(Cds) "Juventus: dopo 21 partite i dati dicono che il possesso palla non paga. Dominando in A 9 pareggi, in Champions meno possesso e più vittorie"

[tantra 782]

30 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Infatti ormai si è capito che in Italia le squadre ci lasciano di proposito la palla proprio per questo.

Il punto sarebbe riuscire a trovare un sistema di gioco anche per queste evenienze e credo che "basterebbe" fare del movimento in avanti.

Quando la difesa è schierata in blocco basso e stretto non ci sono schemi particolari.

 

Devi fare un giro palla perimetrale veloce per muovere lo schieramento avversario e se vedi spazi provare l'imbucata (tipo De Bruyne per Haaland mercoledi) oppure il tiro da fuori, oppure il cross dal fondo.

 

Sarebbe molto importante tornare a segnare sui calci piazzati.

 

Purtroppo l'infortunio di Bremer e l'uscita dall'11 titolare di Danilo hanno tolto due dei nostri migliori saltatori nell'area avversaria delle scorse stagioni.

 

Da questo punto di vista Kalulu, Savona e Cambiaso non aiutano.

[Marco Angeli 597]

Però è divertente la questione del fare "meno possesso palla possibile per vincere le partite"

 

Mi immagino già Juventus Venezia

 

Noi stiamo in 11 nella nostra metà campo. I veneziani stanno in 11 nella loro metà campo

A quel punto i 1 capitani iniziano a provocarsi. "Ehi lagunari, fateci vedere che avete gli attributi. Attaccateci se avete coraggio. Noi vi aspettiamo qui davanti alla nostra area"

Il capitano del Venezia che risponde "Ehi gobbacci. Adesso ci pensiamo. Voi intanto state a palleggiare nella vostra metà campo e passateci il pallone ogni tanto"

Inizia così una avvincente partita di palla avvelenata

 

Quando capiremo che i contropiedi si fanno solo quando l'avversario ci attacca? Nel 90% delle partite di campionato gli avversari ci aspettano nella loro area di rigore. Come si piazza un contropiede in quelle condizioni? Pure Napoli, Roma e Milan hanno piazzato il pullman davanti alla porta contro di noi

 

Poi quelle poche volte che ci attaccano li facciamo anche i contropiede. Con il Bologna siamo stati poco efficaci ma in altre partite abbiamo fatto meglio

 

La Juventus è un cantiere aperto con diversi ingegneri e manovali che sono ricoverati in ospedale. Ci vorrà tempo per trovare un gioco efficace e costante 

[hawanaghana 2.309]

15 minuti fa, tantra ha scritto:

Devi fare un giro palla perimetrale veloce per muovere lo schieramento avversario e se vedi spazi provare l'imbucata (tipo De Bruyne per Haaland mercoledi) oppure il tiro da fuori, oppure il cross dal fondo.

Esattissimo ma noi non lo facciamo

Non muoviamo la palla velocemente e non proviamo l'imbucata il cross da fondo arriva ma senza sovrapposizioni quindi molto sporco visto che il crossatore è sempre marcatissimo

[tantra 782]

6 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Esattissimo ma noi non lo facciamo

Non muoviamo la palla velocemente e non proviamo l'imbucata il cross da fondo arriva ma senza sovrapposizioni quindi molto sporco visto che il crossatore è sempre marcatissimo

I nostri sono molto attenti a "rispettare le consegne".

 

Quando avranno acquisito gli automatismi ed un po di autostima e improvviseranno le giocate nell'ultimo terzo di campo, i pareggi diventeranno vittorie.

[LE6END 10.384]

6 ore fa, Vs News ha scritto:

la Juve è più pericolosa quando riparte in campo aperto

Ovvio. Quindi speriamo che il Venezia non giochi con 8 difensori...

[Giannij Stinson 24.589]

Il possesso palla non paga se è lento e non porta ad imbucate, cross, conclusioni e soluzioni offensive che ti permettono di fare gol come è accaduto troppo spesso in quest'inizio di stagione. Esattamente come successo al City l'altra sera...

[El Pistolero 10.524]

La % di possesso palla non conta niente, chi nelle proprie analisi si basa su questo dato per stabilire chi gioca meglio e chi gioca peggio di questo sport non ha capito proprio nulla.

 

[mattjuve92 4.873]

2 ore fa, tantra ha scritto:

Devi fare un giro palla perimetrale veloce per muovere lo schieramento avversario e se vedi spazi provare l'imbucata (tipo De Bruyne per Haaland mercoledi) oppure il tiro da fuori, oppure il cross dal fondo.

 

Che è quello che dobbiamo fare meglio e che se miglioreremo ci farà risolvere molte situazioni difficili in partite bloccate

[_Alex_ 4.539]

Credo che semplicemente la champions sia un altro sport.

Che si chiamino Stoccarda, o City, o Lipsia tutti in champions provano ad attaccare e vincere.

 

In serie A, vista anche la nostra evidente incapacità di scardinare difese chiuse, tutte le squadre si rintanano dietro e ci lasciano il pallino del gioco.

 

 

[horus 10.672]

Queste banalizzazione sono assurde e prive di logica 

[Oaktreefan 2.105]

2 ore fa, Giannij Stinson ha scritto:

Il possesso palla non paga se è lento e non porta ad imbucate, cross, conclusioni e soluzioni offensive che ti permettono di fare gol come è accaduto troppo spesso in quest'inizio di stagione. Esattamente come successo al City l'altra sera...

ad oggi il centrocampo titolare non solo non si è mai visto con continuità (da amalgamarsi negli automatismi) ma non si è praticamente MAI VISTO NEANCHE UNA VOLTA.

 

Per come siamo ridotti da inizio stagione, questa squadra OGGI esprime buone cose SOLO DI RIPARTENZA.

Ecco perchè le partite migliori solo contro squadre aperte che vogliono giocarsela.

Qualcuno mi dirà delle partite interne con napoli e roma, ok, rispondo che entrambe sono venute a torino PER CONTENERE E NON PERDERE, mostrando un atteggiamento da provinciale, ed ha funzionato perfettamente.

52 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Credo che semplicemente la champions sia un altro sport.

Che si chiamino Stoccarda, o City, o Lipsia tutti in champions provano ad attaccare e vincere.

 

In serie A, vista anche la nostra evidente incapacità di scardinare difese chiuse, tutte le squadre si rintanano dietro e ci lasciano il pallino del gioco.

 

 

esatto, e siccome il nostro centrocampo titolare (che dovrebbe essere di qualità) non s'è mai visto, ogni partita con codesto andazzo è un purgatorio per noi

[SpaceOddity 539]

Questi qui leggono vecchiasignora.com e ci fanno un articolo.. Marciando sulle discussioni che ci sono qui. Pietosi. Fare o no possesso palla non é una scelta é la conseguenza di non saper recuperare palla e di perderla facilmente. 

[Sugarleonard 3.350]

Penso che in nessuno sport chi tiene di piu' la palla vince di piu'. Non vedo perche' il calcio dovrebbe essere una eccezione.

[SpaceOddity 539]

9 ore fa, alex101974 ha scritto:

Hai citato l'unica squadra assieme a City e Stoccarda che non è venuta a difendersi allo Stadium. Qui pure il profeta della vittoria Ndonio ed il Mourinho de no altri De Rossi sono venuti a fare tutti dietro e contropiede, non è che abbiamo scelto noi di tenere sempre la palla.

Già è tra l altro visto che paga tantissimo fare catenaccio e contropiede e non fare possesso nessuna di queste squadre contro di noi ha vinto. Abbiamo incontrato tutte squadre che ci lasciavano il possesso e nessuna ci ha battuto come mai? 

[Eymerich 3.011]

10 ore fa, Furino1968 ha scritto:

il problema (diciamo uno dei) secondo me è  la costruzione dal basso che nella nostra metacampo è troppo compassata, la palla gira lenta, e permette alle due linee avversarie di compattarsi e renderlcela difficile nella tre quarti avversaria. Aspettiamo che ci vengano a pressare  dalle nostre parti ma spesso non lo fanno 

 

vanno fatti passaggi verticali e più velocità di movimento dei giocatori senza palla. più giocate di prima intenzione

Esatto. Se andiamo a vedere le partite giocate meglio quest'anno, sono quelle in cui siamo andati in area con passaggi rapidi e il centrocampo era più mobile, spesso con Locatelli e/o Thuram fuori e McKennie e Fagioli in campo.

5 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Già è tra l altro visto che paga tantissimo fare catenaccio e contropiede e non fare possesso nessuna di queste squadre contro di noi ha vinto. Abbiamo incontrato tutte squadre che ci lasciavano il possesso e nessuna ci ha battuto come mai? 

Perchè il possesso esasperato ammazza il gioco di entrambe le compagini. Infatti non ci hanno battuto ma nemmeno noi abbiamo battuto loro.

[SpaceOddity 539]

8 ore fa, juventino66 ha scritto:

articolo banale e superficiale che serve solo a dare l'ennesimo fiato a chi vuole creare differenze per soddisfare le proprie idee.....

1) poche squadre ti lasciano la possibilità di giocare in campo aperto;

2) tutti coloro i quali citano adanisti e tenitori del pallone.....il contropiede non lo ha inventato max.....il mitico Trap, per restare a casa nostra ne face va una cultura, ma il suo non era mi piazzo in area, subisco e rilancio sperando in qualcosa , il suo era un contropiede manovrato, giocato con grandissimo interpreti, in cui il recupero del pallone coincideva con ripartenze micidiali in cui ogni calciatore sapeva cosa fare, sublimato poi, per chi li ha visti da Platini, causio, Bettega.....incursori come Tardelli.....

3) mercoledi noi siamo sempre usciti bene dal loro primo pressing.....palla al piede, i problemi e i nostri limiti attuali sono venuti fuori quando a centrocampo non siamo riusciti a costruire azioni pericolose nonostante gli spazi

4) raramente abbiamo gettato via la boccia perche senza soluzioni, questo mi fa pensare che la squadra segue il mister e il mister ha comunque delle idee.

5) per quelli che amano creare divisioni: il possesso palla non è il fine, anche perche fatto fino ad adesso è stucchevole....ma solo uno strumento, obbligato per aprire le difese e anche di difesa nostra. L'efficacia di questo possesso palla è tutta da dimostrare....ma partite come con il city non sono indicative di come giocare il resto della stagione

6) credo che tutti noi, adanisti e non abbiamo apprezzato mercoledi sera una componente che ad oggi sembrava un attimo assopita...ossia la grinta, la determinazione, il voler andare oltre....in questo ho rivisto la juve che mi accompagna da quando sono ragazzo.

Il possesso palla é semplicemente una cosa inevitabile nel senso che in ogni momento durante una partita qualcuno il pallone ce l ha. Non é una scelta l obiettivo é sempre quello di avere il pallone e fare gol poi può riuscire di avercelo spesso meno spesso più a lungo o meno. Dipende sostanzialmente dalla propria abilità nel recuperare presto il pallone quando perso e da quella di non perderlo subito quando riconquistato. Sono importanti le transizioni. 

[garrison 48.595]

7 ore fa, starveling ha scritto:

Siamo costruiti per giocare di ripartenza, solo uno non l'ha ancora capito. 

Ma non è asoslutamente vero, non abbiamo neanche tutti questi contropiedisti...

Ed in ogni caso non é che puoi giocare sempre di ripartenza, ad oggi non sparei indicare una squdra tra le grandi o aspiranti tale che gioca "di ripartenza" che non so neanche bene cosa vorrebbe dire...

[Eymerich 3.011]

12 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Questi qui leggono vecchiasignora.com e ci fanno un articolo.. Marciando sulle discussioni che ci sono qui. Pietosi. Fare o no possesso palla non é una scelta é la conseguenza di non saper recuperare palla e di perderla facilmente. 

No. È la conseguenza della troppa mancanza di movimento da parte dei giocatori senza palla in fase di possesso e dell'assenza di giocatori di grande tecnica individuale a centrocampo in grando di verticalizzare efficacemente in mezzo alle linee.

Se vai a rivedere molte delle azioni in cui è partita la melina sterile dietro, erano azioni in cui gli spazi c'erano ma non sono stati sfruttati, perchè si è esitato uno o due secondi di troppo, permettendo agli avversari di ricompattarsi, e di conseguenza rendendo necessario il passaggino indietro o laterale invece di verticalizzare.

[starveling 7.683]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma non è asoslutamente vero, non abbiamo neanche tutti questi contropiedisti...

Ed in ogni caso non é che puoi giocare sempre di ripartenza, ad oggi non sparei indicare una squdra tra le grandi o aspiranti tale che gioca "di ripartenza" che non so neanche bene cosa vorrebbe dire...

Significa stare bassi, difesa e contropiede, chiamalo come vuoi, ci passiamo la palla senza sapere cosa farne, con il campo davanti siamo devastanti. 

[garrison 48.595]

2 minuti fa, starveling ha scritto:

Significa stare bassi, difesa e contropiede, chiamalo come vuoi, ci passiamo la palla senza sapere cosa farne, con il campo davanti siamo devastanti. 

Ma nessuno gioca così, almeno tra le squadre forti...

Come potremmo stare bassi, con difesa e contropiede, giocando in casa con l'80% delle squadre italiane??? Che il Como o il Venezia vengono ad attaccarci tipo il City???

Se si gioca contro il Real, ok, potrebbe anche essere un piano partita, ma non puoi certo impostarlo di base, altrimenti facciamo la fine degli anni scorsi dove facevamo una fatica tremenda ad uscire dalla nostra fase difensiva, visto che palleggiavamo pochissimo.

Mi sembrano le solite soluzioni semplici a problemi complessi.

[SpaceOddity 539]

7 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Devi trovare la soluzione se si chiudono cerchi di farli uscire a cosro di abbassare leggermente il baricentro per farli venire fuori per poi aggredirli  e ripartire veloce, che le altee si chiudono  e noi facciamo possesso lento avendo poi delle difficoltà non viol dire che è colpa delle altre ofnuno utilizza la sua tecnica per essere efficace e poi normale che ti studiano per quello pi se vedi che ce qualcosa che non va provi qualcosa di diverso nel gioco o nelle posizioni... adesso che torniamo ad essere tutti o quasi bisogna trovare anche soluzioni diverse, che poi in generale succederà ancora che alcune aperite sarano difficili da sbloccare perché gli avversari difenderanno in undici poi ci vuole anche pazienza e precisione per aprire le difese... inoltre ci vuole anche un po piu di coraggio da subito, non solo tenere palla per non darla agli avversari  ma osare qualcosa di più 

Bisogna che tutti si rendano conto di una cosa :tu non puoi costringere l avversario a sbilanciarsi e per ovvi motivi di assurdità non puoi neanche passargli la palla  in modo che attacchi lui (guarda caso quando lo facciamo per sbaglio si incazzano tutti). Il giro palla basso si fa proprio per trovare la profondità fra le linee facendo venire l avversario in pressing e quindi facendo di che dietro se lasci dei buchi. Ma se l avversario il pressing non lo fa tu non hai altro che cercare un uscita palla o fare il lancione per il centravanti,e andare sulle seconde palle  soluzione che non é più efficace o redditizia porta a buttare via in sacco di palloni e non mette più in difficoltà l avversario. Bisogna capire che fare o meno possesso dipende dall avversario più che da sé stessi. Certo se eviti la riaggressione e quindi la riconquista subitaneae  rinculi sul cambio di possesso di sicuro lascerai più possesso all avversario ma anche più campo e più fasi di attacco. 

[SpaceOddity 539]

23 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Esatto. Se andiamo a vedere le partite giocate meglio quest'anno, sono quelle in cui siamo andati in area con passaggi rapidi e il centrocampo era più mobile, spesso con Locatelli e/o Thuram fuori e McKennie e Fagioli in campo.

Perchè il possesso esasperato ammazza il gioco di entrambe le compagini. Infatti non ci hanno battuto ma nemmeno noi abbiamo battuto loro.

Il possesso esasperato di una é dovuto all atteggiamento dell altra.  È l' atteggiamento passivo solo distruttivo e difensivo  di una o di entrambe che ammazza le partite. Si non non li abbiamo sconfitti ma ci siamo andati quasi sempre più vicino noi a vincere.. E noi siamo imbattuti e quasi tutti ci aspettano per ripartire e nessuno ci ha battuto. 

[SpaceOddity 539]

20 minuti fa, Eymerich ha scritto:

No. È la conseguenza della troppa mancanza di movimento da parte dei giocatori senza palla in fase di possesso e dell'assenza di giocatori di grande tecnica individuale a centrocampo in grando di verticalizzare efficacemente in mezzo alle linee.

Se vai a rivedere molte delle azioni in cui è partita la melina sterile dietro, erano azioni in cui gli spazi c'erano ma non sono stati sfruttati, perchè si è esitato uno o due secondi di troppo, permettendo agli avversari di ricompattarsi, e di conseguenza rendendo necessario il passaggino indietro o laterale invece di verticalizzare.

Questo dei movimenti é un fattore per cercare di trovare sbocchi ovviamente l avversario ha le sue contromisure. E ovviamente ci va del tempo e del lavoro per passare da un calcio sul piede a un calcio negli spazi. 

[jeppese 13]

e quando è cosi cosa c'è da fare? 

[SpaceOddity 539]

17 minuti fa, starveling ha scritto:

Significa stare bassi, difesa e contropiede, chiamalo come vuoi, ci passiamo la palla senza sapere cosa farne, con il campo davanti siamo devastanti. 

È che l avversario mica é deficente che ti lascia il campo d'avanti Lo sanno anche loro che in uscita siamo forti impostano la partita apposta per non sbilanciarsi il problema dell equilibrio c'è l hanno anche loro eh.