ibrido tatticamente.

 

Oggi però cadiamo dal pero.

[{c_o_l_l_a_p_s_e_d} 902]

"Se avessimo vinto col Cagliari saremmo lì con le prime a giocarcela" (7/10/24)

"Se avessimo vinto con Cagliari e Parma saremmo lì con le prime a giocarcela" (31/10/24)

"Se avessimo vinto con Cagliari, Parma e Lecce saremmo lì con le prime a giocarcela" (2/12/24)

"Se avessimo vinto con Cagliari, Parma, Lecce e Bologna saremmo lì con le prime a giocarcela" (8/12/24)

"Se avessimo vinto con Cagliari, Parma, Lecce, Bologna, [.....] e Venezia saremmo stati lì con le prime a giocarcela" (26/5/25)

[badboy 9.565]

Leggendo alcuni commenti che rispetto anche se totalmente lontani dal mio pensiero, leggo che ormai la filosofia del sapersi accontentare è imperante in loro. Forse non se ne rendono conto, ma certe valutazioni di sufficienza che in altri tempi ed altre rose sarebbero state lapidarie, oggi non lo sono. Come detto ieri giocatori gregari come per esempio Bonini, in questa Juve costruita da Giuntoli sarebbero state le star, perchè è questa la realtà di questa rosa. Non possono esserci grandi margini di miglioramento neanche al completo, essendo la rosa carente per qualità e quantità. Giocatori su cui abbiamo costruito dei film come Fagioli per esempio, dimostrano in ogni partita la loro pochezza ma noi a volte ne invochiamo la presenza proprio perchè ormai siamo disperati.

[Abracadabra 858]

C'è molto poco da commentare, i gol presi? Che scempio, il nostro gioco sta  iniziando ad essere soporifero. Che si dessero tutti una bella svegliata. 

[LaJuveNonMuoreMai31 2.022]

Just now, LibeLibeccio said:

In realtà è proprio con l’andare della carriera che ci si accentra, ma questo è un altro discorso.

Danilo è stato considerato (anche) centrale.

Sbagliato? Puó darsi.

Ma è un problema “tecnico” e non numerico.

E duecento.

No. Danilo si è trovaro a fare il centrale perche negli ultimi 3 anni ha trovato un allenatore che ha sempre giocato con la difesa a 3, e di certo non poteva fare il 5 di centrocampo.

 

Con 60 partite da giocare iniziare la stagione con 3 centrali di ruolo ( se vogliamo pure Kalulu nasce terzino) è un errore importante diventato enorme dopo il crociato di Bremer. 

[Trezegol96 2.527]

2 minuti fa, Bettega_1970 ha scritto:

È lampante che Koop sia impiegato del tutto fuori ruolo. È una mezzala d'assalto ad elevato tasso tecnico. 

A cosa serve farlo sfiancare accanto al centravanti per lanciare il pressing?

Non saprei, andrebbe chiesto a Motta...

A me sembra che si sia puntato nel voler riproporre l'esperimento Ferguson come centrocampista schierato nella trequarti...

[The sKiller 249]

30 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

Ricordiamoci che a inizio campionato pure eravamo con molte assenze.. Ciò non ci ha impedito di vincere due partite agevolmente per 3 a 0...giicando un bel calcio.. Solido ed efficace. 

 

Per me il problema è da ricercare altrove.. Non agli infortuni. 

 

 

Avere o non avere Bremer fa tutta la differenza di questo mondo...si parla del miglior difensore in Italia per distacco...

Anche nelle partite indicate ricordo a memoria due tre interventi passati per ordinari ma che non lo erano affatto..

[finoallafine1996 1.565]

12 minuti fa, Marlow ha scritto:

Perfetto. Quando contro il Lecce loro hanno inserito Rebic e noi Pugno ho pensato che loro avevano in quel frangente una squadra decisamente più attrezzata della nostra.

Ricordiamo anche che giocano stabilmente Savona e Mbangula, se Douglas e Nico Gonzalez non daranno il loro contributo la squadra è da settimo posto a stare larghi.

Bremer, forse l'unico nostro top player, sarà fuori tutta la stagione.

Esatto. Aggiungo che anche tanti titolari o semititolari sono chiaramente limitati. Leggo che qualcuno se l'è presa con Gatti sul secondo gol. Corretto, ma si sta parlando di un giocatore che fino a 2 anni fa era in B, sta facendo anche troppo. È appunto un giocatore da settimo posto, poi si impegna, gli si vuole bene e tutto quanto, ma il posto da titolare alla Juve lo dovrebbe vedere in cartolina. Specifico che ho preso ad esempio un giocatore che sicuramente non è un problema, ce ne sono diversi altri meritevoli di molte più critiche.

[badboy 9.565]

1 minuto fa, The sKiller ha scritto:

Avere o non avere Bremer fa tutta la differenza di questo mondo...si parla del miglior difensore in Italia per distacco...

Anche nelle partite indicate ricordo a memoria due tre interventi passati per ordinari ma che non lo erano affatto..

Come non condividere ciò che hai scritto, però questa essenza sarà per tutto il campionato ed un allenatore ha il dovere di provare soluzioni alternative. Altrimenti mettiamo il cartello chiuso per lutto.

[Stan45 12]

10 ore fa, RUBY ha scritto:

Se qualcuno pagherà 60 milioni per Kean sarà da internare

Sono d’accordo per uno che gioca al calcio lo stop è la prima cosa e Kean e il pallone sembrano che hanno litigato

[LibeLibeccio 10.442]

16 minuti fa, Txarren ha scritto:

Ok. Danilo Cambiaso Bremer Cabal Kalulu Savona Gatti sono 7. Rohui 8. Ma Rohui non può stare nella lista se hai un DS normodotato. Quindi sei già partito sotto di un pezzo ad Agosto. 

Rouhi è come Savona, concettualmente…ma non sempre tutte le ciambelle riescono col buco.

E sono accorgimenti che fanno di necessità virtù, perché credo che tutti avremmo preferito vederci più sicurezza e qualità.

Grazie al razzo.

Ma da qualche parte toccava tirare la coperta corta ed è difficile trovare un posto migliore dove risparmiare rispetto dell’ottava scelta difensiva.

 

Ma il fatto che si siano rotti il titolare e la sua riserva è un concetto su cui si fa finta di niente.

Bontà vostra.

[badboy 9.565]

1 minuto fa, finoallafine1996 ha scritto:

Esatto. Aggiungo che anche tanti titolari o semititolari sono chiaramente limitati. Leggo che qualcuno se l'è presa con Gatti sul secondo gol. Corretto, ma si sta parlando di un giocatore che fino a 2 anni fa era in B, sta facendo anche troppo. È appunto un giocatore da settimo posto, poi si impegna, gli si vuole bene e tutto quanto, ma il posto da titolare alla Juve lo dovrebbe vedere in cartolina. Specifico che ho preso ad esempio un giocatore che sicuramente non è un problema, ce ne sono diversi altri meritevoli di molte più critiche.

Perfetto.

[ZizouZidane 17.226]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Il “ruolo” non conta un cazzò nel calcio di oggi, almeno in questo discorso.

All’Inter, Darmian gioca alternativamente da braccetto o tornante.

Idem Carlos Augusto.

E parliamo di due compiti profondamente diversi tra loro.

 

Sono quei profili bivalenti che esistono ovunque, ma pare che guardi il calcio da ieri.

Vedo che proprio non ci intendiamo. 
Stai continuando sistematicamente a mettere sullo stesso piano la difesa a 4 e quella a 3 quando sono due cose completamente diverse che presuppongono caratteristiche diverse. Darmian e Carlos Augusto non faranno mai nella vita i centrali di una difesa a 4. 
Danilo può fare in braccetto. Il difensore centrale di una difesa a 4 mai nella vita. 

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Calafiori, visto che lo hai citato, è uno di quelli 

Calafiori nasce terzino e, a 22 anni, trova sua consacrazione da centrale. È successo anche a Chiellini. L’Arsenal lo ha preso come centrale. 
Danilo non può riscoprirsi centrale di una difesa a 4 a 33 anni. 
 

Però, davvero, se continuiamo a mettere nello stesso discorso mele e pere è inutile proseguire: 

4 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

No. Danilo si è trovaro a fare il centrale perche negli ultimi 3 anni ha trovato un allenatore che ha sempre giocato con la difesa a 3, e di certo non poteva fare il 5 di centrocampo.

 

Con 60 partite da giocare iniziare la stagione con 3 centrali di ruolo ( se vogliamo pure Kalulu nasce terzino) è un errore importante diventato enorme dopo il crociato di Bremer. 

Vivaddio.

[Marlow 2.338]

1 minuto fa, finoallafine1996 ha scritto:

Esatto. Aggiungo che anche tanti titolari o semititolari sono chiaramente limitati. Leggo che qualcuno se l'è presa con Gatti sul secondo gol. Corretto, ma si sta parlando di un giocatore che fino a 2 anni fa era in B, sta facendo anche troppo. È appunto un giocatore da settimo posto, poi si impegna, gli si vuole bene e tutto quanto, ma il posto da titolare alla Juve lo dovrebbe vedere in cartolina. Specifico che ho preso ad esempio un giocatore che sicuramente non è un problema, ce ne sono diversi altri meritevoli di molte più critiche.

Nel secondo gol Kalulu era poi dietro tutti gli altri decentrato, eravamo abbastanza disattenti e in bambola.

[ZizouZidane 17.226]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma il fatto che si siano rotti il titolare e la sua riserva è un concetto su cui si fa finta di niente.

Bontà vostra.

Cabal è una riserva di Bremer nella tua testa, non in quella di Motta, che lo ha schierato terzino anche dopo l’infortunio del brasiliano. 

[AngriJuve 6.146]

3 minuti fa, badboy ha scritto:

Leggendo alcuni commenti che rispetto anche se totalmente lontani dal mio pensiero, leggo che ormai la filosofia del sapersi accontentare è imperante in loro. Forse non se ne rendono conto, ma certe valutazioni di sufficienza che in altri tempi ed altre rose sarebbero state lapidarie, oggi non lo sono. Come detto ieri giocatori gregari come per esempio Bonini, in questa Juve costruita da Giuntoli sarebbero state le star, perchè è questa la realtà di questa rosa. Non possono esserci grandi margini di miglioramento neanche al completo, essendo la rosa carente per qualità e quantità. Giocatori su cui abbiamo costruito dei film come Fagioli per esempio, dimostrano in ogni partita la loro pochezza ma noi a volte ne invochiamo la presenza proprio perchè ormai siamo disperati.

Ne sono stati fatti tanti di film sulla base di pochi minuti buoni giocati dal primo sconosciuto di turno.  Un esempio per tutti: iling. Per 10 minuti buoni giocati in una partita ampiamente persa e finita a Lisbona,  fu elevato a nuova star del calcio europeo.  Naturalmente non considerato da nessun grande club europeo e finito a essere sballottato fra un prestito e l'altro 

[LibeLibeccio 10.442]

5 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

No. Danilo si è trovaro a fare il centrale perche negli ultimi 3 anni ha trovato un allenatore che ha sempre giocato con la difesa a 3, e di certo non poteva fare il 5 di centrocampo.

 

Con 60 partite da giocare iniziare la stagione con 3 centrali di ruolo ( se vogliamo pure Kalulu nasce terzino) è un errore importante diventato enorme dopo il crociato di Bremer. 

Kalulu ha vinto lo scudetto da centrale.

 

Il ruolo lo stabilisce l’allenatore e si può sindacare sull’opportunità di aver giudicato Danilo anche centrale.

Per lui è anche un centrale, che gioca anche da esterno basso (come nelle ultime due).

 

Numericamente eravamo a posto, tatticamente ognuno è libero di fare le sue considerazioni.

[giangy85 499]

Squadra scarsissima senza campioni e gli investimenti più importanti dell’estate si sono rivelati, fino ad ora, dei medioman. Disastro calcistico clamoroso. C’è bisogno di ricostruire da zero, beccando 4/5 giocatori forti e affidabili, possibilmente italiani, e costruire le basi per il futuro. E poi analizzassero che diamine di relazione ci sono con tutti sti infortuni, cambiassero palestra, campo, località ma facessero qualcosa perché non è possibile!

[LibeLibeccio 10.442]

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Aggiungo un dato a questa discussione sulla posizione di Danilo. Dopo quel filotto sciagurato di partite in cui Danilo ha preso il posto di Gatti, Motta ha spiegato a più riprese che la scelta di Danilo centrale é fatta perchè gli permette di avere più qualità in uscita palla rispetto a Gatti. Quindi, a parte questo stato di emergenza numerica, a Motta piace l'idea di Danilo centrale per impostare il gioco. Per cui Danilo è considerato sia terzino che centrale, in base a come la partita viene preparata/sviluppata. Non è un adattamento "forzato" che l'allenatore non vuole fare.

 

Anche perchè è stato Motta stesso a bocciare sia Djalo che Rugani...bastava tenerne uno dei due per evitare di vedere Danilo centrale.

È quello che dico da tempo.

Possiamo giudicare Motta su come intende il ruolo di Danilo in rosa, ma dire che eravamo numericamente scoperti sin dall’inizio della stagione è una vaccàta.

[antonino75 158]

Il Bologna ieri è venuto ad aggredire alto, come ha fatto lo Stoccarda in Champions, e noi non siamo riusciti ad uscire puliti dal primo pressing per poter poi cercare di sviluppare la manovra offensiva. Abbiamo pagato la pochezza tecnica e l'uscita di Cambiaso, l'unico che riesce a rompere questo tipo di aggressione, è stata determinante. Motta deve trovare delle soluzioni alternative, e in effetti nella ripresa si è provato a saltare questo pressing con i lanci lunghi verso la prima punta per poi giocare la seconda palla. È andata meglio, anche se Vlahovic non è riuscito a vincere molti confronti diretti con il suo marcatore, ma nell'azione del pareggio siamo andati in verticale molto bene. Koop, secondo me, gioca troppo alto ad inizio azione e non vede molto campo davanti a sé. Forse, arretrando un po, potrebbe essere più efficace sia nell'inserimento e sia nella rifinitura del gioco. Siamo una squadra in costruzione, ed anche il mister deve crescere nel suo lavoro. La rosa al completo sarebbe anche competitiva per centrare i primo 4 posti, ma le troppe assenze sicuramente ci stanno condizionando. Speriamo di migliorare tutti, sia calciatori che mister per poter risalire in classifica, e speriamo che anche la società possa intervenire sul mercato per rattoppare la rosa. Sempre forza Juve

[badboy 9.565]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Ne sono stati fatti tanti di film sulla base di pochi minuti buoni giocati dal primo sconosciuto di turno.  Un esempio per tutti: iling. Per 10 minuti buoni giocati in una partita ampiamente persa e finita a Lisbona,  fu elevato a nuova star del calcio europeo.  Naturalmente non considerato da nessun grande club europeo e finito a essere sballottato fra un prestito e l'altro 

Ripeto che temo sia il frutto della nostra disperazione, magari non è chiaro ma è così. Quello che maggiormente mi deprime, è che io non ho una visione di un possibile miglioramento stabile se non aspettando gennaio ed eventuali miracoli, che essendo tali raramente accadono.

[BiancoNeRomano 1.837]

52 minuti fa, mrhyde ha scritto:

ho capito...vuoi difendere l'indifendibile...stop

Ma non si tratta di difendere nessuno. Io non sono tifoso di thiago motta ma della Juventus. E guardo in faccia la realtà. Questa non è una rosa che può competere per il primo posto, almeno con la situazione infortuni attuale. Qui dentro vedevo gente esaltata per il mercato estivo quando io non vedevo nessun fenomeno. Inoltre vedevo e vedo dei buchi enormi nella rosa (in attacco per esempio). Abbiamo un paio di ragazzi giovani (coinceçao e yldiz) e promettenti e Cambiaso. Punto. Per il resto mezzi giocatori, gente che farebbe fatica a trovare un posto da titolare nel Bologna o nel Lecce o nel Cagliari. Dobbiamo guardare in faccia la realtà. Non basta chiamarsi Juventus per vincere le partite. Se vai in campo con 11 giocatori meno forti, fisicamente e tecnicamente, dell'avversario, prendi gli schiaffi e torni a casa. Il resto sono chiacchiere 

[LibeLibeccio 10.442]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vedo che proprio non ci intendiamo. 
Stai continuando sistematicamente a mettere sullo stesso piano la difesa a 4 e quella a 3 quando sono due cose completamente diverse che presuppongono caratteristiche diverse. Darmian e Carlos Augusto non faranno mai nella vita i centrali di una difesa a 4. 
Danilo può fare in braccetto. Il difensore centrale di una difesa a 4 mai nella vita. 

Calafiori nasce terzino e, a 22 anni, trova sua consacrazione da centrale. È successo anche a Chiellini. L’Arsenal lo ha preso come centrale. 
Danilo non può riscoprirsi centrale di una difesa a 4 a 33 anni. 
 

Però, davvero, se continuiamo a mettere nello stesso discorso mele e pere è inutile proseguire: 

Vivaddio.

Ma ti pare che ho scritto di volere Darmian centrale di una difesa a 4?

Fratello mio, se peró non intendi l’italiano famo notte.

 

Ti ho detto che in ogni rosa esistono calciatori duttili e bivalenti e che vengono usati con compiti anche profondamente diversi.

Questo ti ho detto, riallacciandomi e facendo un parallelo con Danilo in ottica di composizione del pacchetto difensivo.

[Gion Gis Kann 10.954]

5 minuti fa, The sKiller ha scritto:

Avere o non avere Bremer fa tutta la differenza di questo mondo...si parla del miglior difensore in Italia per distacco...

Anche nelle partite indicate ricordo a memoria due tre interventi passati per ordinari ma che non lo erano affatto..

Si ma il problema non sta in difesa... Dove comunque subiamo pochi gol... Il problema è nel centrocampo e attacco 

 

Non credo proprio che un solo giocatore possa invertire completamente il rendimento di una squadra... Tu riguardati le prime due partite... E vedi che Bremer praticamente non tocca palla...o comunque non ha fatto nessun passaggio chiave o salvato palle sulla linea di porta.. Perché eravamo dominanti in tutto il campo. Neanche lì abbiamo fatti avvicinare alla nostra area. Ora se ci fanno 10 tiri a partita il problema è altrove.. Non filtriamo non attacchiamo.. Sbagliamo troppo da centrocampo in su. 

 

Perciò dico che i problemi sono ben altri... 

Penso allo spogliatoio.. All'allenatore... Alle motivazioni... A qualche malumore. ..chi lo sa... 

Non la stanchezza perché anche ieri fino al 90esimo comunque non si vedevano segni di sofferenza in tal senso. 

 

 

[LibeLibeccio 10.442]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cabal è una riserva di Bremer nella tua testa, non in quella di Motta, che lo ha schierato terzino anche dopo l’infortunio del brasiliano. 

Continui a non capire niente.

Cabal è la riserva di Cambiaso ed ha dovuto giocare Rouhi perché mancavano entrambi.

 

Dai, torna a letto che mi sembri confuso.