Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[Tudor 3.381]

28 minutes ago, Morglum said:

Tutto molto bello ma la narrativa dei 200 milioni è diventata stucchevole perfino nei bar dopo il terzo bianchetto

250?

[j101072 152]

1 minuto fa, Tudor ha scritto:

250?

Tra non molto la supereremo, aspettiamo il mercato di gennaio….

[gypsyola 401]

Rispondendo al quesito del.topic, credo la soluzione sia attendere in pace che le ancelle/vedove/seguaci/ del nostro ex allenatore lo seguano quando finalmente troverà un'altra squadra da allenare. Nel frattempo noi dobbiamo continuare a tifare Juve e tenere il cervello acceso, leggendo la realtà come si conviene a persone senzienti, ed evitando che una narrativa in malafede (come quella di Zazza e Sabatini, ma ALMENO LORO NON SI PROFESSANO JUVENTINI!)  porti scompiglio nelle nostre sacrosante passioni. Non è così difficile, veramente!, ma per tanti pare essere semplicemente impossibile. Buon anno a tutti. 

[El Pistolero 10.614]

1 hour ago, kurt godel said:

Ronaldo non c'è mai stato nel primo anno dell'Allegri 2.0

Questa la dice lunga sull'obbiettività di certa gente...

 

[Marioneforever 18]

Il buonsenso direbbe che l'allenatore si giudica a fine stagione, la logica invece che se non cambi nulla all'interno di un'equazione, il risultato non cambia...credo che vedremo prestazioni simili a queste che vediamo dall'inizio del campionato, ne più ne meno, fino a fine stagione, poi, come sempre, spereremo nel calciomercato.

La verità è che ci vuole vera bravura per prendere giocatori che spostino qualcosa veramente senza dissanguarsi e per questo scopo servono grandi osservatori...L'inter ha a perto un ciclo da un pò anche aspettando giocatori quasi sconosciuti ( Dimarco) o giovani del vivaio (Bastoni) o riciclando giocatori che sembravano alla frutta ( Chala e Mikitarian).

[Paoletto_ 1.525]

il calcio è semplice ... la Juve di Motta fa pena come gioco, come condizione atletica, come miglioramento ... è noiosa da vedere, sempre sull'orlo del tracollo. La colpa è chiaramente di Giuntoli per come l'ha costruita e di Motta che non la sa allenare atleticamente e tatticamente. E' normale che si debba pensare a mandarli affan... entrambi al più presto.

[andy_gobbo 9.190]

26 minuti fa, Marioneforever ha scritto:

Il buonsenso direbbe che l'allenatore si giudica a fine stagione, la logica invece che se non cambi nulla all'interno di un'equazione, il risultato non cambia...credo che vedremo prestazioni simili a queste che vediamo dall'inizio del campionato, ne più ne meno, fino a fine stagione, poi, come sempre, spereremo nel calciomercato.

La verità è che ci vuole vera bravura per prendere giocatori che spostino qualcosa veramente senza dissanguarsi e per questo scopo servono grandi osservatori...L'inter ha a perto un ciclo da un pò anche aspettando giocatori quasi sconosciuti ( Dimarco) o giovani del vivaio (Bastoni) o riciclando giocatori che sembravano alla frutta ( Chala e Mikitarian).

... aggiungerei realizzando perdite sempre piú pesanti, ed utilizzando soldi inesistenti o non suoi 👌e potendo, non si sa come, NON fallire.

Le squadre normali hanno dovuto combattere con le finanze, e la Juve anche contro l' INGIUSTIZIA sportiva.

In questo frangente probabilmente la migliore è stata l'Atalanta...

[andy_gobbo 9.190]

18 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

il calcio è semplice ... la Juve di Motta fa pena come gioco, come condizione atletica, come miglioramento ... è noiosa da vedere, sempre sull'orlo del tracollo. La colpa è chiaramente di Giuntoli per come l'ha costruita e di Motta che non la sa allenare atleticamente e tatticamente. E' normale che si debba pensare a mandarli affan... entrambi al più presto.

Bello spunto di discussione, ottima dialettica. 

Sono questi interventi che sollevano la media del forum, e gli donano nuova linfa 👌

[andy_gobbo 9.190]

47 minuti fa, gypsyola ha scritto:

Rispondendo al quesito del.topic, credo la soluzione sia attendere in pace che le ancelle/vedove/seguaci/ del nostro ex allenatore lo seguano quando finalmente troverà un'altra squadra da allenare. Nel frattempo noi dobbiamo continuare a tifare Juve e tenere il cervello acceso, leggendo la realtà come si conviene a persone senzienti, ed evitando che una narrativa in malafede (come quella di Zazza e Sabatini, ma ALMENO LORO NON SI PROFESSANO JUVENTINI!)  porti scompiglio nelle nostre sacrosante passioni. Non è così difficile, veramente!, ma per tanti pare essere semplicemente impossibile. Buon anno a tutti. 

Ho in mente almeno 3 di questi... 😃 

Buon anno anche a te 👍

[Paoletto_ 1.525]

1 minuto fa, andy_gobbo ha scritto:

Bello spunto di discussione, ottima dialettica. 

Sono questi interventi che sollevano la media del forum, e gli donano nuova linfa 👌

non mi piacciono i giri di parole e le supercazzole ... dico quello che vedo allo stadio  e che penso. Ho esperienza di cinquant'anni di partite e difficilmente ho viso una Juve cosi brutta, spompata e senza dignità

[andy_gobbo 9.190]

21 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

non mi piacciono i giri di parole e le supercazzole ... dico quello che vedo allo stadio  e che penso. Ho esperienza di cinquant'anni di partite e difficilmente ho viso una Juve cosi brutta, spompata e senza dignità

Ho capito, ma questo lo vediamo tutti... a parte la "dignitá"... 

Si cerca di ragionarne.

Pensi che annientare un'ulteriore dirigenza e guida tecnica ci ridia la Juve di Lippi ?

O vendere la squadra a un fondo ?

[bolognabianconera 320]

26 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

non mi piacciono i giri di parole e le supercazzole ... dico quello che vedo allo stadio  e che penso. Ho esperienza di cinquant'anni di partite e difficilmente ho viso una Juve cosi brutta, spompata e senza dignità

Basta andare agli ultimi tre anni se per questo. 

[Capitan Castano 232]

1 ora fa, Paoletto_ ha scritto:

il calcio è semplice ... la Juve di Motta fa pena come gioco, come condizione atletica, come miglioramento ... è noiosa da vedere, sempre sull'orlo del tracollo. La colpa è chiaramente di Giuntoli per come l'ha costruita e di Motta che non la sa allenare atleticamente e tatticamente. E' normale che si debba pensare a mandarli affan... entrambi al più presto.

Per il bene della ns Juve c'è da confidare che entrambi nn arrivino a mangiare la colomba!

[Matthew34 202]

1 ora fa, Paoletto_ ha scritto:

il calcio è semplice ... la Juve di Motta fa pena come gioco, come condizione atletica, come miglioramento ... è noiosa da vedere, sempre sull'orlo del tracollo. La colpa è chiaramente di Giuntoli per come l'ha costruita e di Motta che non la sa allenare atleticamente e tatticamente. E' normale che si debba pensare a mandarli affan... entrambi al più presto.

Direi che non fa una piega, ma aggiungerei i revisori dei conti e commercialisti messi in ruoli apicali che di calcio ne capiscono quanto io di chirurgia vascolare.

[Anima JUVE 433]

6 ore fa, CaioMario73 ha scritto:

ad oggi il mercato è costato 168 mln e nel triennio precedente abbiamo superato i 300 mln di spesa...

Praticamente per quest'anno hai sottratto le entrate alle uscite, mentre per il triennio precedente le entrate sono sparite, come se avessimo fatto tre mercati da 100 milioni l'uno senza vendere nessuno. E la cifra è pure "drogata" perché per superare i 300 milioni bisogna aggiungere anche il riscatto di Chiesa che era stato preso nel 2020. Ok, aggiungiamo il riscatto di Chiesa e si arriva a 320 milioni circa, ma allora per il mercato di quest'anno aggiungiamo anche il riscatto di Conceicao e Kalulu e si arriva a 270 circa.

Ma poi come detto ci sono anche le entrate, ed è lì che si vede l'enorme differenza tra il disimpegno degli ultimi 3 anni e il mercato faraonico di questa estate, perché in quel triennio la bilancia segna un misero -50 milioni (77 per de Ligt, 45 per Kulusevski, e poi ancora Bentancur, Ronaldo, Demiral ecc...) mentre per quest'anno siamo a -143 milioni.

Disimpegno che è diventato clamoroso nell'ultimo anno, in cui fu comprato il solo Weah.

Quindi abbiamo 50 milioni di spesa in tre anni contro 143 in uno. Con le cifre giuste penso che ognuno possa farsi un'idea un po' più corretta e aderente alla realtà.

E non c'è ancora stato il mercato di gennaio, vedremo se anche quest'anno Giuntoli prenderà un centrale rotto e un carneade dalla serie B inglese o se invece regalerà dei giocatori veri al suo protegé...

[redivivo 623]

Il 30/12/2024 Alle 14:28, pie 34 ha scritto:

il grande Marcello Lippi si dimise da sesto in classifica dopo che aveva vinto tutto 

Carlo Ancelotti fu fatto fuori dopo due secondi posti 

ma quella era la Juventus Football Club 

non la mediocrentus attuale 

 

Tiago VATTENE 

 

ridateci la Juve 

Che con Brent abbiamo preso un gol in sette partite é innegabile 

[CaioMario73 1.889]

8 minuti fa, Anima JUVE ha scritto:

Praticamente per quest'anno hai sottratto le entrate alle uscite, mentre per il triennio precedente le entrate sono sparite, come se avessimo fatto tre mercati da 100 milioni l'uno senza vendere nessuno. E la cifra è pure "drogata" perché per superare i 300 milioni bisogna aggiungere anche il riscatto di Chiesa che era stato preso nel 2020. Ok, aggiungiamo il riscatto di Chiesa e si arriva a 320 milioni circa, ma allora per il mercato di quest'anno aggiungiamo anche il riscatto di Conceicao e Kalulu e si arriva a 270 circa.

Ma poi come detto ci sono anche le entrate, ed è lì che si vede l'enorme differenza tra il disimpegno degli ultimi 3 anni e il mercato faraonico di questa estate, perché in quel triennio la bilancia segna un misero -50 milioni (77 per de Ligt, 45 per Kulusevski, e poi ancora Bentancur, Ronaldo, Demiral ecc...) mentre per quest'anno siamo a -143 milioni.

Disimpegno che è diventato clamoroso nell'ultimo anno, in cui fu comprato il solo Weah.

Quindi abbiamo 50 milioni di spesa in tre anni contro 143 in uno. Con le cifre giuste penso che ognuno possa farsi un'idea un po' più corretta e aderente alla realtà.

E non c'è ancora stato il mercato di gennaio, vedremo se anche quest'anno Giuntoli prenderà un centrale rotto e un carneade dalla serie B inglese o se invece regalerà dei giocatori veri al suo protegé...

No mi spiace ma non ho sottratto dalle uscite le entrate transfer market per quest'anno riporta le seguenti cifre entrate 103,40 uscite 168,10 saldo complessivo -64,70

Nel triennio precedente 2023 2024 e 66,73 u 95,45 2022 2023 e. 111,60 u. 122,75 s. 11,15 2021 2022 e.64,03 u.141,65.

Questo grandissimo disimpegno non c'è mai stato la verità è che sono anni che si spende male malissimo a prescindere dalla dirigenza perché si segue una politica di mercato nefasta frutto di incompetenza oppure di logiche che sono assolutamente contrarie all'interesse sportivo della Juventus.

[El Pistolero 10.614]

25 minutes ago, Anima JUVE said:

Praticamente per quest'anno hai sottratto le entrate alle uscite, mentre per il triennio precedente le entrate sono sparite, come se avessimo fatto tre mercati da 100 milioni l'uno senza vendere nessuno. E la cifra è pure "drogata" perché per superare i 300 milioni bisogna aggiungere anche il riscatto di Chiesa che era stato preso nel 2020. Ok, aggiungiamo il riscatto di Chiesa e si arriva a 320 milioni circa, ma allora per il mercato di quest'anno aggiungiamo anche il riscatto di Conceicao e Kalulu e si arriva a 270 circa.

Ma poi come detto ci sono anche le entrate, ed è lì che si vede l'enorme differenza tra il disimpegno degli ultimi 3 anni e il mercato faraonico di questa estate, perché in quel triennio la bilancia segna un misero -50 milioni (77 per de Ligt, 45 per Kulusevski, e poi ancora Bentancur, Ronaldo, Demiral ecc...) mentre per quest'anno siamo a -143 milioni.

Disimpegno che è diventato clamoroso nell'ultimo anno, in cui fu comprato il solo Weah.

Quindi abbiamo 50 milioni di spesa in tre anni contro 143 in uno. Con le cifre giuste penso che ognuno possa farsi un'idea un po' più corretta e aderente alla realtà.

E non c'è ancora stato il mercato di gennaio, vedremo se anche quest'anno Giuntoli prenderà un centrale rotto e un carneade dalla serie B inglese o se invece regalerà dei giocatori veri al suo protegé...

La cosa grave è che a scrivere il messaggio che hai citato è una persona che in teoria dovrebbe avere più di 50 anni e non un ragazzino...

[El Pistolero 10.614]

10 minutes ago, CaioMario73 said:

Nel triennio precedente 2023 2024 e 66,73 u 95,45 2022 2023 e. 111,60 u. 122,75 s. 11,15 2021 2022 e.64,03 u.141,65.

Prendendo questi dati per veri adesso spiegaci dove sarebbe il grande dispendio economico di cui ha goduto allegri... 

Senza contare che nel triennio di allegri il monte ingaggi è crollato, crollato veramente e non le briciole di quest'anno spacciate per grande riduzione.

[CaioMario73 1.889]

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

La cosa grave è che a scrivere il messaggio che hai citato è una persona che in teoria dovrebbe avere più di 50 anni e non un ragazzino...

Ahimè vado per i 52 ma ho riportato dati di transfer market il problema credo è che voi pensiate che io voglia giustificare Giuntoli lungi da me ognuno a quel livello ha grandi responsabilità. Ma quello che mi sembra che non cogliate è che da anni la Juve sbaglia campagne acquisti mica solo giuntoli l'ha sbagliata perché di seguono politiche profondamente sbagliate e a me sembra che il dirigente in queste politiche incida molto poco. Basti vedere gli acquisti di Locatelli vlahovich e lo stesso koop. Tutti fatti con la stessa errata logica.

[Dani9995 617]

11 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

No mi spiace ma non ho sottratto dalle uscite le entrate transfer market per quest'anno riporta le seguenti cifre entrate 103,40 uscite 168,10 saldo complessivo -64,70

Nel triennio precedente 2023 2024 e 66,73 u 95,45 2022 2023 e. 111,60 u. 122,75 s. 11,15 2021 2022 e.64,03 u.141,65.

Questo grandissimo disimpegno non c'è mai stato la verità è che sono anni che si spende male malissimo a prescindere dalla dirigenza perché si segue una politica di mercato nefasta frutto di incompetenza oppure di logiche che sono assolutamente contrarie all'interesse sportivo della Juventus.

Transfermarkt per questa stagione non conta i riscatti di gonzalez, conceicao kalulu e di gregorio, per questo il passivo è così basso. Ma se sommi i costi totali di questi giocatori arriviamo a -160 milioni netti spesi quest'anno solo di cartellini

Nei 3 anni di allegri invece abbiamo
21/22 -77 milioni
22/23 -11 milioni
23/24 -28 milioni
Totale -116

Premesso che fare i conti in questo modo ha poco senso (bisogna guardare gli ammortamenti, peso a bilancio ecc), facendo i conti alla buona risulta come per thiago motta siano stati spesi più soldi in 1 solo anno di quelli spesi in 3 anni di allegri 

Quindi considerando gli investimenti fatti, motta sta chiaramente deludendo. Gli sono stati presi tutti i giocatori che ha chiesto ed al momento i risultati sono zero, anzi abbiamo pure 11 punti in meno della scorsa stagione. Inaccettabile

[Anima JUVE 433]

12 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

No mi spiace ma non ho sottratto dalle uscite le entrate transfer market per quest'anno riporta le seguenti cifre entrate 103,40 uscite 168,10 saldo complessivo -64,70

Nel triennio precedente 2023 2024 e 66,73 u 95,45 2022 2023 e. 111,60 u. 122,75 s. 11,15 2021 2022 e.64,03 u.141,65.

Questo grandissimo disimpegno non c'è mai stato la verità è che sono anni che si spende male malissimo a prescindere dalla dirigenza perché si segue una politica di mercato nefasta frutto di incompetenza oppure di logiche che sono assolutamente contrarie all'interesse sportivo della Juventus.

Transfermarkt riporta solo le cifre dei prestiti anche per gli obblighi di riscatto, e non mette i bonus, per loro Nico è costato 8,4 milioni e DiGre 4,5. E' un gran bel sito se hai fretta ma se vuoi le cifre giuste devi farti i conti da solo guardando le cifre riportate sui comunicati ufficiali.

[CaioMario73 1.889]

1 minuto fa, Anima JUVE ha scritto:

Transfermarkt riporta solo le cifre dei prestiti anche per gli obblighi di riscatto, e non mette i bonus, per loro Nico è costato 8,4 milioni e DiGre 4,5. E' un gran bel sito se hai fretta ma se vuoi le cifre giuste devi farti i conti da solo guardando le cifre riportate sui comunicati ufficiali.

Faccio ammenda per la mia frettolosa analisi dei costi tuttuavha quello che mi premeva sottolineare è che negli anni non è che non si sia speso ma che si sia speso male e questo al di là di giuntoli arriva bene o Cherubini. È sbagliata la politica di mercato da anni vedi gli acquisti a quelle cifre dei vari koop Nico vlahovic chiesa e Locatelli 

[El Pistolero 10.614]

7 minutes ago, El Pistolero said:

2023 2024 e 66,73 u 95

Rileggendo bene i dati che hai riportato...

Allora in questa campagna acquisti l'unico arrivo fu Weah valutato circa 12 milioni.

Nel dato di transfermarkt alle voci uscite c'è 95 milioni, questo che significa? Che sono compresi i pagamenti dilazionati di altri giocatori fatti in altre annate.

Quindi questi dati se pur veri li hai impiegati in maniera sbagliata arrivando a conclusioni quindi distorte.

 

 

[zacmayo 2.467]

4 ore fa, gypsyola ha scritto:

Rispondendo al quesito del.topic, credo la soluzione sia attendere in pace che le ancelle/vedove/seguaci/ del nostro ex allenatore lo seguano quando finalmente troverà un'altra squadra da allenare. Nel frattempo noi dobbiamo continuare a tifare Juve e tenere il cervello acceso, leggendo la realtà come si conviene a persone senzienti, ed evitando che una narrativa in malafede (come quella di Zazza e Sabatini, ma ALMENO LORO NON SI PROFESSANO JUVENTINI!)  porti scompiglio nelle nostre sacrosante passioni. Non è così difficile, veramente!, ma per tanti pare essere semplicemente impossibile. Buon anno a tutti. 

Ha segnato la Juve … ah no !