Champions League, arrivederci a gennaio. La Juventus tornerà in campo a casa del Bruges per cementare la qualificazione

[bilbao77 3.806]

Qualche sapiente di calcio mi può elencare quali scontri diretti ci saranno tra le squadre nella fascia 7/10 punti che potrebbero avvantaggiarci per entrare tra le 24?

[djangobianconero 5.553]

6 minuti fa, Ronchez ha scritto:

In che senso avversari a caso? Ci sono le fasce, come prima. Usa argomenti più concreti, grazie. 

eh ma la differenza è che con i gironi, seppur, almeno per me, molto meno divertenti, l'accesso agli ottavi te lo giocavi con altre 3 squadre con le quali c'era una competizione diretta.

il principio base della possibilità di pescare una squadra di terza fascia scarsa e una ottima c'è lo stesso, vecchia o nuova formula, ma con la nuova la squadra di prima fascia che ha preso l'aston villa compete per accedere agli ottavi con la squadra che ha preso il bologna.

 

[garrison 48.595]

2 minuti fa, djangobianconero ha scritto:

sul concetto generale e del "divertimento puro" sono d'accordo, resta il problema che si tratta di una classifica in cui, per fare un esempio, le squadre che sono a pari punti e lottano per un posto ai playoff o alla qualificazione diretta non si sono mai incontrate nè si incontreranno ma tutto dipende dal fatto che, generalizzando, una squadra affronti il real e l'altra il bologna

Purtroppo non ci sono tanti metodi per fare meglio o a me non vengono in mente.

L'esigenza non era tanto quello di garantire alle big la qualificazione certa (infatti fosse quella é clamorosamente fallita...) ma di permettere due partite fisse europee in più a squadra.

Puoi ingegnarti in tanti modi ma la coperta in parte é sempre corta.

[CHICCO68 6.764]

39 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Vabbè, sulla carta, il Real le prossime 2 (in casa contro Salisburgo e a Brest) dovrebbe fare almeno 4 punti che teoricamente ti porta entro la 16esima posizione.

Dalla 17esima alla 24esima rischiano di esserci 2 mine vaganti (City e Psg) che per ovvi motivi tutti vorrebbero evitare ma essendoci così tante squadre vicine non puoi giocare per perdere/pareggiare per scalare posizioni.

 

Ad oggi ci sarebbe un sorteggio tra noi e l'Atalanta per sfidare il Real o Brugge.

Ma possiamo incontrare di nuovo il city?

[Ronchez 794]

3 minuti fa, djangobianconero ha scritto:

eh ma la differenza è che con i gironi, seppur, almeno per me, molto meno divertenti, l'accesso agli ottavi te lo giocavi con altre 3 squadre con le quali c'era una competizione diretta.

il principio base della possibilità di pescare una squadra di terza fascia scarsa e una ottima c'è lo stesso, vecchia o nuova formula, ma con la nuova la squadra di prima fascia che ha preso lo young boys compete per accedere agli ottavi con la squadra che ha preso il bologna.

 

Su questo posso anche essere d accordo, c’è iniquità, ma il sorteggio contava molto più prima in ottica passaggio del turno (per passaggio mi riferisco ad accedere alla fase successiva).

[garrison 48.595]

1 minuto fa, djangobianconero ha scritto:

eh ma la differenza è che con i gironi, seppur, almeno per me, molto meno divertenti, l'accesso agli ottavi te lo giocavi con altre 3 squadre con le quali c'era una competizione diretta.

il principio base della possibilità di pescare una squadra di terza fascia scarsa e una ottima c'è lo stesso, vecchia o nuova formula, ma con la nuova la squadra di prima fascia che ha preso lo young boys compete per accedere agli ottavi con la squadra che ha preso il bologna.

 

La nuova formula dovrebbe anche servire, garantendo più incassi, a che le squadre piccole come lo Young Boys o il Bratislava negli anni crescano e diventino più competitive, nei limiti in cui ciò é possibile (enormi differenze con le squadre di premier e le big spagnole esisteranno sempre).

Comunque ci sono squadre come Brest e Lille che nessuno pronosticava tra le prime.

[Fino alla fine… 3.023]

3 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Qualche sapiente di calcio mi può elencare quali scontri diretti ci saranno tra le squadre nella fascia 7/10 punti che potrebbero avvantaggiarci per entrare tra le 24?

Io no, ma dormi tranquillo che tra le 24 siamo già dentro.

Adesso, CHICCO68 ha scritto:

Ma possiamo incontrare di nuovo il city?

Non so se per i 16esimi ci sono vincoli sul fatto che non puoi incontrare squadre della tua nazione o squadre già incontrate nel mini campionato (però penso che siano sorteggi "liberi" senza vincoli).

[el titan 6.422]

Nessuna sorpresa sul fondo, tranne il Lipsia.

Il PSG supererà la dinamo Zagabria e non ci saranno eliminazioni eccellenti se non almeno dopo 10 partite dall'inizio della competizione. 

Formula brutta e a sostegno delle big, inserita per evitare sorprese come nella precedente versione (molto più incerta e avvincente), si rischiava di uscire anche con 12 punti su 18 disponibili.

[CHICCO68 6.764]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io no, ma dormi tranquillo che tra le 24 siamo già dentro.

Non so se per i 16esimi ci sono vincoli sul fatto che non puoi incontrare squadre della tua nazione o squadre già incontrate nel mini campionato (però penso che siano sorteggi "liberi" senza vincoli).

Thanks 

[robros 5.241]

2 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Avevo espresso perplessità su questa nuova formula, che all’inizio non mi convinceva. Dopo sei gare devo ricredermi, non è una formula che dovrebbe destare perplessità, fa proprio cahare. Pensata per non far andare fuori le big, con il sorteggio che fa da padrone. 

Io discuto il fatto che sia una lunga fase piuttosto interlocutoria. Una, vincendo solo le ultime tre, ha la possibilità di qualificarsi anche se ha giocato in ciabatte le prime cinque. Questo toglie pathos a tre mesi di partite, concentrando le emozioni solo nelle ultime. In una classifica così fluida che sino alla fine non dice assolutamente nulla.

 

La formula è stata pensata (1) per scimmiottare un campionato europeo, (2) per garantire due partite in più a tutte. Il fatto è che, forse a causa della poca tensione agonistica nelle prime partite, magari dovuta proprio a quanto scritto sopra, tre big come Real, City e PSG, rischiano di andare a casa subito o ai playoff. E questo non se lo aspettavano di certo.

 

In generale, nei playoff rischiano di incontrarsi squadre molto forti, magari più di alcune (vedi Brest o Lille) che sarebbero già agli ottavi, togliendo prestigio alle fasi successive, solo in virtù del fatto che magari nel girone unico hanno avuto avversari più abbordabili

[andrea200 1.420]

14 minuti fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Se facciamo 6 punti ci sono buone possibilità  credo 

Ce ne vogliono otto, con 6 si va alla differenza reti. Peccato per i punti buttati con lo Stoccarda (anche per colpa di Motta...) 

[Fino alla fine… 3.023]

8 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Per non far ripetere questo è semplice: basta che la squadra in questione non dichiari più di essere uscita dalla SL.

Ahahah, dai ma siamo ancora in giro a fare i complottisti?

Il tutto naturalmente senza notare che una della squadra che si è battuta maggiormente (Psg) contro la SL in questa competizione è stata sorteggiata contro Girona, Arsenal, Psv, Atletico Madrid, Bayern, Salisburgo, City e Stoccarda...

[SenzaDiTe 1.767]

Una fase preliminare in cui passano 2/3 dei partecipanti la trovo abbastanza inutile.

Puoi passare in teoria anche con 4 sconfitte;  oggi sarebbero qualificate squadre con 2 vittorie 2 pareggi 2 sconfitte (cosa quasi impossibile con la precedente formula)

In definitiva le singole partite vengono molto svalutate da questo format.

Anche il fatto che fino all'ultima giornata sia tutto da decidere è molto relativo, perchè, sul piano della qualificazione, cosa c'è veramente in palio  ? Se la 24ma sarà lo Stoccarda o lo Shaktar ? 

 

[Fino alla fine… 3.023]

7 minuti fa, el titan ha scritto:

Formula brutta e a sostegno delle big, inserita per evitare sorprese come nella precedente versione (molto più incerta e avvincente), si rischiava di uscire anche con 12 punti su 18 disponibili.

 

6 minuti fa, robros ha scritto:

Io discuto il fatto che sia una lunga fase piuttosto interlocutoria. Una, vincendo solo le ultime tre, ha la possibilità di qualificarsi anche se ha giocato in ciabatte le prime cinque. Questo toglie pathos a tre mesi di partite, concentrando le emozioni solo nelle ultime. In una classifica così fluida che sino alla fine non dice assolutamente nulla.

 

La formula è stata pensata (1) per scimmiottare un campionato europeo, (2) per garantire due partite in più a tutte. Il fatto è che, forse a causa della poca tensione agonistica nelle prime partite, magari dovuta proprio a quanto scritto sopra, tre big come Real, City e PSG, rischiano di andare a casa subito o ai playoff. E questo non se lo aspettavano di certo.

Oddio, secondo me è una formula che accontenta più le piccole (per la Uefa il voto della squadra danese conta come quello del Real Madrid) visto che per esempio la Stella Rossa in 3 mesi è andata 2 volte a giocare a San Siro, poi in casa contro Barcellona o lo Slovan Bratislava che gioca contro Atletico Madrid, Bayern, Milan e City.

 

Poi ovvio a livello di classifica le "big" e non solo (vedi i nostri 2 punti fatti in 3 partite tra Stoccarda, Lilla e Aston Villa) hanno la possibilità di cannare un paio di partite senza andare ad incidere sulla qualificazione.

[el titan 6.422]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

 

Oddio, secondo me è una formula che accontenta più le piccole (per la Uefa il voto della squadra danese conta come quello del Real Madrid) visto che per esempio la Stella Rossa in 3 mesi è andata 2 volte a giocare a San Siro, poi in casa contro Barcellona o lo Slovan Bratislava che gioca contro Atletico Madrid, Bayern, Milan e City.

 

Poi ovvio a livello di classifica le "big" e non solo (vedi i nostri 2 punti fatti in 3 partite tra Stoccarda, Lilla e Aston Villa) hanno la possibilità di cannare un paio di partite senza andare ad incidere sulla qualificazione.

Hai espresso la scusa usata per il vero obiettivo.

Tutto corretto 

[Enzo_Pavel_Nedved 223]

secondo me durerà poco questa formula

[zebra67 12.909]

A questo punto, con lo spirito mostrato ieri, possiamo provare ad aspirare a qualcosa di più rispetto all'accesso agli spareggi.
Facciamo 6 punti e vediamo come si mette.

[Nonseinormale65 3.386]

41 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Qualche sapiente di calcio mi può elencare quali scontri diretti ci saranno tra le squadre nella fascia 7/10 punti che potrebbero avvantaggiarci per entrare tra le 24?

Bè...il principale scontro diretto la prossima giornata è M.City vs PSG,chi vince andrà avanti chi perde resterà quasi sicuramente fuori dalle 24,se poi pareggiassero rischierebbero di stare fuori entrambe,la vittoria di ieri è stata fondamentale per noi; ci sono molti scontri diretti tra quelle che al momento hanno 10 o più punti e poi diversi testa coda,paradossalmente dopo ieri sera abbiamo più possibilità di entrare tra le prime 8 (a patto di vincere le ultime due) che correre il rischio di restare fuori dalle 24 qualificate,al momento la venticinquesima è proprio il PSG con sette punti e differenza reti zero (noi undici punti e differenza reti +4)

[WINNER72 8.303]

Diciamo che ieri prima delle 21:00 molti me compreso avrebbero firmato per entrare nelle prime 24 pure come 24° la bella partita di ieri (soprattutto il secondo tempo) ha sorpreso tutti e cambiato positivamente le carte in tavola difficile centrare le prime 8 ma almeno ci siamo dati questa possibilità 

[Tricarico10 6.343]

@Vs News - lo puo mettere nella tua messagio?

La classifica con le partite da giocare ancora  (in maiuscola le gara in casa)  
 

Liverpool 18 (+12 dif. reti): LILLA, Psv
Barcellona 15 (+14): Benfica-ATALANTA
Arsenal 13 (+9): DINAMO ZAGABRIA-Girona
Leverkusen 13 (+7): Atletico Madrid-SPARTA PRAGA
Aston Villa 13 (+6): Monaco-CELTIC
Inter 13 (+6): Sparta Praga-MONACO
Brest 13 (+4): Shakhtar-REAL MADRID
Lille 13 (+3): Liverpool-FEYENOORD

Borussia D. 12 (+9): Bologna-SHAKHTAR
Bayern M. 12 (+9): Feyenoord-SLOVAN BRATISLAVA
Atletico M. 12 (+4): LEVERKUSEN-Salisburgo
Milan 12 (+3): GIRONA-Dinamo Zagabria
Atalanta 11 (+9): STURM GRAZ-Barcellona
Juventus 11 (+4): Bruges-BENFICA 

[BaroneBirra87 14.605]

3 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Avevo espresso perplessità su questa nuova formula, che all’inizio non mi convinceva. Dopo sei gare devo ricredermi, non è una formula che dovrebbe destare perplessità, fa proprio cahare. Pensata per non far andare fuori le big, con il sorteggio che fa da padrone. 

Ti sei contraddetto da solo, se consideriamo che invece è abbastanza probabile che una tra City e PSG, che si affronteranno nel prossimo turno, rischia seriamente di restare fuori

 

A mio parere invece il nuovo format è ampiamente promosso

[Fino alla fine… 3.023]

24 minuti fa, el titan ha scritto:

Hai espresso la scusa usata per il vero obiettivo.

Tutto corretto 

E' un tuo punto di vista, alle big di farsi 2 partite in più andando in Svizzera o Austria o Slovenia interessa 0.

 

Il vero obiettivo oggettivo è ovviamente il discorso economico perchè con questo format tutte le squadre incassano di più.

[alex101974 3.540]

A me piace l'idea dello scontro secco senza andata e ritorno ma non mi piace la classifica comunencon squadre che hanno calendari diversi. Io farei 4 gironi da 8 squadre che si scontrano una volta sola, le prime 4 agli ottavi e via. Semplice e molto più meritocratico.

[Karma Cop 6.887]

14 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

@Vs News - lo puo mettere nella tua messagio?

La classifica con le partite da giocare ancora  (in maiuscola le gara in casa)  
 

Liverpool 18 (+12 dif. reti): LILLA, Psv
Barcellona 15 (+14): Benfica-ATALANTA
Arsenal 13 (+9): DINAMO ZAGABRIA-Girona
Leverkusen 13 (+7): Atletico Madrid-SPARTA PRAGA
Aston Villa 13 (+6): Monaco-CELTIC
Inter 13 (+6): Sparta Praga-MONACO
Brest 13 (+4): Shakhtar-REAL MADRID
Lille 13 (+3): Liverpool-FEYENOORD

Borussia D. 12 (+9): Bologna-SHAKHTAR
Bayern M. 12 (+9): Feyenoord-SLOVAN BRATISLAVA
Atletico M. 12 (+4): LEVERKUSEN-Salisburgo
Milan 12 (+3): GIRONA-Dinamo Zagabria
Atalanta 11 (+9): STURM GRAZ-Barcellona
Juventus 11 (+4): Bruges-BENFICA 

Così al volo vedo già due squadre a 18 punti... Dortmund e Bayern.

[el titan 6.422]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

E' un tuo punto di vista, alle big di farsi 2 partite in più andando in Svizzera o Austria o Slovenia interessa 0.

 

Il vero obiettivo oggettivo è ovviamente il discorso economico perchè con questo format tutte le squadre incassano di più.

Alle big interessa avere ALMENO 10 partite sicure.

Cosa che succede con questo formato.

Prima per arrivare a 10 partite dovevi superare un girone difficile e gli ottavi.