Juventus - Venezia 2-2, commenti post partita

[Totik 5.041]

47 minuti fa, axpart ha scritto:

Ma certamente, non è andata cosi, purtroppo.  Ritengo che sia troppo presto mettere in croce Motta. Ti faccio una domanda, la rosa del Milan è superiore alla nostra,  anche al netto degli infortuni?

Ma basta con allegri! 

Non lo so se la rosa del Milan sia migliore o peggiore della nostra. Non mi interessa proprio.

Dal mio punto di vista Motta, in questo momento, non sta facendo bene. È normale che lo stiamo giudicando per quello che ha fatto fino ad ora e lo estrapoliamo per l'intero anno. Altrimenti possiamo pure chiudere il forum e aggiornarci a fine anno. Poi magari più avanti andrà meglio, lo spero, e va bene così. Ma ad oggi i suoi risultati sono negativi. Ovviamente aspettiamo un altro po', sono d'accordo, ma un limite dobbiamo darcelo. Per me la non qualificazione alla prossima CL sarebbe un cosa troppo pesante per tenerlo ancora sulla nostra panchina.

Capisci che allenatori che vengono considerati come sciagure quando sono stati alla Juve hanno fatto meglio di lui a livello di partite vinte nelle prime 16 giornate?

Capitolo Allegri. Sono pienamente d'accordo con te ma, se un utente scrive una cavolata perché probabilmente è un antiallegriano, io gli rispondo. Non per difendere chissà chi, ma solo per una questione di corretta lettura dei fatti.

[Thejoker87 759]

Ma se ti rendi conto che non riesci a battere nemmeno le provinciali in casa  cambia qualcosa  tatticamente…hai un cervello di un criceto 

[badboy 9.595]

7 minuti fa, Totik ha scritto:

Non lo so se la rosa del Milan sia migliore o peggiore della nostra. Non mi interessa proprio.

Dal mio punto di vista Motta, in questo momento, non sta facendo bene. È normale che lo stiamo giudicando per quello che ha fatto fino ad ora e lo estrapoliamo per l'intero anno. Altrimenti possiamo pure chiudere il forum e aggiornarci a fine anno. Poi magari più avanti andrà meglio, lo spero, e va bene così. Ma ad oggi i suoi risultati sono negativi. Ovviamente aspettiamo un altro po', sono d'accordo, ma un limite dobbiamo darcelo. Per me la non qualificazione alla prossima CL sarebbe un cosa troppo pesante per tenerlo ancora sulla nostra panchina.

Capisci che allenatori che vengono considerati come sciagure quando sono stati alla Juve hanno fatto meglio di lui a livello di partite vinte nelle prime 16 giornate?

Capitolo Allegri. Sono pienamente d'accordo con te ma, se un utente scrive una cavolata perché probabilmente è un antiallegriano, io gli rispondo. Non per difendere chissà chi, ma solo per una questione di corretta lettura dei fatti.

👏👏👏👍

[zebra67 12.909]

2 ore fa, ventusjuve71 ha scritto:

ma visto che tu giudichi l'ex allenatore per i risultati di fine stagione quindi un paragone ad ora non fattibile, attualmente si possono solo confrontare i primi 4 mesi del livornese nel primo anno con gli attuali 4, questo deve essere chiaro a te se no si e' in malafede.  a me di Motta fotte zero, come fotteva zero di allegri, se fara' male lo si seghi e si vada avanti con un altro allenatore, ma le comparazione che si facciano almeno in maniera corretta 

I nostri primi 4 mesi non mi interessa particolarmente paragonarli ad analoghi periodi di annate precedenti.
Analizzandoli, però, non si può negare che siano preoccupanti, sia in termini assoluti, di risultati, con tutti i vari record su pareggi, poche occasioni create etc., sia in termini di progressi, perché non stiamo progredendo affatto.

Anzi, a inizio stagione assistevamo a una Juve bella, autorevole e vincente, e con il passare del tempo abbiamo assistito a un regresso (i cui segnali li avevo intravisti oltre un mese fa), quindi, per ora, non possiamo nemmeno consolarci con il classico "Siamo in crescita, i risultati arriveranno perché il livello delle prestazioni si è alzato".

Per quanto riguarda il paragone che tu ed altri fate con la prima stagione del predecessore di Motta, per me non ha affatto senso paragonare la Juve attuale con la Juve 2021/22.
Non deve essere fatto un paragone tra allenatori, ma tra Juventus, e quella 2023/24 indubbiamente è molto più simile a quella attuale rispetto a quella del 2021/22, che schierava Sczesny, Bonucci, Chiellini, Cuadrado, De Ligt, Arthur, Bernardeschi, Chiesa, Dybala, Kean, Bentancur, Morata, De Sciglio, Rabiot, Alex Sandro, Kaio Jorge...
Come si fa a paragonare due squadre totalmente diverse?
Gli unici giocatori in comune sono Danilo, Vlahovic (che nel 21/22 arrivò in tempo per il girone di ritorno), McKennie e Locatelli.

E' semplicemente un riflesso della nota mania di voler paragonare i due allenatori, come se fosse una gara personale.

Io i progressi, i miglioramenti, li voglio vedere rispetto a una Juve che aveva una base più simile a quella attuale, non a una Juve totalmente diversa che schierava reduci della BBC ormai in pensione, giocatori emigrati e così via.

[Minor threat 13.012]

1 ora fa, ArturoFC93 ha scritto:

Lui invece l’onestà intellettuale dove ce l’ha che mercoledì ha giustificato tutto con la crisi del City?

Beh, guardando i risultati del fine settimana è una lettura che ci può anche stare

[axpart 1.130]

1 ora fa, tiger man ha scritto:

Perché ci conosciamo? 

Ho visto la partita ed ha perso.  Contro una squadra in difficoltà. Una partita alla fine come occasioni in equilibrio che ha perso. La 5 in 7 partite.

Altro da dire o vuoi continuare?

Non ti conosco ma credo che il tuo modo di rispondere quando non sai cosa dire è quello. Hanno perso per due stupidate nel primo goal, passaggio insulso  all'indietro e lo stesso giocatore del passaggio causa in rigore assurdo, nel secondo un altro grave errore difensivo,  sino a quel momento l'utd  era stato nullo. Errori individuali,  non meritavano assolutamente di perdere, poi gli gira tutto storto. 

[axpart 1.130]

1 ora fa, Totik ha scritto:

Non lo so se la rosa del Milan sia migliore o peggiore della nostra. Non mi interessa proprio.

Dal mio punto di vista Motta, in questo momento, non sta facendo bene. È normale che lo stiamo giudicando per quello che ha fatto fino ad ora e lo estrapoliamo per l'intero anno. Altrimenti possiamo pure chiudere il forum e aggiornarci a fine anno. Poi magari più avanti andrà meglio, lo spero, e va bene così. Ma ad oggi i suoi risultati sono negativi. Ovviamente aspettiamo un altro po', sono d'accordo, ma un limite dobbiamo darcelo. Per me la non qualificazione alla prossima CL sarebbe un cosa troppo pesante per tenerlo ancora sulla nostra panchina.

Capisci che allenatori che vengono considerati come sciagure quando sono stati alla Juve hanno fatto meglio di lui a livello di partite vinte nelle prime 16 giornate?

Capitolo Allegri. Sono pienamente d'accordo con te ma, se un utente scrive una cavolata perché probabilmente è un antiallegriano, io gli rispondo. Non per difendere chissà chi, ma solo per una questione di corretta lettura dei fatti.

Perfetto. Secondo me il milan ha una rosa superiore alla nostra e non sta rendendo come dovrebbe. Questo non mi fa sentire meglio però osservo questa cosa. La partita di champions toglie energie e non siamo stati l'unica squadra ad avere problemi nella partita successiva, vedi Real e vedi barca. 

Motta potrebbe fare meglio ma è difficile quando non hai giocatori all'altezza e a disposizione,  per capire,  mnbangula, savona, thuram, koop, gatti, cabal, fagioli, yildiz e ne dimentico altri, sarebbero mai stati titolari in una qualsiasi juve del passato recente? No, quindi motta fa quello che può.

[axpart 1.130]

1 ora fa, Capitan Castano ha scritto:

Secondo me invece sei tu che hai visto la partita...alla radio

Certo.

[gianmarco86 9.155]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

I nostri primi 4 mesi non mi interessa particolarmente paragonarli ad analoghi periodi di annate precedenti.
Analizzandoli, però, non si può negare che siano preoccupanti, sia in termini assoluti, di risultati, con tutti i vari record su pareggi, poche occasioni create etc., sia in termini di progressi, perché non stiamo progredendo affatto.

Anzi, a inizio stagione assistevamo a una Juve bella, autorevole e vincente, e con il passare del tempo abbiamo assistito a un regresso (i cui segnali li avevo intravisti oltre un mese fa), quindi, per ora, non possiamo nemmeno consolarci con il classico "Siamo in crescita, i risultati arriveranno perché il livello delle prestazioni si è alzato".

Per quanto riguarda il paragone che tu ed altri fate con la prima stagione del predecessore di Motta, per me non ha affatto senso paragonare la Juve attuale con la Juve 2021/22.
Non deve essere fatto un paragone tra allenatori, ma tra Juventus, e quella 2023/24 indubbiamente è molto più simile a quella attuale rispetto a quella del 2021/22, che schierava Sczesny, Bonucci, Chiellini, Cuadrado, De Ligt, Arthur, Bernardeschi, Chiesa, Dybala, Kean, Bentancur, Morata, De Sciglio, Rabiot, Alex Sandro, Kaio Jorge...
Come si fa a paragonare due squadre totalmente diverse?
Gli unici giocatori in comune sono Danilo, Vlahovic (che nel 21/22 arrivò in tempo per il girone di ritorno), McKennie e Locatelli.

E' semplicemente un riflesso della nota mania di voler paragonare i due allenatori, come se fosse una gara personale.

Io i progressi, i miglioramenti, li voglio vedere rispetto a una Juve che aveva una base più simile a quella attuale, non a una Juve totalmente diversa che schierava reduci della BBC ormai in pensione, giocatori emigrati e così via.

Rispetto allo scorso anno però ci sono almeno 6 titolari diversi, 7 se ci mettiamo pure Yildiz che iniziò ad essere impiegato con continuità a metà stagione e comunque spesso partiva dalla panchina. Nei fatti stiamo parlando di un'altra squadra, quindi il paragone con l'anno scorso non ci sta, anche perchè non si possono paragonare due anni di lavoro rispetto a pochi mesi. Poi, per carità, Motta adesso non sta facendo bene, questo va detto in modo chiaro, ma ogni paragone con l'anno scorso per me non ha molto senso.

[centrattacco 957]

4 ore fa, Totik ha scritto:

Savona sta giocando da prima che si facessero male Bremer e Cabal.

Credo che, se non fossero stati infortunati, avrebbero sostituito Gatti o Kalulu.

Con i due mediani ci giocava anche quando c'era Bremer.

Non intendo il modulo,ma la tipologia di giocatore che lo interpreta. La mediana Locatelli thuram ha preso piede stabilmente dopo che si è rotto Bremer. Prima si tentavano altre strade. I moduli contano nulla,se nei 2 metti Luiz e fagioli piuttosto che Locatelli e thuram, cambia tutto,anche se sulla carta il modulo è lo stesso.

[Lord Ludwig 4.663]

4 ore fa, Totik ha scritto:

Forse non ti è chiaro che contano i risultati e l'ex allenatore, come lo definisci tu, ha portato per 3 anni la qualificazione alla CL ed ha vinto una coppa Italia.

Se dovessimo decidere con i risultati di oggi, l'ex allenatore ha fatto molto meglio di quello attuale. Ad oggi.

Io spero che non sia così a fine campionato.

Dire che "ad oggi" ha fatto molto meglio perchè ha portato la qualificazione CL e la coppa Italia però non ha senso, dato che stai confrontando il bilancio di tre anni con quello di sei mesi scarsi. Se davvero vogliamo parlare di "ad oggi" allora diciamo che alla sedicesima giornata del primo anno del suo secondo triennio Allegri aveva portato la Juve al sesto posto, con 27 punti, a -7 dal quarto posto, a -11 dal primo. Il tutto derivante da 8 vittorie, 3 pareggi, 5 sconfitte. Oggi siamo sesti, con un punto in più (28), a -9 dalla vetta e  - per ora - a -3 dal quarto posto, distanza che comunque al massimo può diventare -6.

 

Se vogliamo fare i confronti, quindi, AD OGGI Motta ha fatto male, ma leggermente meglio dell'Allegri II.

 

Fermo restando che anch'io trovo che col Venezia si doveva vincere, che ci sono evidenti passi indietro rispetto a settembre, che il modulo andrebbe cambiato. Ma i raffronti o si fanno sullo stesso arco di tempo, o è meglio non farli.

[MatteoJuventus 4.965]

Ho notato che sta venendo meno la solidità difensiva.

Questo è successo due anni fa, l'anno scorso e anche quest'anno si sta ripetendo lo stesso copione.

In effetti con i nomi che abbiamo in difesa, si è sempre fatto un miracolo. Non influisce l'assenza di Bremer perché nelle stagioni passate è avvenuta la stessa cosa con lui in campo.

Tra Lecce, Bologna e Venezia tanti errori dietro, da parte di tutti e non di uno in particolare. 

[nit97 37]

Il 14/12/2024 Alle 22:45, WINNER72 ha scritto:

Concordo ma non boccio Thiago Motta sono conscio che con il tempo farà sicuramente una buona carrierà solo si è anticipato troppo i tempi una stagione anche se ottima al Bologna non basta per me andava preso lo ripeto se si voleva una certezza Conte ma se si voleva rinnovare andava preso Gasperini 

Motta potrà anche essere l'allenatore giusto ma è arrivato nel momento sbagliato esattamente come Ancelotti 

Magari Motta facesse i risultati di Ancelotti

[nit97 37]

Il 14/12/2024 Alle 22:46, storia di una grande amore ha scritto:

Sta succedendo la stessa cosa avvenuta con Sarri. Inizio promettente e poi rigetto. Forse questa squadra non cambierà mai

Poi rigetto? Forse non ti ricordi che con Sarri abbiamo vinto uno scudetto. Ora siamo alle comiche.

[Totik 5.041]

2 ore fa, axpart ha scritto:

Perfetto. Secondo me il milan ha una rosa superiore alla nostra e non sta rendendo come dovrebbe. Questo non mi fa sentire meglio però osservo questa cosa. La partita di champions toglie energie e non siamo stati l'unica squadra ad avere problemi nella partita successiva, vedi Real e vedi barca. 

Motta potrebbe fare meglio ma è difficile quando non hai giocatori all'altezza e a disposizione,  per capire,  mnbangula, savona, thuram, koop, gatti, cabal, fagioli, yildiz e ne dimentico altri, sarebbero mai stati titolari in una qualsiasi juve del passato recente? No, quindi motta fa quello che può.

Aspetta. Qui non si tratta di una singola partita. Qui siamo di fronte a tante partite che bisognava vincere e non lo si è fatto. L'ho già scritto. 1 o 2 partite potevano passare, compresa quella di sabato, ma non 6 partite che comprendono Parma, Bologna, Cagliari, Venezia, Empoli e Lecce.

Se avessimo pareggiato solo sabato, non ci sarebbero stati problemi secondo il mio punto di vista. Ma, ripeto, anche due di quelle partite che ho appena scritto. Ma tutte e 6 no. Non c'é giustificazione.

[Totik 5.041]

2 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Dire che "ad oggi" ha fatto molto meglio perchè ha portato la qualificazione CL e la coppa Italia però non ha senso, dato che stai confrontando il bilancio di tre anni con quello di sei mesi scarsi. Se davvero vogliamo parlare di "ad oggi" allora diciamo che alla sedicesima giornata del primo anno del suo secondo triennio Allegri aveva portato la Juve al sesto posto, con 27 punti, a -7 dal quarto posto, a -11 dal primo. Il tutto derivante da 8 vittorie, 3 pareggi, 5 sconfitte. Oggi siamo sesti, con un punto in più (28), a -9 dalla vetta e  - per ora - a -3 dal quarto posto, distanza che comunque al massimo può diventare -6.

 

Se vogliamo fare i confronti, quindi, AD OGGI Motta ha fatto male, ma leggermente meglio dell'Allegri II.

 

Fermo restando che anch'io trovo che col Venezia si doveva vincere, che ci sono evidenti passi indietro rispetto a settembre, che il modulo andrebbe cambiato. Ma i raffronti o si fanno sullo stesso arco di tempo, o è meglio non farli.

Allora che non si discuta più di Motta e dei predecessori finché non termina il campionato.

Solo allora si possono fare dei paragoni.

[Lord Ludwig 4.663]

6 minuti fa, Totik ha scritto:

Allora che non si discuta più di Motta e dei predecessori finché non termina il campionato.

Solo allora si possono fare dei paragoni.

Di Motta si può discutere, e per me si possono anche citare i predecessori tornando pure fino al Trap. Però nei modi giusti. Paragonando tempi simili. Vedremo se Motta farà un grande girone di ritorno, se sarà un disastro, se resterà mediocre. Poi a giugno valuteremo, anche se le nostre valutazioni nulla conteranno.

[Totik 5.041]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Di Motta si può discutere, e per me si possono anche citare i predecessori tornando pure fino al Trap. Però nei modi giusti. Paragonando tempi simili. Vedremo se Motta farà un grande girone di ritorno, se sarà un disastro, se resterà mediocre. Poi a giugno valuteremo, anche se le nostre valutazioni nulla conteranno.

Allora, se vuoi parlarne, discutiamo che è dal 1998 che non si vince così poco nelle prime 16 giornate. Questo è il problema. Il resto non è importante se faccia meglio di Allegri o altri. Sta facendo male.

[Lord Ludwig 4.663]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Allora, se vuoi parlarne, discutiamo che è dal 1998 che non si vince così poco nelle prime 16 giornate. Questo è il problema. Il resto non è importante se faccia meglio di Allegri o altri. Sta facendo male.

Sta facendo male, ma non così catastroficamente come si vuole dipingerlo. Da quanto tempo è che non eravamo imbattuti alla sedicesima giornata? Non è che dieci pareggi o dieci sconfitte siano la stessa cosa, eh. Poi se per tre anni abbiamo sentito: eh ma la cessione di CR7, eh ma i problemi societari, eh ma la penalizzazione, eh ma le scie chimiche, ci starà pure di considerare che la squadra è nuova per il 50%, che lui è alla prima esperienza su una panchina così importante, che ha perso per tutta la stagione due difensori, di cui uno il vero pilastro della squadra, che ha dovuto fare a meno di DL per tre mesi, di NG per due, di K per uno, di Vlahovic per tre settimane, che fra i giocatori più impiegati troviamo al primo e al settimo posto due che un anno fa stavano in next gen, che ne troviamo impiegati altri cinque di cui uno con tredici presenze...

 

A me preoccupa l'involuzione del gioco. Mi preoccupa che vedo Motta più timoroso, sia nelle interviste che per come schiera la squadra. Ma l'isteria sui risultati la trovo molto opportunistica, spesso fatta dagli stessi che negli ultimi tre anni dicevano che mica si può cambiare sempre e ora vorrebbero cambiare subito.

[GiovanniTrapattoni 57]

27 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Sta facendo male, ma non così catastroficamente come si vuole dipingerlo. Da quanto tempo è che non eravamo imbattuti alla sedicesima giornata? Non è che dieci pareggi o dieci sconfitte siano la stessa cosa, eh. Poi se per tre anni abbiamo sentito: eh ma la cessione di CR7, eh ma i problemi societari, eh ma la penalizzazione, eh ma le scie chimiche, ci starà pure di considerare che la squadra è nuova per il 50%, che lui è alla prima esperienza su una panchina così importante, che ha perso per tutta la stagione due difensori, di cui uno il vero pilastro della squadra, che ha dovuto fare a meno di DL per tre mesi, di NG per due, di K per uno, di Vlahovic per tre settimane, che fra i giocatori più impiegati troviamo al primo e al settimo posto due che un anno fa stavano in next gen, che ne troviamo impiegati altri cinque di cui uno con tredici presenze...

 

A me preoccupa l'involuzione del gioco. Mi preoccupa che vedo Motta più timoroso, sia nelle interviste che per come schiera la squadra. Ma l'isteria sui risultati la trovo molto opportunistica, spesso fatta dagli stessi che negli ultimi tre anni dicevano che mica si può cambiare sempre e ora vorrebbero cambiare subito.

Sta facendo davvero molto male preso atto del mercato che gli hanno fatto e della rosa che ha in mano. Tutte le colpe sono sue, dagli infortunati, alle sostituzioni sballate, al modulo monocorde, alla retorica da illuminato. Non é adeguato perché probabilmente in provincia uno vale uno e conta il suo spartito, peraltro scolastico, ma alla Juve devi vincere le partite anche se giochi male. Questa necessità é una realtà perché siamo la Juve e vincere é l'unica cosa che conta. Delle prestazioni valutate col metro dei progetti tirati su per il proprio ego o per gli sbandieratori del bel gioco, poco interessa ai tifosi della Juve. Storicamente alla Juve il progetto è uno ed é vincere il più possibile se c'è la possibilità. Questa rosa ha la possibilità di fare un girone da prima della classe e Motta la sta sotterrando di teorie noiose e irrilevanti, a breve e a lungo termine. Prima ce ne liberiamo prima ripartiamo con un allenatore che allena per fare rendere tutti i più forti al meglio col fine di vincere. Oggi, non tra un anno.

[Lord Ludwig 4.663]

1 minuto fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Sta facendo davvero molto male preso atto del mercato che gli hanno fatto e della rosa che ha in mano. Tutte le colpe sono sue, dagli infortunati, alle sostituzioni sballate, al modulo monocorde, alla retorica da illuminato. Non é adeguato perché probabilmente in provincia uno vale uno e conta il suo spartito, peraltro scolastico, ma alla Juve devi vincere le partite anche se giochi male. Questa necessità é una realtà perché siamo la Juve e vincere é l'unica cosa che conta. Delle prestazioni valutate col metro dei progetti tirati su per il proprio ego o per gli sbandieratori del bel gioco, poco interessa ai tifosi della Juve. Storicamente alla Juve il progetto è uno ed é vincere il più possibile se c'è la possibilità. Questa rosa ha la possibilità di fare un girone da prima della classe e Motta la sta sotterrando di teorie noiose e irrilevanti, a breve e a lungo termine. Prima ce ne liberiamo prima ripartiamo con un allenatore che allena per fare rendere tutti i più forti al meglio col fine di vincere. Oggi, non tra un anno.

Sono tue legittime opinioni. Particolarmente legittime e coerenti se due anni fa dicevi che avendogli preso Di Maria, Pogba, Paredes dopo aver l'inverno prima speso novanta milioni per prendere il capocannoniere della serie A l'allenatore di allora "doveva vincere perché siamo la Juve" e ne reclamavi a gran voce l'allontanamento dopo aver perso con Monza e Maccabi. Perché è questo quello che scrivevi due anni fa, vero?

[GiovanniTrapattoni 57]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Sono tue legittime opinioni. Particolarmente legittime e coerenti se due anni fa dicevi che avendogli preso Di Maria, Pogba, Paredes dopo aver l'inverno prima speso novanta milioni per prendere il capocannoniere della serie A l'allenatore di allora "doveva vincere perché siamo la Juve" e ne reclamavi a gran voce l'allontanamento dopo aver perso con Monza e Maccabi. Perché è questo quello che scrivevi due anni fa, vero?

Assolutamente. Ma io eviterei di paragonare un professionista che deve dimostrare tutto a chi ha già dimostrato tutto, nel bene e nel male. Ad oggi sono categorie diverse, come con ogni altro top allenatore: a Motta si iniziano a chiedere altre cose, minori, che però dovrebbero passare la cartina tornasole di vincere le partite che 'deve' vincere. E invece le pareggiamo tutte perché lui non é capace di fare il salto di qualità. Ha dimostrato che non ha capito cosa significa e perciò non può funzionare.

[Lord Ludwig 4.663]

Adesso, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Assolutamente. Ma io eviterei di paragonare un professionista che deve dimostrare tutto a chi ha già dimostrato tutto, nel bene e nel male. Ad oggi sono categorie diverse, come con ogni altro top allenatore: a Motta si iniziano a chiedere altre cose, minori, che però dovrebbero passare la cartina tornasole di vincere le partite che 'deve' vincere. E invece le pareggiano tutti perché lui non é capace di fare il salto di qualità.

Proprio perché uno "ha già dimostrato tutto" se dopo un anno e mezzo non cava un ragno dal buco è un conto, se non ci riesce chi ancora deve dimostrare tutto dopo sei mesi è un altro. E' proprio con chi non ha ancora dimostrato che ci vuole pazienza. Non infinita, ma almeno quanta se ne è inopinatamente avuta col predecessore.

 

In campo come in panca non scende il palmares, altrimenti in panchina mettiamoci il tuo nick, ha i suoi 85 anni ma vuoi mettere quanto ha dimostrato.

[Rux 3.985]

5 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Assolutamente. Ma io eviterei di paragonare un professionista che deve dimostrare tutto a chi ha già dimostrato tutto, nel bene e nel male. Ad oggi sono categorie diverse, come con ogni altro top allenatore: a Motta si iniziano a chiedere altre cose, minori, che però dovrebbero passare la cartina tornasole di vincere le partite che 'deve' vincere. E invece le pareggiamo tutte perché lui non é capace di fare il salto di qualità. Ha dimostrato che non ha capito cosa significa e perciò non può funzionare.

ma il discorso vale proprio al contrario: è più giusto avere pazienza e dare più tempo ad un allenatore giovane piuttosto che ad uno già fatto e finito che in 3 anni non aveva costruito nulla.

[GiovanniTrapattoni 57]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Proprio perché uno "ha già dimostrato tutto" se dopo un anno e mezzo non cava un ragno dal buco è un conto, se non ci riesce chi ancora deve dimostrare tutto dopo sei mesi è un altro. E' proprio con chi non ha ancora dimostrato che ci vuole pazienza. Non infinita, ma almeno quanta se ne è inopinatamente avuta col predecessore.

 

In campo come in panca non scende il palmares, altrimenti in panchina mettiamoci il tuo nick, ha i suoi 85 anni ma vuoi mettere quanto ha dimostrato.

In che senso? Siamo una società che deve fare crescere pure gli allenatori oltre che i giovani adesso?

Del Neri, Ferrara, Pirlo... chi abbiamo aspettato?

Al top allenatore dai più fiducia per motivi lapalissiani.

Sei dai fiducia a Motta non entri in Champions.

 

3 minuti fa, Rux ha scritto:

ma il discorso vale proprio al contrario: è più giusto avere pazienza e dare più tempo ad un allenatore giovane piuttosto che ad uno già fatto e finito che in 3 anni non aveva costruito nulla.

Ma alla Juve? Ma quando mai. Se dimostri di essere sul pezzo ti danno fiducia anche da pseudo 'esordiente', altrimenti sei bruciato, questo accade da sempre. Ed é logico e giusto se si pesano investimenti e ambizioni.