Juventus - Venezia 2-2, commenti post partita

[LaJuveNonMuoreMai31 2.030]

10 minutes ago, juventusueberalles said:

Neanche Koopmeiners è buono, mi dispiace. Non è da Juve, l’Atalanta ci ha rifilato il classico pacco che ti vendono all’autogrill camuffando un mattone da costosissimo apparecchio elettronico…

Solito giocatore valorizzato da quel mago di Gasperini che per quanto possa stare antipatico è uno dei migliori allenatori al mondo.

 

Koopmeimeirs è un giocatore normalissimo. Discreto piede e visione di gioco. Lento, debole nei contrasti, non sa pressare...

 

Il suo conazionale è stato preso a 20 millioni ed è un giocatore 100 volte piu forte.

[robros 5.241]

1 minuto fa, Dani9995 ha scritto:

Motta non ha "una valanga di next gen", l'unico è savona e ogni tanto rouhi. Fine
Allegri giocava con molti più nexy gen: miretti, yildiz, barrenechea, illing. E questo succedeva perchè non c'erano soldi per fare mercato, per via della penalizzazione

La juventus ha la seconda rosa più giovane perchè questa è stata una decisione di motta e giuntoli, quindi ora se ne devono assumere la responsabilità. Nessuno li ha obbligati a spendere 150 milioni netti per poi ritrovarsi con troppi giovani, ci avrebbero dovuto pensare prima. Se piuttosto che spendere una marea di soldi per d.luiz, gonzalez e koopmeiners (un'estate intera dietro di lui per poi strapagarlo 60 milioni, manco fosse l'unico giocatore esistente al mondo) avessero speso i soldi in modo più oculato facendo il giusto mix tra giocatori giovani ed esperti, ora avremmo una squadra molto più equilibrata e completa

Motta ha meno attenuanti perchè:
1) Gli è stato fatto un mercato faraonico. Solo il napoli ha speso quanto noi, ma almeno loro sono secondi e si vede già la mano l'allenatore come gioco e mentalità.

2) Qui dentro mi era stato assicurato che allegri fosse il responsabile numero 1, e che chiunque avrebbe fatto meglio. Quando vengono portate avanti narrative quali "vedrai l'anno prossimo con un vero allenatore" "finalmente ci siamo liberati dell'anticalcio", e poi l'anno dopo dopo un terzo di campionato siamo sesti con 10 pareggi in 16 partite dopo aver speso 150 milioni...be le scuse stanno a zero

Ci sono squadre come fiorentina e lazio che hanno cambiato allenatore come noi, e con 2 soldi spesi sono sopra in classifica e giocano meglio. Abbiamo fatto 6 punti contro venezia parma cagliari empoli lecce e bologna e siamo appena stati umiliati in casa dall'ultima in classifica.
E' tempo che motta e giuntoli inizino ad assumersi le proprie responsabilità

Quoto tutto.

 

Solo un distinguo riguardo Lazio e Fiorentina. Fare 'meglio' lì è più semplice. E' un altro contesto. E' quasi un altro sport. Infatti ti dico che se Motta fosse andato alla Fiorentina e Palladino venuto da noi, non escludo che oggi parleremmo di esonerare Palladino, desiderando Motta 

[Zebra69 2.573]

2 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Motta non va esonerato e non lo esonereranno. Queste difficoltà erano da tenere in conto, la “colpa” è del gioco che chiede, non è un Allegri che non ha uno schema e lascia giocare. Alla Juve non esiste la pazienza ma non è esonerando Motta che torneremo magicamente una squadra vincente. È stato intrapreso un percorso. Motta va esonerato solo se non ha più la fiducia della squadra 

Beh ieri sera vedere koop che vagava per il campo non esprimeva grande fiducia....ci sono degli obiettivi minimi da raggiungere anche per la sopravvivenza economica della società....se a gennaio siamo fuori dall obbiettivo minimo urge un cambiamento per dare una scossa e nuova linfa alla squadra 

[MisterD. 216]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Gira la prospettiva. SE un contesto non funziona, puoi metterci anche De Bruyne o Bellingham, diventano pippe anche loro. Mettici che Koop non vale nè De Bruyne nè Bellingham. Ma gira la prospettiva

Certo, è l’altra faccia della stessa medaglia.

Il contesto non funziona, per provare a raddrizzarlo ci vuol ben altro che gli Arthur o i Koopmeiners, ed non sarebbe comunque un’impresa semplice e veloce.

Però De Bruyne in un contesto che (ora) non funziona più, mercoledì sera nel piattume generale dal nulla ha messo Haaland a mezzo metro dalla porta….. da noi chi lo può fare, Gatti?

[77luca 4.272]

2 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Motta non va esonerato e non lo esonereranno. Queste difficoltà erano da tenere in conto, la “colpa” è del gioco che chiede, non è un Allegri che non ha uno schema e lascia giocare. Alla Juve non esiste la pazienza ma non è esonerando Motta che torneremo magicamente una squadra vincente. È stato intrapreso un percorso. Motta va esonerato solo se non ha più la fiducia della squadra 

si ma quali sarebbero questi schemi, anche in embrione? In attacco ad esempio non si vede niente nemmeno di abbozzato. Penso l'abbiamo capito tutti che con gli esterni così si combina poco e niente. Yildiz col 10 tira in porta ogni 20 gg, per farlo segnare ci vuole l'Inter ubriaca che butta alle ortiche una vittoria scritta. In attacco l'idea è la stessa di Allegri, devono invenyare loro. Solo che 2 su 3 stanno sulla linea laterale e devono fare i terzini.

[AngriJuve 6.183]

9 minuti fa, Totik ha scritto:

Ragazzi, comunque qualcuno avvisi Motta che martedì contro il Cagliari il pareggio non serve, bisogna vincere. È una partita da dentro o fuori.

Si punta ai rigori 

[Palaxius 6.615]

C'è qualcosa di sinistro, di oscuro, nella gestione Juve degli ultimi 7-8 anni.

Non è normale spendere 40 milioni per un mediano del Sassuolo, 90 per una punta della Fiorentina e 60 per un mediano dell'Atalanta.

Stanno buttando una camionata di soldi per gente quasi totalmente inutile.

Quale sarebbe lo zoccolo duro di questa Juventus, a voi pare normale spendere quasi 300 milioni in tre stagioni e poi chiedersi "perché non prova Mbangula"?

 

 

[gianmarco86 9.155]

16 minuti fa, Marcoj ha scritto:

I ti chiederei queste basi importanti quali sono?

 

Perché oltre una confidenza con la palla fra i piedi o meglio a tenerla dove “scotta” meno e probabilmente una tenuta fisica decente che con una squadra giovanissima mi pare anche normale esserci, non vedo chissà quale aspetto

che mi faccia stare tranquillo per il

futuro.

 

Ci si è fermati alle prime 3/4 partite della stagione in pratica come miglioramenti e progetto. 

 

Di contro, fase offensiva sterile, infortuni muscolari in un numero abbastanza elevato, ultimamente subiamo di più l’avversario.
 

Non sono per esonerare il tecnico a dicembre ma deve necessariamente e rapidamente rivedere alcune idee tattiche perché semplicemente non funzionano, se pareggiamo di continuo un motivo ci sarà…

Purtroppo non ci si è semplicemente fermati, ma c'è stata anche un'involuzione. Sicuramente gli infortuni hanno avuto il loro peso, ma al momento c'è la sgradevole sensazione che si stia insistendo su un qualcosa che non funziona e la drammatica crisi di risultati che stiamo vivendo in campionato ne è la prova. 

Quando è arrivato Motta uno dei motivi per cui ho creduto che fosse la scelta migliore era che mi sembrava un giusto compromesso tra gioco e pragmatismo, insomma uno che vuole giocare a calcio, ha le sue idee, ma non è un dogmatico.

Ora dovrebbe dimostrare che è effettivamente così e apportare dei correttivi tattici e nell'atteggiamento della squadra che mi sembrano fondamentali per uscire da questo pantano.

[robros 5.241]

2 minuti fa, MisterD. ha scritto:

Certo, è l’altra faccia della stessa medaglia.

Il contesto non funziona, per provare a raddrizzarlo ci vuol ben altro che gli Arthur o i Koopmeiners, ed non sarebbe comunque un’impresa semplice e veloce.

Però De Bruyne in un contesto che (ora) non funziona più, mercoledì sera nel piattume generale dal nulla ha messo Haaland a mezzo metro dalla porta….. da noi chi lo può fare, Gatti?

Il sottinteso è che PER ME Koopmeiners è un ottimo giocatore, non un fenomeno, un ottimo giocatore. Se oggi sembra una pippa ci sono colpe sue, ma ci sono molte colpe nel contesto, e quindi dell'allenatore.

[Zebra69 2.573]

3 minuti fa, robros ha scritto:

Quoto tutto.

 

Solo un distinguo riguardo Lazio e Fiorentina. Fare 'meglio' lì è più semplice. E' un altro contesto. E' quasi un altro sport. Infatti ti dico che se Motta fosse andato alla Fiorentina e Palladino venuto da noi, non escludo che oggi parleremmo di esonerare Palladino, desiderando Motta 

Beh questo tuo commento significa quoto nulla...il contesto è lo stesso perché si parla di calcio.....se Motta ha una sola idea di calcio...che con questi giocatori non va bene....deve cambiare mentalità..ma questo non succede....

Bro ti stimo e non vederla come un attacco personale.non.ti conosco ho solo criticato il tuo post...

3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Si punta ai rigori 

Il pareggio negli scontri diretti è perfetto....basta vincere ai rigori

... potremmo vincere anche ha Champions a suon di pareggi 

[gianmarco86 9.155]

2 minuti fa, Palaxius ha scritto:

C'è qualcosa di sinistro, di oscuro, nella gestione Juve degli ultimi 7-8 anni.

Non è normale spendere 40 milioni per un mediano del Sassuolo, 90 per una punta della Fiorentina e 60 per un mediano dell'Atalanta.

Stanno buttando una camionata di soldi per gente quasi totalmente inutile.

Quale sarebbe lo zoccolo duro di questa Juventus, a voi pare normale spendere quasi 300 milioni in tre stagioni e poi chiedersi "perché non prova Mbangula"?

 

 

Ovviamente no, se spendi 60 o 80 milioni per un calciatore dovresti essere sicuro di orendere un campione, un leader, mentre qui sono molto più leader Gatti e Cambiaso pagati due soldi.

[robros 5.241]

2 minuti fa, Palaxius ha scritto:

C'è qualcosa di sinistro, di oscuro, nella gestione Juve degli ultimi 7-8 anni.

Non è normale spendere 40 milioni per un mediano del Sassuolo, 90 per una punta della Fiorentina e 60 per un mediano dell'Atalanta.

Stanno buttando una camionata di soldi per gente quasi totalmente inutile.

Quale sarebbe lo zoccolo duro di questa Juventus, a voi pare normale spendere quasi 300 milioni in tre stagioni e poi chiedersi "perché non prova Mbangula"?

 

 

Stanno buttando soldi perchè non hanno fatto prima la prima cosa che va fatta. Ricostruire una struttura societaria e tecnica tra loro coese, che sappiano accogliere i giusti giocatori nel miglior modo possibile. Per struttura societaria, intendo una struttura societaria ove la prima ambizione sia quella di tornare a primeggiare sul campo, prima di risanare i bilanci, o al massimo assieme a quello.

[paolo_l 488]

Ero sostenitore di Motta. Ero appunto. Ora basta. Non penso all'esonero salvo situazioni gravi. Ma va in certo modo "commissariato". Quello che propone non è nelle corde di questa squadra. La colpa, va da se, è in chi ha scelto l'abbinamento tecnico-calciatori. Ma in ogni caso,di chiunque sia la colpa ,bisogna cambiare nel campo e in estrema ratio anche a bordo campo. 

Detto questo alla larga dalle nostalgie anticalcio del gabbione e dai cino-napoletani.

[gianmarco86 9.155]

2 minuti fa, robros ha scritto:

Il sottinteso è che PER ME Koopmeiners è un ottimo giocatore, non un fenomeno, un ottimo giocatore. Se oggi sembra una pippa ci sono colpe sue, ma ci sono molte colpe nel contesto, e quindi dell'allenatore.

Koopmeiners si sapeva che non fosse un trascinatore, ma un giocatore di contesto, motivo per cui in tanti ritenevano, a ragione, troppi 60 milioni per il suo acquisto. Sta all'allenatore trovare il modo per farlo rendere al meglio.

[Manny Calavera 18.401]

16 minuti fa, Totik ha scritto:

Ragazzi, comunque qualcuno avvisi Motta che martedì contro il Cagliari il pareggio non serve, bisogna vincere. È una partita da dentro o fuori.

Pareggeremo e trionferemo ai rigori.

[onekiddu 4.678]

30 minuti fa, axpart ha scritto:

La sfortuna è intesa come avere Savona in quel posto,  un alex sandro.2, potevamo segnare tre goals nel secondo tempo, dusan, Luiz in sforbiciata e Kenan,  pazienza,  è andata cosi 

Avere savona non è sfortuna è una scelta,anche se fossimo stati al completo queste partite le avrebbe giocate ( tra l'altro per ora ha sempre fatto il suo,i danni li hanno fatti gli altri )

[badboy 9.590]

4 minuti fa, Palaxius ha scritto:

C'è qualcosa di sinistro, di oscuro, nella gestione Juve degli ultimi 7-8 anni.

Non è normale spendere 40 milioni per un mediano del Sassuolo, 90 per una punta della Fiorentina e 60 per un mediano dell'Atalanta.

Stanno buttando una camionata di soldi per gente quasi totalmente inutile.

Quale sarebbe lo zoccolo duro di questa Juventus, a voi pare normale spendere quasi 300 milioni in tre stagioni e poi chiedersi "perché non prova Mbangula"?

 

 

Ha vinto la casualità, la mancanza di professionalità, il pensare che uno vale uno, il pensare che la storia possa prevalere sul presente, l'ego smisurato di alcuni, la fratellanza che supera le capacità e infine il menefreghismo se non il fastidio di una proprietà che considera la società come un fastidio, un orpello ereditato che deve tenere per motivi che ci sono sconosciuti...o forse usarla come merce di scambio per altri favori.

[onekiddu 4.678]

7 minuti fa, Palaxius ha scritto:

C'è qualcosa di sinistro, di oscuro, nella gestione Juve degli ultimi 7-8 anni.

Non è normale spendere 40 milioni per un mediano del Sassuolo, 90 per una punta della Fiorentina e 60 per un mediano dell'Atalanta.

Stanno buttando una camionata di soldi per gente quasi totalmente inutile.

Quale sarebbe lo zoccolo duro di questa Juventus, a voi pare normale spendere quasi 300 milioni in tre stagioni e poi chiedersi "perché non prova Mbangula"?

 

 

Si chiama incompetenza,quella che contraddistingueva l'inter di moratti in pratica

[Palaxius 6.615]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Ovviamente no, se spendi 60 o 80 milioni per un calciatore dovresti essere sicuro di orendere un campione, un leader, mentre qui sono molto più leader Gatti e Cambiaso pagati due soldi.

Concordo, il forum concorda meno.

Se ti vai a rileggere le vecchie rose della Juve era chiaro a occhio nudo chi era titolare inamovibile e chi un ottimo gregario.

In questa Juve?

Togli, metti, sposta, alza, abbassa, gira, volta, lava, asciuga.

Non ho mai visto una cosa del genere prima del 2019-20.

 

[andrea200 1.420]

1 ora fa, horus ha scritto:

Se vuoi ragionare pacatamente senza fare battute del *, sono qui, altrimenti ti mando a quel paese senza passare dal via!

Sono avvelenato nel fegato da ieri sera, sto cercando di stare calmo, per cui non ho bisogno del fenomeno di turno che mi faccia esplodere, ok?

ma perchè il mio non era un ragionamento pacato ? ho espresso considerazioni sulla tattica e il modo di scierare la squadra di Motta....

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.109]

Abbiamo bisogno di un Presidente juventino, uno che sta spesso insieme ai ragazzi e che gli ricordi cosa sia la Juventus. Qua non è più questione di bravi o cattivi giocatori ma di uomini che non hanno ancora capito cosa è la Juventus.

[HappybyHawk 294]

Adesso, paolo_l ha scritto:

Ero sostenitore di Motta. Ero appunto. Ora basta. Non penso all'esonero salvo situazioni gravi. Ma va in certo modo "commissariato". Quello che propone non è nelle corde di questa squadra. La colpa, va da se, è in chi ha scelto l'abbinamento tecnico-calciatori. Ma in ogni caso,di chiunque sia la colpa ,bisogna cambiare nel campo e in estrema ratio anche a bordo campo. 

Detto questo alla larga dalle nostalgie anticalcio del gabbione e dai cino-napoletani.

"Non penso all'esonero salvo situazioni gravi"

 

Abbiamo vinto 6 partite su 16. Credo che, per essere la Juventus, sia una situazione che va oltre il grave soprattutto in virtù del fatto che se non andiamo in Champions quest'anno sarà un vero disastro. 

 

E si può essere critici con Motta senza essere nostalgici del passato.

[Palaxius 6.615]

4 minuti fa, robros ha scritto:

Stanno buttando soldi perchè non hanno fatto prima la prima cosa che va fatta. Ricostruire una struttura societaria e tecnica tra loro coese, che sappiano accogliere i giusti giocatori nel miglior modo possibile. Per struttura societaria, intendo una struttura societaria ove la prima ambizione sia quella di tornare a primeggiare sul campo, prima di risanare i bilanci, o al massimo assieme a quello.

Le vittorie si ottengono comprando campioni, più campioni compri prima vinci.

Quella che tu chiami "struttura societaria" è un talent scout, uno che va a Bergamo e dice "Koopmeiners è un system babby*, non vale niente, guardiamo altrove".

 

*System babby = giocatore pompato da un preciso sistema di gioco che non vale un * fuori da esso

[badboy 9.590]

2 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Si chiama incompetenza,quella che contraddistingueva l'inter di moratti in pratica

Esatto

[robros 5.241]

3 minuti fa, Zebra69 ha scritto:

Beh questo tuo commento significa quoto nulla...il contesto è lo stesso perché si parla di calcio.....se Motta ha una sola idea di calcio...che con questi giocatori non va bene....deve cambiare mentalità..ma questo non succede....

Bro ti stimo e non vederla come un attacco personale.non.ti conosco ho solo criticato il tuo post...

Tranquillo. Effettivamente intendevo: quoto la prima parte del post, nella quale si faceva un confronto tra quali debbano essere gli obiettivi e le responsabilità in questa stagione rispetto a quella scorsa. Su Motta sono d'accordo, deve fare qualcosa e qualcosa di diverso. Ma nello stesso tempo dire: Palladino e Baroni sono meglio di lui, non è possibile con questa sicurezza. Perchè per dirlo andrebbero messi alla prova in un club di vertice, non alla Fiorentina o alla Lazio, che è tutt'altra cosa, per pressioni e aspettative.