Juventus - Venezia 2-2, commenti post partita

[juventinix 1.492]

11 ore fa, regina ha scritto:

Basta con Conte... capitolo chiuso!

E infatti lo stanno aprendo gli altri... comunque per me va bene come hanno deciso di fare ma dobbiamo accettare anche che essendo un profilo di allenatore minore (ad oggi) serve tempo per tornare competitivi. Gli errori di formazione e di gestione delle partite sono talmente evidenti che infastidiscono non poco

[Thejoker87 759]

Fosse per Motta pareggierebbe pure ai rigori 

[AngriJuve 6.181]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Koopmeiners si sapeva che non fosse un trascinatore, ma un giocatore di contesto, motivo per cui in tanti ritenevano, a ragione, troppi 60 milioni per il suo acquisto. Sta all'allenatore trovare il modo per farlo rendere al meglio.

Scusa, ma giocatore di contesto che significa?  Che è buono per l'Atalanta e non per la Juventus?  Ci può stare, per adesso i fatti stanno dando ragione a questa teoria. Ma a questo punto pare che per prendere un giocatore da Juve lo devi andare a pescare in grandi squadre più grandi dell'atalanta.  Altrimenti è sempre un provare e vedere se funziona 

[Marcoj 2.477]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Purtroppo non ci si è semplicemente fermati, ma c'è stata anche un'involuzione.
 

effettivamente si, così è più precisa e anche peggio.

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

 

Sicuramente gli infortuni hanno avuto il loro peso, ma al momento c'è la sgradevole sensazione che si stia insistendo su un qualcosa che non funziona e la drammatica crisi di risultati che stiamo vivendo in campionato ne è la prova. 
 

gli infortuni sicuramente non hanno aiutato ma non possono e non devono essere una scusante per tutto, perché poi va detto che i problemi si notavano già prima degli infortuni e che questi sicuramente sono colpa di un qualcosa che a livello di preparazione della stagione non ha funzionato, ovviamente non parlo di Bremer e Cabal.

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Quando è arrivato Motta uno dei motivi per cui ho creduto che fosse la scelta migliore era che mi sembrava un giusto compromesso tra gioco e pragmatismo, insomma uno che vuole giocare a calcio, ha le sue idee, ma non è un dogmatico.

Ora dovrebbe dimostrare che è effettivamente così e apportare dei correttivi tattici e nell'atteggiamento della squadra che mi sembrano fondamentali per uscire da questo pantano.

Fra i giovani papabili anche io pensavo che fosse la miglior scelta possibile, anche se io avrei voluto un profilo diverso, uno che poteva portare con se più certezze, perché di scommesse in questa squadra ne sono presenti diverse. 
 

ad oggi non sta dimostrando quella elasticità e velocità mentale di adattamento che nei grandi club è necessaria, inutile girarci intorno. Chi non si è saputo adattare, nelle grandi squadre, non è mai durato più di tanto. 

[badboy 9.590]

Adesso, Palaxius ha scritto:

Le vittorie si ottengono comprando campioni, più campioni compri prima vinci.

Quella che tu chiami "struttura societaria" è un talent scout, uno che va a Bergamo e vede "Koopmeiners è un system babby*, non vale niente, guardiamo altrove".

 

*System babby = giocatore pompato da un preciso sistema di gioco che non vale un * fuori da esso

Ora non vorrei generalizzare, ma quando leggo dell'acquisto di un giocatore dell'Atalanta parto sempre da questa domanda : che giocatore è fuori da quel contesto? Purtroppo la storia è li, e basta andare a vederla riferita a chi lascia Gasperini.

[caronte73 1.258]

Ma Luiz zoppicava? Ho visto male?

[robros 5.241]

Adesso, Palaxius ha scritto:

Le vittorie si ottengono comprando campioni, più campioni compri prima vinci.

Quella che tu chiami "struttura societaria" è un talent scout, uno che va a Bergamo e dice "Koopmeiners è un system babby*, non vale niente, guardiamo altrove".

 

*System babby = giocatore pompato da un preciso sistema di gioco che non vale un * fuori da esso

Non è così semplice. La visione societaria, la volontà societaria, le sue idee vengono prima. Ci sono campioni in un contesto, che in altri contesti non sono così campioni. Il rendimento di una squadra viene indirizzato dalla volontà ferrea di vittoria di una proprietà, che non deve solo mettere i soldi, non solo le competenze, ma anche una precisa mission aziendale, che in un club di vertice dovrebbe essere mission calcistica. Poi ci sono livelli di responsabilità in mezzo, a ognuno il suo, ma l'impulso fondamentale arriva sempre dal vertice. IMHO

[onekiddu 4.678]

3 minuti fa, Palaxius ha scritto:

Le vittorie si ottengono comprando campioni, più campioni compri prima vinci.

Quella che tu chiami "struttura societaria" è un talent scout, uno che va a Bergamo e dice "Koopmeiners è un system babby*, non vale niente, guardiamo altrove".

 

*System babby = giocatore pompato da un preciso sistema di gioco che non vale un * fuori da esso

Non ci credo mai che koopmeiners è un system babby ( manco sapevo che cacchio fosse ),quello lo era nocerino nella stagione 2011-2012,non l'olandese che è un ottimo giocatore

[robros 5.241]

10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Koopmeiners si sapeva che non fosse un trascinatore, ma un giocatore di contesto, motivo per cui in tanti ritenevano, a ragione, troppi 60 milioni per il suo acquisto. Sta all'allenatore trovare il modo per farlo rendere al meglio.

Concordo in pieno

[horus 10.669]

37 minuti fa, Totik ha scritto:

Sulla seconda parte sono d'accordo.

Sulla prima un po' meno. Qui non esiste un secondo me o secondo te. Ci sono i numeri, e ad oggi dicono che stiamo facendo peggio degli anni scorsi.

Non è un discorso Allegri vs Motta. È dal 98 che non facciamo così male a livello di partite vinte nelle prime 16 giornate.

Anzi, ti dirò di più. Come ha fatto notare un altro utente, in quell'anno avevamo una squadra a fine ciclo dove aveva vinto tutto. Quindi sarebbe anche più giustificabile un rendimento del genere.

Io non so se dobbiamo aspettare a fine anno perché magari, prima o poi, ci si sblocca e le cose andranno meglio, oppure dare un limite oltre il quale si considera l'esperienza fallita e cambiare durante l'anno per raggiungere almeno l'obiettivo minimo: la qualificazione in CL.

A mio parere qualsiasi intervento sul mister sarebbe assurdo e deleterio, continuando a nascondere sotto il tappeto i veri problemi. 

OVVIAMENTE Motta va aiutato a capire ed invitato ad intervenire in modo adeguato sul piano tattico, ma abbandonarlo non significa nulla, solo farsi trascinare dalla paura

[MONGIO 744]

3 minuti fa, caronte73 ha scritto:

Ma Luiz zoppicava? Ho visto male?

Chiedevo anche prima , ieri sono circolate queste notizie nel forum, ma non leggo nulla sul web.

Speriamo di no.

Entrato bene ieri e subito palla goal per Dusan.

[insetto 124]

Squadra che non ha voglia vera di vincere, presuntuosa a specchiarsi pur essendo poco piú che un'adolescente con l'acne. 

Quando non segue i dettami del Maestro Brasiliano, allora esprime un pochino di calcio semplice che porta alla via del gol, ma solo quando é con l'acqua alla gola. (Lipsia in 10, sotto di due con l'inter, sotto di due con il Bologna, ecc ecc) 

Motta credo fortemente inadeguato al contesto. Chi parla di mercato, infortuni e sfighe varie ha iniziato a guardare il calcio da poco secondo me. 

 

[Savi86 22]

Riflessione su Koopmeiners: giocatore decisamente atipico, se dovessimo definirlo io propenderei per “incursore”, nel senso di un giocatore che se posizionato in un sistema che permette un gioco di sponda con cross dalle ali o con una punta (soprattutto) che riceve palla, la protegge e la “offre”, riesce a inserirsi e segnare.

Non ha lancio lungo, non è un tecnicista e non ha una spiccata visione di gioco per fare il 3/4sta inteso come numero 10, come un Zidane per intenderci. 
Per questo da noi non sta rendendo, perché noi giochiamo un calcio, con Dusan, in cui dalla posizione di Koop bisognerebbe avere gli spunti, invece lui vorrebbe avere palle per inserirsi.

Praticamente è un equivoco tattico.

[SteppoBianconero 6.403]

3 minuti fa, horus ha scritto:

A mio parere qualsiasi intervento sul mister sarebbe assurdo e deleterio, continuando a nascondere sotto il tappeto i veri problemi. 

OVVIAMENTE Motta va aiutato a capire ed invitato ad intervenire in modo adeguato sul piano tattico, ma abbandonarlo non significa nulla, solo farsi trascinare dalla paura

Quali sono i veri problemi quindi?

A questo allenatore hanno fatto una campagna acquisti da 150 milioni... Quanti ne servono per vincere con Cagliari, Lecce, Empoli e Venezia?

200?

250?

 

Motta è totalmente incapace di gestire le due competizioni, di motivare la squadra e di leggere le partite tant'è che nei secondi tempi viene puntualmente incartato da qualsiasi allenatore con un minimo di conoscenza tattica.

[robros 5.241]

1 minuto fa, insetto ha scritto:

allora esprime un pochino di calcio semplice

ahia.... mo ti lapidano hahahahaha

 

al di là degli scherzi, c'è molto di vero in quanto dici

[Gava9496 1.115]

Ragazzi c’è una cosa gravissima che Motta sbaglia. La prima regola del calcio è adattare lo schema di gioco ai giocatori e MAI viceversa. Lui invece fa il contrario, adatta i giocatori al suo gioco e alla sua filosofia

[robros 5.241]

2 minuti fa, Savi86 ha scritto:

Riflessione su Koopmeiners: giocatore decisamente atipico, se dovessimo definirlo io propenderei per “incursore”, nel senso di un giocatore che se posizionato in un sistema che permette un gioco di sponda con cross dalle ali o con una punta (soprattutto) che riceve palla, la protegge e la “offre”, riesce a inserirsi e segnare.

Non ha lancio lungo, non è un tecnicista e non ha una spiccata visione di gioco per fare il 3/4sta inteso come numero 10, come un Zidane per intenderci. 
Per questo da noi non sta rendendo, perché noi giochiamo un calcio, con Dusan, in cui dalla posizione di Koop bisognerebbe avere gli spunti, invece lui vorrebbe avere palle per inserirsi.

Praticamente è un equivoco tattico.

Like finiti

Adesso, Gava9496 ha scritto:

Ragazzi c’è una cosa gravissima che Motta sbaglia. La prima regola del calcio è adattare lo schema di gioco ai giocatori e MAI viceversa. Lui invece fa il contrario, adatta i giocatori al suo gioco e alla sua filosofia

Già voler sbolognare mezza rosa è stato un forte indizio di questo

[Palaxius 6.615]

4 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Non ci credo mai che koopmeiners è un system babby ( manco sapevo che cacchio fosse ),quello lo era nocerino nella stagione 2011-2012,non l'olandese che è un ottimo giocatore

Secondo me invece non mostra nulla in mediana che non può farti un Locatelli, quindi o lo provi come 9 o ti prepari a girare il bidone altrove.

[Savi86 22]

1 minuto fa, Gava9496 ha scritto:

Ragazzi c’è una cosa gravissima che Motta sbaglia. La prima regola del calcio è adattare lo schema di gioco ai giocatori e MAI viceversa. Lui invece fa il contrario, adatta i giocatori al suo gioco e alla sua filosofia

Non è l’unico, vedi Simone Inzaghi e Sarri. Il

primo non si schioda dal suo modulo da cent’anni, ma con giocatori di livello e alternative valide porta a casa risultati importanti. Detto da uno che non lo può vedere… 😬

Sono d’accordo che non bisogna incaponirsi, però se hai una visione di gioco che funziona e la sai insegnare, i giocatori si arrangiano.

[luc89 6.434]

29 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Motta non va esonerato e non lo esonereranno. Queste difficoltà erano da tenere in conto, la “colpa” è del gioco che chiede, non è un Allegri che non ha uno schema e lascia giocare. Alla Juve non esiste la pazienza ma non è esonerando Motta che torneremo magicamente una squadra vincente. È stato intrapreso un percorso. Motta va esonerato solo se non ha più la fiducia della squadra 

Capisco che date per scontato finire in zona Champions dal momento che ritenevate fallimentari le stagioni con allegri che finiva in zona Champions con la pipa in bocca,ma oggi siamo sesti e la zona Champions è tutto tranne che garantita e in caso di mancata qualificazione andrebbe azzerato tutto, partendo dal fantoccio messo come presidente passando per giuntoli e finendo all allenatore 

[SuperTalismano 7.880]

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Scusa, ma giocatore di contesto che significa?  Che è buono per l'Atalanta e non per la Juventus?  Ci può stare, per adesso i fatti stanno dando ragione a questa teoria. Ma a questo punto pare che per prendere un giocatore da Juve lo devi andare a pescare in grandi squadre più grandi dell'atalanta.  Altrimenti è sempre un provare e vedere se funziona 

Per 60 milioni devi comprare un campione assoluto.

Per me Koop è l'unico vero errore di mercato, al di là se poi da qui a fine anno diventa il nuovo Maradona.

 

60 milioni per uno che ha giocato a Bergamo e in Olanda sono per me un'enormità ingiustificata.

Ma detto questo, col senno di poi è sempre facile.

(Io però, in tutta onestà, questo ragionamento lo porto avanti da giugno)

IMHO

[robros 5.241]

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Scusa, ma giocatore di contesto che significa?  Che è buono per l'Atalanta e non per la Juventus?  Ci può stare, per adesso i fatti stanno dando ragione a questa teoria. Ma a questo punto pare che per prendere un giocatore da Juve lo devi andare a pescare in grandi squadre più grandi dell'atalanta.  Altrimenti è sempre un provare e vedere se funziona 

Provo a rispondere io. Giocatore di contesto è un giocatore che funziona in un contesto ben preciso, non solo nell'Atalanta, ma in un contesto che funzioni con dei compiti chiari e ben definiti, a lui adatti. Non è il fenomeno che fa tutto lui, alzando il livello da solo. Profilo che noi oggi non potremmo permetterci. Questo, per conto mio.

[Viashino 1.874]

Chiedo a chi mi derideva quando dicevo che Koop aveva giocato male : quale è la scusa per lo schifo ( ennesimo) visto ieri? 

[capitanBilly 4.605]

11 ore fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

La rosa quest'anno è decisamente migliore e anche il mercato é stato fatto come voleva il mister. La squadra varrebbe tranquillamente almeno il quarto posto e invece facciamo schifo. La colpa é solo di Motta, un incapace.

Dimostra ampiamente di non essere all’altezza. Non ha in pugno la squadra, tatticamente impreparato, cambi che dimostrano ampiamente il punto prima scritto ed è ancora molto acerbo; magari si farà più avanti acquisendo esperienza… anche se lo dicevamo anche per Ferrara e Pirlo…..

[Palaxius 6.615]

1 minuto fa, luc89 ha scritto:

Capisco che date per scontato finire in zona Champions dal momento che ritenevate fallimentari le stagioni con allegri che finiva in zona Champions con la pipa in bocca,ma oggi siamo sesti e la zona Champions è tutto tranne che garantita e in caso di mancata qualificazione andrebbe azzerato tutto, partendo dal fantoccio messo come presidente passando per giuntoli e finendo all allenatore 

Non hanno mai visto manco gli highlights di Fiorentina e Lazio o non hanno chiaro il calendario

 

Si rischia di fare 10 punti in 10 partite.