Squadra giovane, non vince!

[gianmarco86 9.159]

21 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Il problema di Vlahovic più che di esperienza è capire quanto effettivamente sia integrato nel progetto juventino, perché se non si sente dentro è un problema da affrontare e risolvere al più presto, anche nell’ottica dei risultati della squadra.

Il problema di Vlahovic è che in quasi 3 anni di Juve è cresciuto zero. È un giocatore che non ha avuto alcuna evoluzione, nè prima con Allegri nè ora con Motta e direi che gli alibi stanno terminando. Come ha detto Del Piero un pò di tempo fa "se giochi alla Juve nell'arco del tempo devi migliorare". 

[golditrezegol 1.697]

2 ore fa, horus ha scritto:

Devi rendere conto al buon senso ed a come stiano le cose nella vita reale, non a me, ci mancherebbe altro!

Anche solo pensare che gli infortuni siano un alibi che peraltro Motta non ha MAI sollevato e non un problema reale, significa stuprare il buon senso!

Togli Bastoni e Di marco per una stagione, insieme a Lautaro x qualche mese alle m.de e poi vediamo se si tratta di alibi o problema effettivo; ne ho citati 3, non 9, 3!!!

Il distacco in punti non può essere un metro di giudizio definito, specialmente in una fase embrionale di un progetto RADICALE DI CAMBIAMENTO; ragionare in questo modo significa solo una cosa: essere in malafede!

Fosse così, nessun progetto, industriale o sportivo, potrebbe avere un senso...evidentemente, esprimendoti come fai, non hai la benché minima idea di cosa si stia parlando!

 

Il primo che schifa le fogne e che dice che loro sono una squadra normodotata e nulla più e che vanno avanti solo a botte di * compreso il non avere mai infortuni traumatici di gente importante sono  io. 

Non devi fare il discorso degli infortuni dell Inter proprio a me 

 

Ciò detto, il distacco della classifica per me c'entra eccome dato che nessuno ha mai chiesto che fossimo in testa a punteggio pieno dopo 10 giornate ma neanche a meno 7 anche con Bremer e Koopmeiners Nico Gonzalez out per settimane fino ad allora (prima che si rompesse Bremer già eravamo fra il terzo e quarto posto)

 

Le altre squadre Bremer e Nico Gonzalez Koopmeiners non le hanno ma ci stanno avanti di tot punti. 

Nel campionato italiano, col livello del campionato italiano senza Bremer e Koopmeiners Nico Gonzalez ti crei situazioni che non ti fanno fare punti per essere in testa ma nel campionato italiano senza Nico Gonzalez e Bremer e Koopmeiners non puoi stare a meno 7 dopo 10 giornate. Dopo 10 giornate si è creato un ritardo tale che i punti persi prima andavano guadagnati in qualche modo dopo con un filotto che è riuscito a cani e porci (tutti hanno fatto almeno 4 vittorie di fila di quelle in testa, tranne noi) e noi pareggiamo le gare che dobbiamo e mai una partita portata a casa in maniera "sporca". 

 

 

 

 

 

[Oaktreefan 2.136]

20 ore fa, AleLeo ha scritto:

 

 

Yldiz stesso, é capace di passare 90 minuti nella stessa zona di campo senza provare nulla di diverso. Un fuoriclasse quando le cose non vanno si va a cercare la palla e gli spazi... lui sta bloccato la. ma io poi Motta non lo capisco (ancor meno di Allegri), non ha scatto. da che mondo é mondo uno con i piedi buoni, se non ha lo scatto lo metti come 10 vicino alla punta che ti crea nello stretto, non lo metti a puntare sulla fascia dove anche se sposta la palla, 99% delle volte lo riprendono.

quoto

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Il problema di Vlahovic è che in quasi 3 anni di Juve è cresciuto zero. È un giocatore che non ha avuto alcuna evoluzione, nè prima con Allegri nè ora con Motta e direi che gli alibi stanno terminando. Come ha detto Del Piero un pò di tempo fa "se giochi alla Juve nell'arco del tempo devi migliorare". 

è un attaccante da ripartenze a campo aperto.

nessuna big del mondo ha bisogno di una punta del genere, nessuna.

La big comanda il gioco e affronta quasi sempre difese schierate.

PUNTO

[horus 10.673]

28 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Il primo che schifa le fogne e che dice che loro sono una squadra normodotata e nulla più e che vanno avanti solo a botte di * compreso il non avere mai infortuni traumatici di gente importante sono  io. 

Non devi fare il discorso degli infortuni dell Inter proprio a me 

 

Ciò detto, il distacco della classifica per me c'entra eccome dato che nessuno ha mai chiesto che fossimo in testa a punteggio pieno dopo 10 giornate ma neanche a meno 7 anche con Bremer e Koopmeiners Nico Gonzalez out per settimane fino ad allora (prima che si rompesse Bremer già eravamo fra il terzo e quarto posto)

 

Le altre squadre Bremer e Nico Gonzalez Koopmeiners non le hanno ma ci stanno avanti di tot punti. 

Nel campionato italiano, col livello del campionato italiano senza Bremer e Koopmeiners Nico Gonzalez ti crei situazioni che non ti fanno fare punti per essere in testa ma nel campionato italiano senza Nico Gonzalez e Bremer e Koopmeiners non puoi stare a meno 7 dopo 10 giornate. Dopo 10 giornate si è creato un ritardo tale che i punti persi prima andavano guadagnati in qualche modo dopo con un filotto che è riuscito a cani e porci (tutti hanno fatto almeno 4 vittorie di fila di quelle in testa, tranne noi) e noi pareggiamo le gare che dobbiamo e mai una partita portata a casa in maniera "sporca". 

 

 

 

 

 

Detto ciò, qual è la tua conclusione? Dai forza, prova a fare qualche ragionamento costruttivo, visto che le tue analisi si limitano ad interpretare le situazioni a tuo esclusivo uso e consumo.

[golditrezegol 1.697]

5 minuti fa, horus ha scritto:

Detto ciò, qual è la tua conclusione? Dai forza, prova a fare qualche ragionamento costruttivo, visto che le tue analisi si limitano ad interpretare le situazioni a tuo esclusivo uso e consumo.

La mia conclusione è che al netto degli infortuni alla Juve mancano almeno 4 punti in campionato e 3 in Champions (quelli con lo Stoccarda) . A dicembre la Juve sta in ritardo di almeno 3 posizioni in campionato e una decina in Champions... E si necessita di un filotto serio ora perché i pareggi non servono letteralmente a nulla nella nostra situazione, con o senza motta 

[Antony 1 21]

Non si tratta di squadra giovane o no

e che Giuntoli ha sbagliato mercato disperdendo risorse :

Con i soldi di koop  , L Atalanta ha preso Retegui,

( quanto ci sarebbe servito ), Samardzic, Brescianini ( per me molto forte )

Con i soldi di Nico ( sempre fragile e fuori da 3 mesi ) poteva prendere addirittura  sia Greenwood che Sancho ,

Per non parlare di Luiz..

L' Unico merito è  di averci liberato Da quel NON ALLENATORE DI ALLEGRI.

I migliori affari sono stati Kalulu (per l infortunio di Bremer ) Savona , già  alla Juve , Mckennie , che non è  riuscito a vendere,per fortuna.

Per Motta ,dopo mesi ,ancora non ha capito come far giocare Yldiz e Koop

E che Locatelli non può  fare il regista, rallenta il gioco ,non apre mai... 

MA Almeno Bello o Brutto un' idea di GIOCO c' è. 

Questa la Verità...!

Speriamo nel futuro...ma se queste sono le premesse

 

[Michael Laudrup,Max per se 7.007]

Beh dove è la novità,è sempre stato così,tranne alcuni fenomeni come messi del Piero Maldini ecc ma sono appunto eccezioni

[Cipio 1.288]

Troppo giovane per me non va bene, da sempre. Vuol dire essere un Ajax o un Borussia Dortmund. Una squadra come la Juve deve avere un giovane di buone speranze per reparto. Non dico neanche una squadra di over trentenni come eravamo anni fa, ma un equilibrio. Così come siamo adesso c'è solo da avere pazienza e crescere nel tempo.

[todienomore 871]

Il 09/12/2024 Alle 06:54, pinius ha scritto:

 

Leggendo la tua tabella, molto informativa, mi è venuta spontanea una domanda: che fine ha fatto Frabotta?

[horus 10.673]

4 ore fa, golditrezegol ha scritto:

La mia conclusione è che al netto degli infortuni alla Juve mancano almeno 4 punti in campionato e 3 in Champions (quelli con lo Stoccarda) . A dicembre la Juve sta in ritardo di almeno 3 posizioni in campionato e una decina in Champions... E si necessita di un filotto serio ora perché i pareggi non servono letteralmente a nulla nella nostra situazione, con o senza motta 

Al netto degli infortuni....ci è venuta a mancare mezza squadra potenzialmente titolare e di indubbio valore aggiunto rispetto al resto della rosa e parli di punti mancanti....ci arriviamo tutti a fare i contabili, ma spiegati meglio; se gli assenti non contano, per quale motivo non saremmo in linea con questa tua contabilità?

 

[pinius 808]

5 ore fa, todienomore ha scritto:

Leggendo la tua tabella, molto informativa, mi è venuta spontanea una domanda: che fine ha fatto Frabotta?

West Brow

[bergamo83 3.738]

Il 09/12/2024 Alle 11:17, jurgen kohler ha scritto:

Visto che di giovani ne controlliamo 30 o 40 non li puoi promuovere tutti in prima squadra ma devi scegliere fior da fiore.

Fagioli, Yildiz, Savona e Miretti (che dovrebbe tornare) sono stati i giovani scelti in pianta stabile. Non è poco.

Vedremo cosa faranno con Mbangula e Rouhi.

Facile giudicare parlando solo di chi è stato venduto e omettendo il fatto che l'attuale rosa si fonda pesantemente sul progetto NG. 

Tenevi i nostri e non spendevi 70 mln per Conceicao ( forte) e Nico se parli di progetto tieni i tuoi non vai a prendere i pari età.

Il 09/12/2024 Alle 11:50, garrison ha scritto:

Ha anche preso dei giovani comunque eh...Conceicao, Thuram, Adzic, Cabal....

Purtroppo necessitavamo anche di plusvalenze.

E che porgetto è vendo i miei e prendo i pari età.

Bho

[ZizouZidane 17.282]

Ah no?

 

🤭

19 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Il problema di Vlahovic è che in quasi 3 anni di Juve è cresciuto zero. 

Non sono affatto d’accordo.

Ieri, per esempio, nel gioco di sponda è stato perfetto e ha ripulito tutti i palloni che gli sono arrivati, dimostrando una crescita esponenziale spalle alla porta. Adesso, gioca molto più con la squadra. 

[jurgen kohler 39.114]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ah no?

 

🤭

 

 

Topic che durano quanto il battito d’ali di una farfalla…

[gianmarco86 9.159]

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ah no?

 

🤭

Non sono affatto d’accordo.

Ieri, per esempio, nel gioco di sponda è stato perfetto e ha ripulito tutti i palloni che gli sono arrivati, dimostrando una crescita esponenziale spalle alla porta. Adesso, gioca molto più con la squadra. 

Lo fa molto a sprazzi, come l'anno scorso, nel primo tempo di ieri la sua prova era stata abbastanza deludente, fortunatamente si è poi rifatto con un bel gol da centravanti vero. Il problema di Vlahovic resta la continuità, ha dei colpi pazzeschi, ma a volte è inguardabile.

21 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

 

Topic che durano quanto il battito d’ali di una farfalla…

Io direi di non semplificare così però, il discorso é un pò più ampio di una singola partita

[jurgen kohler 39.114]

48 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

 

Io direi di non semplificare così però, il discorso é un pò più ampio di una singola partita

Se è più ampio allora, riferito alla Juventus attuale, andrebbe fatto tra 18 mesi in caso di non vittoria.

[gianmarco86 9.159]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Se è più ampio allora, riferito alla Juventus attuale, andrebbe fatto tra 18 mesi in caso di non vittoria.

Io credo sia ancora più generale, nel senso che i precedenti per lo più dicono questo e se mi dici 18 mesi stai comunque confermando che oggi questa Juventus non è ancora pronta 

[MarchisioCapitano 334]

19 hours ago, Antony 1 said:

Non si tratta di squadra giovane o no

e che Giuntoli ha sbagliato mercato disperdendo risorse :

Con i soldi di koop  , L Atalanta ha preso Retegui,

( quanto ci sarebbe servito ), Samardzic, Brescianini ( per me molto forte )

Con i soldi di Nico ( sempre fragile e fuori da 3 mesi ) poteva prendere addirittura  sia Greenwood che Sancho ,

Per non parlare di Luiz..

L' Unico merito è  di averci liberato Da quel NON ALLENATORE DI ALLEGRI.

I migliori affari sono stati Kalulu (per l infortunio di Bremer ) Savona , già  alla Juve , Mckennie , che non è  riuscito a vendere,per fortuna.

Per Motta ,dopo mesi ,ancora non ha capito come far giocare Yldiz e Koop

E che Locatelli non può  fare il regista, rallenta il gioco ,non apre mai... 

MA Almeno Bello o Brutto un' idea di GIOCO c' è. 

Questa la Verità...!

Speriamo nel futuro...ma se queste sono le premesse

 

Stai paragonando le performance di giocatori in un contesto non Juve, con performance di giocatori in un contesto Juve.

Koop l'anno scorso era il migliore dell'Atalanta e con noi sta rendendo meno del previsto.

Retegui, Samardzic e Brescianini stanno rendendo, ma sembre nel contesto Atalanta. Da noi, alla Juventus senza Gasperini, non è detto che abbiano sempre lo stesso rendimento.

 

Il calcio non è la somma delle qualità intrinseche di giocatori, ma la giusta alchimia ed equilibrio in base all'idea di gioco di un allenatore. Mbappè ne è un esempio lampante: doveva essere il giocatore che avrebbe reso ingiocabile una squadra che già era ingiocabile... Per il momento sta avendo l'effetto opposto.

L'altro aspetto che bisogna considerare è il tempo. Nessuno ha la bacchetta magica... I tifosi hanno la fretta, giustamente, di vincere. Ma bisogna avere la pazienza (che in questi anni non stiamo avendo visto che continuiamo a smontare e rimontare le squadre) di fare crescere i giocatori e gli allenatori. A volte basta un mese, a volte ci vogliono mesi o stagioni intere prima che i giocatori si conoscano tra di loro e assorbano l'idea di gioco di un allenatore.

Un giocatore come Koop magari quest'anno non esprimerà a pieno il proprio valore, ma l'anno prossimo avrà performance da pallone d'oro...chi lo sa?

Platini prima che è esploso ci ha messo un anno.....

[jurgen kohler 39.114]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Io credo sia ancora più generale, nel senso che i precedenti per lo più dicono questo e se mi dici 18 mesi stai comunque confermando che oggi questa Juventus non è ancora pronta 

No ma è giovane e per me sarà vincente anche senza integrare la rosa con vecchi bisonti. 
Al momento non può essere vincente perché ci sono buchi nell’organico, ma si possono tranquillamente colmare con altri giovani.

 

La partita di ieri ti dovrebbe (a te e agli altri gerontofili qui presenti  ) sollevare qualche dubbio sul fatto che una formazione giovane non può battere una formazione piena zeppa di trentenni che non corrono…

[gianmarco86 9.159]

19 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

No ma è giovane e per me sarà vincente anche senza integrare la rosa con vecchi bisonti. 
Al momento non può essere vincente perché ci sono buchi nell’organico, ma si possono tranquillamente colmare con altri giovani.

 

La partita di ieri ti dovrebbe (a te e agli altri gerontofili qui presenti  ) sollevare qualche dubbio sul fatto che una formazione giovane non può battere una formazione piena zeppa di trentenni che non corrono…

Ma non ho mai pensato questo, una squadra giovane può tranquillamente battere il City e poi pareggiare con Lecce e Bologna, c'è chiaramente un problema di continuità di prestazioni (nel nostro caso dovuto anche ad altri fattori, tipo gli infortuni). Per il resto io non sono mai stato contrario all'utilizzo dei giovani, anzi l'esatto opposto, però sono consapevole che per competere l'esperienza sia necessaria e ci è servita anche ieri sera in fondo, se vediamo chi sono stati i migliori in campo. Il punto è che quest'anno la squadra, a mio parere, non può essere vincente, sia per le lacune a livello di organico sia perchè è tendenzialmente giovane, è normale che in futuro la maturazione di certi giocatori aiuterà. Yildiz, per dire, da qui a due anni io credo e auspico che non sarà lo stesso giocatore di oggi, ma sarà più forte. O pensiamo che Yildiz sia già arrivato a dare il meglio? Credo non lo pensi nessuno questo. E allora che male c'è a riconoscere che una squadra giovane abbia meno possibilità di vincere un trofeo di una un pò più matura?

[TerzaDivisa 4.011]

22 ore fa, Antony 1 ha scritto:

Non si tratta di squadra giovane o no

e che Giuntoli ha sbagliato mercato disperdendo risorse :

Con i soldi di koop  , L Atalanta ha preso Retegui,

( quanto ci sarebbe servito ), Samardzic, Brescianini ( per me molto forte )

Con i soldi di Nico ( sempre fragile e fuori da 3 mesi ) poteva prendere addirittura  sia Greenwood che Sancho ,

Per non parlare di Luiz..

L' Unico merito è  di averci liberato Da quel NON ALLENATORE DI ALLEGRI.

I migliori affari sono stati Kalulu (per l infortunio di Bremer ) Savona , già  alla Juve , Mckennie , che non è  riuscito a vendere,per fortuna.

Per Motta ,dopo mesi ,ancora non ha capito come far giocare Yldiz e Koop

E che Locatelli non può  fare il regista, rallenta il gioco ,non apre mai... 

MA Almeno Bello o Brutto un' idea di GIOCO c' è. 

Questa la Verità...!

Speriamo nel futuro...ma se queste sono le premesse

 

Conceicao e Thuram non citiamoli mai mi raccomando 

[Antony 1 21]

2 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Conceicao e Thuram non citiamoli mai mi raccomando 

Su Thuram hai ragione

Su Concenciao è  stato un ripiego ( difatti preso solo come prestito secco ) perché  non era riuscito a prendere Adeyemi e Galeno....

[svexvii 5.397]

Facile parlare a campionato in corso quando hai subito 2 infortuni tremendi.

 

La verità è che in una sessione di mercato non si può fare tutto e cambiare 20 giocatori...si è fatto molto e tanto è da fare, pensando a quanti giocatori fuori progetto abbiamo e che probabilmente rientreranno tra un anno.arthur, kostic, rugani e sinceramente non ricordo se ce ne sono ancora altri.

 

Il problema più grande sono i 3 innesti principali costati una fracca di soldi che speriamo comincino a rendere secondo le aspettative, parlo ovviamente di Luiz, Koopminers e Gonzalez.

 

La punta non si è presa perché milik non se lo è accollato nessuno e Gonzalez può giocarci in caso di emergenza. Sui terzini ne abbiamo 5 per 2 posti....rouhi non avrebbe dovuto vedere il campo mai e invece si è trovato anche titolari perché abbiamo avuto anche 10 infortunati......ci è successo tutto quello che di negativo ci poteva succedere. Speriamo che il peggio sia passato e dobbiamo arrivare a gennaio recuperando terreno in campionato per acquistare almeno un centrale di difesa..

[svexvii 5.397]

22 ore fa, Antony 1 ha scritto:

Non si tratta di squadra giovane o no

e che Giuntoli ha sbagliato mercato disperdendo risorse :

Con i soldi di koop  , L Atalanta ha preso Retegui,

( quanto ci sarebbe servito ), Samardzic, Brescianini ( per me molto forte )

Con i soldi di Nico ( sempre fragile e fuori da 3 mesi ) poteva prendere addirittura  sia Greenwood che Sancho ,

Per non parlare di Luiz..

L' Unico merito è  di averci liberato Da quel NON ALLENATORE DI ALLEGRI.

I migliori affari sono stati Kalulu (per l infortunio di Bremer ) Savona , già  alla Juve , Mckennie , che non è  riuscito a vendere,per fortuna.

Per Motta ,dopo mesi ,ancora non ha capito come far giocare Yldiz e Koop

E che Locatelli non può  fare il regista, rallenta il gioco ,non apre mai... 

MA Almeno Bello o Brutto un' idea di GIOCO c' è. 

Questa la Verità...!

Speriamo nel futuro...ma se queste sono le premesse

 

Lo sai tu come farli giocare. Locatelli ad oggi è tra i nostri migliori ogni partita....messo nel suo ruolo mediano. È il giocatore più migliorato di tutti....ma che parlate a fare

[ZizouZidane 17.282]

@AngriJuve, c’è modo di contattarti privatamente? Non riesco a mandare messaggi.