Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[Nem0 880]

5 ore fa, Timo Guanciale ha scritto:

Chi pensa al cambio di allenatore, non sa di calcio.

E sa di Juve...

[Dario il grande 4.343]

Gasperini è da parecchi anni il migliore tecnico allenatore in Italia, il problema è che vuole lavorare in completa autonomia, praticamente senza interferenze da parte della proprietà e della annessa dirigenza; da noi la parola d'ordine è: " l'unica cosa che conta è vincere", bellissima frase ma temo appartenente ad altra epoca quando la società apparteneva ad un mecenate di famiglia; oggi bisogna avere pazienza e costruire progressivamente, senza illusioni almeno nelle fasi iniziali le quali solitamente spendono almeno una stagione ed è per questo che mi permane il dubbio su Gasperini (che avrei preso già qualche anno fa).

Ora diamo tempo a Motta, il quale tra l'altro è poco aiutato dalla fortuna e di questo non gliene si può fare una colpa.

[Marmellata Puffin 2.395]

5 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Gasperini è da parecchi anni il migliore tecnico allenatore in Italia, il problema è che vuole lavorare in completa autonomia, praticamente senza interferenze da parte della proprietà e della annessa dirigenza; da noi la parola d'ordine è: " l'unica cosa che conta è vincere", bellissima frase ma temo appartenente ad altra epoca quando la società apparteneva ad un mecenate di famiglia; oggi bisogna avere pazienza e costruire progressivamente, senza illusioni almeno nelle fasi iniziali le quali solitamente spendono almeno una stagione ed è per questo che mi permane il dubbio su Gasperini (che avrei preso già qualche anno fa).

Ora diamo tempo a Motta, il quale tra l'altro è poco aiutato dalla fortuna e di questo non gliene si può fare una colpa.

E peraltro Gasperini non è un allenatore noto per le partenze a razzo, anche lui avrebbe bisogno del suo tempo quindi saremmo sempre lì. 

[luc89 6.434]

Gasperini c'ha 67 anni,andava preso 10 anni fa,ormai il treno è passato 

[fabietto76 773]

36 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Se per te un giocatore giovane deve presentarsi all’allenamento con lo zaino della scuola, fare merenda con l’Ovetto Kinder e correre a casa per finire i compiti, allora sì, hai ragione: Koopmeiners, Nico González e Douglas Luiz non sono giovani.

 

Scherzi a parte, questi tre sono i giocatori più anziani che abbiamo acquistato, e hanno 26 anni. È vero che, tra infortuni e stato di forma precario, non hanno ancora dato il contributo che ci si aspettava, ma il resto del mercato racconta un’altra storia. Abbiamo preso Thuram (23), Kalulu (24), Conceição (21) e lanciato Yildiz titolare a soli 19 anni, senza dimenticare i ragazzi della Next Gen come Savona e Mbangula, che stanno trovando un buon minutaggio.

Secondo me si sta costruendo una squadra con equilibrio, giocatori pronti ma con margini di crescita affiancati a giovani. Poi è ovvio che la squadra andrà rinforzata, non è perfetta così com’è, ma mi sembra coerente con l’idea di costruire per raccogliere non subito ma nel medio termine.

Ok, ma se scrivi "mercato fatto sui giovani" anche no, visto che l'80% lo hai speso per quei 3 (più il portiere che ha 27 anni).

E anche sul fatto di considerare giovane uno che ha 23/24 anni ho i miei forti dubbi .. kalulu è tutto meno che un giovane "da far crescere".

Stringendo .. alla fine l'unico giovane acqistato (con un bel pagherò) è il tappetto portoghese

[pino47 261]

17 ore fa, lillyBW ha scritto:

quel che voglio dire è che se l'obbiettivo è il quarto posto, niente è ancora perduto. per quello che ne so io, l'allenatore da domani potrebbe cambiare tattica, o qualche giocatore alzare il livello delle prestazioni, o chissà cosa altro.

da come parlano molti qui, sembra che l'obbiettivo è il campionato, ma credo che nessuno abbia chiesto tanto a Motta, il primo anno. oggi siamo sesti, mica tredicesimi.

comunque, comprendo e condivido in parte la delusione di molti di noi, non capisco proprio perché siamo ridotti così male. i giocatori sono validi, per un quarto posto. se non rendono come dovrebbero, chi di dovere dovrebbe sapere porci rimedio e ridarci un po' di dignità

Io son convinto che il potenziale sia molto molto più alto del quarto posto e ad oggi non vedo nessuna possibilità di ripresa.

 

il gioco è quello che è ok ma non si vedono miglioramenti anzi. Involuzione continua

 

poi il signor Motta ha l’elasticità mentale di un morto,ogni scelta è sbagliata, il suo ostracismo verso ogni cambiamento è costante.

 

non credo neanche che Abbia lo spogliatoio in mano 

[Marmellata Puffin 2.395]

13 minuti fa, fabietto76 ha scritto:

Ok, ma se scrivi "mercato fatto sui giovani" anche no, visto che l'80% lo hai speso per quei 3 (più il portiere che ha 27 anni).

E anche sul fatto di considerare giovane uno che ha 23/24 anni ho i miei forti dubbi .. kalulu è tutto meno che un giovane "da far crescere".

Stringendo .. alla fine l'unico giovane acqistato (con un bel pagherò) è il tappetto portoghese

Se ti piace di più, possiamo dire che abbiamo preso giocatori con margini di crescita, su cui si può lavorare. Nessuno di quelli acquistati è un giocatore fatto e finito, ed è evidente che non si sia voluto creare un instant team con soluzioni pronte all’uso.

 

In questa prospettiva, ritengo sia giusto concedere del tempo al progetto. Se a fine stagione non si vedrà nulla della squadra che dovremo essere e saremo ancora un cantiere aperto, allora se ne potrà riparlare. Ma cambiare adesso, buttando tutto all’aria, sarebbe solo sintomo di una società schizofrenica, che naviga a vista e si fa guidare dall’isteria dei risultati a breve termine.

 

[Sisley-69 271]

8 ore fa, 77luca ha scritto:

dove sono gli arabi in serie A?

.. infatti non parlavo di arani in serie A ma a livello di squadre internazionali..cui la Juve ne faceva parte un tempo e se ne avvantaggiava economicamente con gli acquisti DOC anche in Italia ..

8 ore fa, 77luca ha scritto:

La coppa manco vado più a vederla allo stadio dal gol di De Ligt con l'Ajax, lo so benissimo che partecipano solo per i soldi che entrano.

Non sono d'accordo ( ma rispetto la tua opinione) ..anche il Liverpool, il City non vincono tutti gli anni la Champions ( quello lo fa quasi il Real Madrid ormai una potenza economica) ma l'hanno vinta recentemente, poi se mi dici che noi siamo proprio sfigati dal 96" concordo con te..ma adesso solo ragionando e praticando calcio moderno possiamo riuscirci di nuovo..

8 ore fa, 77luca ha scritto:

Rimanendo appunto agli ultimi 10 anni, negli ultimi 10 tornei conclusi ci sono 6 vittorie a Torino

Vero, importantissime sono state quelle ottenute da Conte...il resto ci son costate fior di debiti (vedi acquisto Ronaldo+stipendio) che stiamo appunto pagando ancora adesso...

8 ore fa, 77luca ha scritto:

Ma comunque parliamo pure di progetto e crescita graduale, che idea è quella di interrompere il percorso di una squadra che arriva terza e ottiene un risultato, seppur minore, in coppa Italia?

Ah perché era un progetto quello del fantino?! Coman, Cancelo, De Light, Bentancur, Kulusesky, etc.. tutti giovani sacrificati dall'allievo di Galeone...e bada che non giocano in squadre da retrocessione adesso ma Bayern, Tottenham e cosi via...

8 ore fa, 77luca ha scritto:

 Un mister che non parla mai di cosa è la Juve e di che responsabilità abbia verso la sua storia, non va bene. 

...dissento, non vi è conferenza stampa ove Motta non abbia sottolineato che la Juve è una grande squadra storica, ambiziosa etc..e che lui ha grosse responsabilità in questo senso ma lui è felice di averle... stiamo parlando dell'ovvio suvvia...lo sanno tutti cosa e' la Juve... Motta puo' fallire come tutti gli esseri umani..ma almeno diamogli un anno..lo sa bene lui che sarà esonerato se non arrivano i risultati, ma spalargli letame addosso adesso non ha senso. 👍

[Juventofila69 1.526]

1 ora fa, SenzaDiTe ha scritto:

Paradossalmente se dovesse vincere lo scudetto, potrebbe avere più facilità a liberarsi, perchè avrebbe raggiunto l'apoteosi e nessuno potrebbe dirgli di no.

 

 

Ma per cambiarlo noi l'allenatore a fine stagione, vorrebbe dire niente fallimento e arrivo dal 6° posto in giù e non credo che a Gasp converrebbe venire da noi rinunciando alla Champions conquistata con l'Atalanta

1 ora fa, Gianlu263 ha scritto:

Il rapporto incrinato è tra le società, Gasperini c'entra nulla. 

Non c'è momento migliore di andarsene dopo uno scudetto vinto

 

1 ora fa, Gianlu263 ha scritto:

Il rapporto incrinato è tra le società, Gasperini c'entra nulla. 

Non c'è momento migliore di andarsene dopo uno scudetto vinto

Boh, non saprei. E comunque Gasp da noi a fine stagione, vorrebbe dire arrivare a maggio con Motta con una stagione fallimentare

[Juventofila69 1.526]

1 ora fa, andretop86 ha scritto:

60 milioni gli abbiamo dato, dovrebbero farci una statua quelli dell'Atalanta altro che rapporto incrinato

E proprio per questo sanno come salassarci

[pogba77 4.047]

2 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Quando klopp arrivò al liverpool aveva già un palmares di tutto rispetto: 2 bundesliga 2 supercoppe, 1 finale di champions persa all'ultimo minuto. Tutto questo ottenuto con il borussia dortmund, squadra nettamente inferiore al bayern monaco
Inoltre klopp arrivò a metà ottobre, non ebbe possibilità di fare le preparazione estiva e di comprare giocatori adatti a lui.

La situazione thiago motta non ha nulla a che vedere con quella di klopp.
Motta ha fatto la preparazione estiva e gli sono stati presi tutti i giocatori che voleva lui. E soprattutto al momento in carriera vanta giusto un quarto posto con il bologna, che tra l'altro quest'anno con italiano sta facendo meglio con una rosa peggiore

Klopp meritava giustamente fiducia incondizionata per tutti i motivi che ho scritto, su motta invece è giusto essere molto più cauti perchè per quanto ne sappiamo potrebbe essere un allenatore mediocre che ha fatto la stagione della vita l'anno scorso
 

A motta va dato come minimo un anno, così sarebbe stato giusto darlo ad un qualsiasi allenatore a cui si è giustamente chiesto di ricostruire un'intera rosa sulla quale andranno poi fatti i ritocchi nei prossimi anni.

Se tra sei mesi non ci saranno miglioramenti allora è giusto considerare la sua posizione a rischio.

Questo è l'aspetto generale che deve valere per tutti

[fabietto76 773]

14 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Se ti piace di più, possiamo dire che abbiamo preso giocatori con margini di crescita, su cui si può lavorare. Nessuno di quelli acquistati è un giocatore fatto e finito, ed è evidente che non si sia voluto creare un instant team con soluzioni pronte all’uso.

 

In questa prospettiva, ritengo sia giusto concedere del tempo al progetto. Se a fine stagione non si vedrà nulla della squadra che dovremo essere e saremo ancora un cantiere aperto, allora se ne potrà riparlare. Ma cambiare adesso, buttando tutto all’aria, sarebbe solo sintomo di una società schizofrenica, che naviga a vista e si fa guidare dall’isteria dei risultati a breve termine.

 

Non è che piace più a me .. è proprio totalmente un'altra cosa 😉

E se proprio la devo dire non sono d'accordo nemmeno su questa 2 seconda "reinterpretazione" .. i 3 giocatori fulcro del mercato sono giocatori fatti e finiti, con esperienza nelle coppe europee e nelle rispettive nazionali.

Vi piace tanto riempirvi la bocca con il discorso dell'instant team, ma in realtà il (non) mercato fatto ad Allegri era più un "siamo con le pezze al cu.lo e possiamo prendere solo parametri zero vecchi e/o semibolliti, giocatori mezzi rotti o fare scommesse su giocatori in crisi d'identità".

Perchè non penso proprio che allegri potendo spendere 150 mln si sarebbe fatto prendere di Maria, Paredes e Pogba.

Ma se vi piace pensare così amen.

[klausy72 3.058]

Gasperini? 
Un allenatore che è bravo. 
E’ cresciuto . Ha creato un habitat tecnico ideale . 
Che però ha 67 anni e adesso è all apice . Se vince lo scudetto apice livello massimo della parabola . 
Sarebbe il momento peggiore per prenderlo .

Io lo avrei preso 4 anni fa . Dopo Sarri .

Oltretutto noi siamo diventati un tritacarne per gli allenatori.

Un posto che fra vicende di campo .

Extracampo e pure tifoseria siamo tossici . 
Anche fosse , se io fossi in lui rifiuterei .

Se è furbo in base a come va quest anno fa ancora uno o due anni li , diventa il Ferguson delle Orobie ( non in senso negativo) e poi saluta il calcio .

 

[GIOLE78 0]

7 ore fa, rens73 ha scritto:

Se non sono ancora arrivate sconfitte per me è stato più un caso che altro. Le prime che mi vengono in mente sono Inter e Venezia, ma se ripenso al Lipsia, pure lì se avessimo perso non ci sarebbe stato niente di strano. 

E poi quando pareggi contro Lecce, Venezia in casa, non sono cmq delle sconfitte? 

Si. Sono tutte sconfitte, ma dal punto di vista prettamente statistico, sono pareggi.

Con uno score del genere, curioso che non si parli di esonero in modo massiccio...

[BlackFinger 263]

1 hour ago, Juventofila69 said:

Siete in molti a sostenere che se va male il prossimo anno ci si butterà su Gasp, ma non credo sarà facile convincerlo. Soprattutto se dovesse vincere lo scudetto a Bergamo e dopo il rapporto incrinato con loro dopo l'affare Koop

Gasp tra un po' va in pensione,chi glielo fa fare di venire in questo casino?

Ma poi ci lamentiamo dei giocatori che fuori da Bergamo rendono meno e prendiamo l'allenatore che sarebbe proprio quello con più rischio di non ripetersi?

Dei geni proprio.

[Marmellata Puffin 2.395]

37 minuti fa, fabietto76 ha scritto:

Non è che piace più a me .. è proprio totalmente un'altra cosa 😉

E se proprio la devo dire non sono d'accordo nemmeno su questa 2 seconda "reinterpretazione" .. i 3 giocatori fulcro del mercato sono giocatori fatti e finiti, con esperienza nelle coppe europee e nelle rispettive nazionali.

Vi piace tanto riempirvi la bocca con il discorso dell'instant team, ma in realtà il (non) mercato fatto ad Allegri era più un "siamo con le pezze al cu.lo e possiamo prendere solo parametri zero vecchi e/o semibolliti, giocatori mezzi rotti o fare scommesse su giocatori in crisi d'identità".

Perchè non penso proprio che allegri potendo spendere 150 mln si sarebbe fatto prendere di Maria, Paredes e Pogba.

Ma se vi piace pensare così amen.

Guarda, questa storia del ‘mercato da pezze al *’ fatto ad Allegri è semplicemente una falsità. Quei giocatori – Pogba, Di Maria, Paredes – non li abbiamo certo presi gratis: sono costati tantissimo in stipendi lordi (7,5 milioni netti a stagione senza il Decreto Crescita) e hanno lasciato un valore residuo di cartellino pari a zero. Aggiungo che anche Vlahovic e Bremer – giocatori forti e giustamente pagati – non sono certo arrivati in cambio di tramezzini. Quindi no, il costo complessivo della rosa in quel periodo non era affatto basso, anzi.

 

La differenza sostanziale tra quel mercato e quello di oggi sta proprio nella futuribilità del progetto. Ora si è scelto di investire su giocatori come Koopmeiners, Douglas Luiz e Nico González, che a 26 anni sono profili già pronti a dare un contributo ma con ancora margini di miglioramento, soprattutto in un contesto ambizioso come quello della Juve. In più, si sta dando ampio minutaggio ai giovani della Next Gen, come Yildiz, Savona e Mbangula: questo è un segnale chiaro di un progetto che vuole costruire, non cercare scorciatoie per vincere subito.

 

Certo, cambiare molti giocatori in una sola sessione di mercato richiede tempo perché la squadra ingranasse, ed è abbastanza normale. Bisogna rendersi conto della situazione: hanno fatto una scelta precisa e io la condivido. È un progetto con un orizzonte a medio termine, più sostenibile.

 

Poi se a te piace l’idea di spendere soldi per parametri zero pronti subito, che prendono stipendi altissimi e restano uno o due anni, va benissimo, è un’idea di calcio diversa. Ma non è quella che hanno scelto, e onestamente, visto il passato recente, mi sembra una scelta logica e coerente.

 

 

[GiovanniTrapattoni 57]

12 minuti fa, GIOLE78 ha scritto:

Si. Sono tutte sconfitte, ma dal punto di vista prettamente statistico, sono pareggi.

Con uno score del genere, curioso che non si parli di esonero in modo massiccio...

Non se ne parla perché ci stiamo tutti ridimensionando e alla stampa di famiglia e a quella avversa va piú che bene. I tifosi poi hanno puntato molto su Motta, anche io ci credevo. Ma oggettivamente é inadeguato e me ne sono accorto da come gestisce la rosa.

[BlackFinger 263]

Cambiare allenatore sarebbe la scelta più deleteria da fare,senza avere tra le altro un nome credibile a gennaio.

Si deve continuare con Thiago che dal canto suo deve capire cosa cambiare ed evolvere.

Questa squadra può arrivare benissimo tra le prime 4.

[Antony 1 21]

Per Me a questo punto è  facile rispondere :

Se Motta

non cambia nelle prossime partite , arretrando come interno o centrocampista centrale Koop e accentra  come rifinitore Yldiz ,  non è  Allenatore Da Juve.

E se Giuntoli

continua  a tenerlo , con lo stesso errato schieramento e non compra a Gennaio una Punta e un Difensore Centrale , non è  un DS da Juve.

L analisi mi sembra  ovvia in queste condizioni.

 

[fighter88 2.790]

Thiago Motta è bravo e merita fiducia.

Certo deve capire anche lui dove sta sbagliando.

Koopmeiners e Yildiz devono giocare in appoggio a Vlahovic, senza rinunciare a Concencao.

Io la risolverei col mercato di Gennaio, ma nel frattempo giocherei così in fase offensiva:

 

DI GREGORIO

GATTI KALULU

SAVONA LOCATELLI CAMBIASO

CONCENCAO KOOPMEINERS YILDIZ WEAH

VLAHOVIC

 

mentre in fase difensiva si difende con il 4-4-1-1:

DI GREGORIO

SAVONA GATTI KALULU CAMBIASO

CONCENCAO KOOPMEINERS LOCATELLI WEAH

YILDIZ

VLAHOVIC

 

Poi fuori Fagioli, Rouhi e Mbagula, e dentro Parisi, Hancko o Silva, e possibilmente un vice Vlahovic perchè Milik è inaffidabile (Zirkzee il sogno, perchè potrebbe anche giocare con Vlahovic).

Avremmo Danilo alternativa come terzino destro e come quarto centrale, Hancko da alternare a Gatti e Kalulu, Parisi vice Cambiaso, Thuram vice Locatelli, D.Luiz e Mckennie vice Koop e Yildiz, N.Gonzalez e Adzic vice Concencao e Weah, e Milik e un nuovo attaccante come vice Vlahovic.

 

[Radriv 390]

Motta ed il suo staff stanno facendo malissimo.  Giocatori sempre rotti, mesi per recuperarli ed in campo le prestazioni sono pessime. Da mandare via subito che un altro anno con questo andazzo possiamo mandare in campo la primavera che c'è lì sminkiano tutti i calciatori!

[Antony 1 21]

5 minuti fa, fighter88 ha scritto:

 

 

DI GREGORIO

GATTI KALULU

SAVONA LOCATELLI CAMBIASO

CONCENCAO KOOPMEINERS YILDIZ WEAH

VLAHOVIC

 

Poi fuori Fagioli, Rouhi e Mbagula, e dentro Parisi, Hancko o Silva, e possibilmente un vice Vlahovic perchè Milik è inaffidabile.

 

Sarebbe in effetti un 4-1 - 4 - 1

Con Locatelli davanti alla Difesa.

Per me ci sta ,solo che preferirei Thuram al posto di Locatelli , Danilo o un acquisto nuovo a Gennaio , come terzino sx

E Cambiaso più  avanti al posto di Weah

[fighter88 2.790]

9 minuti fa, Antony 1 ha scritto:

Sarebbe in effetti un 4-1 - 4 - 1

Con Locatelli davanti alla Difesa.

Per me ci sta ,solo che preferirei Thuram al posto di Locatelli , Danilo o un acquisto nuovo a Gennaio , come terzino sx

E Cambiaso più  avanti al posto di Weah

Ci può stare, ma ci vorrebbe un terzino bravo quanto Cambiaso e non Danilo che ormai ne imbrocca una ogni morte di papa.

Cambiaso poi, dietro aiuta anche nella fase di impostazione, che con Loca o Thuram è carente.

Alternativa potrebbe anche essere l'esplosione di D.Luiz e quindi lasciare Yildiz a sinistra con Luiz a sostegno di Vlahovic in accoppiata a Koop.

[2019-2020 1.664]

cambiare Motta no.

Motta deve cambiare si

[Giovanni Agnelli 4.488]

Il 15/12/2024 Alle 09:23, Minerva X ha scritto:

nuova guida tecnica le cose come per magia tornino a funzionare?

No.. i cicli si cominciano dal basso.. siamo una delle squadre più giovani se non la più giovane, abbiamo avuto una marea di infortuni, dobbiamo ancora scrollarci di dosso l'anticalcio..ci vuole pazienza..le grandi squadre si costruiscono con calma ..soprattutto se non hai fenomeni .. conte è stato un caso isolato perchè viveva la Juve e ha saputo trasmetterla ai giocatori..qui dopo 3 anni di bestemmie dobbiamo avere un po' di pazienza