Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[Nedved11! 2.763]

3 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Se pensi a profili come Mancini cerchi profili con cui puoi ragionare su certi obiettivi anche a medio termine. 

Mancini è un normalizzatore che chiederà più anni di contratto.

 

4 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

La narrazione della rosa non all'altezza che non può arrivare fra le prime quattro  a prescindere da chi la allena per me non regge (non mi riferisco a te ma in generale). 

per me è da quarto posto ma ciò non toglie che abbiamo difensori normali che da qualche mese sbagliano più del giusto e un centravanti che ha una media gol su azione inferiore a Matri. 

Inoltre l'ecatombe di infortuni non aiuta. 

Non voglio dare alibi a Motta ma solo dargli un po' di tempo in più. 

[Anima JUVE 501]

1 ora fa, Berico ha scritto:

io partite brutte della Juve non ne ho viste,  ( due si ma può capitare )

[golditrezegol 1.886]

2 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Mancini è un normalizzatore che chiederà più anni di contratto.

 

per me è da quarto posto ma ciò non toglie che abbiamo difensori normali che da qualche mese sbagliano più del giusto e un centravanti che ha una media gol su azione inferiore a Matri. 

Inoltre l'ecatombe di infortuni non aiuta. 

Non voglio dare alibi a Motta ma solo dargli un po' di tempo in più. 

La rosa della Juve è da primi 4 posti. 

Questa estate si è fatto un mercato dove hai rafforzato il centrocampo (posso sfottere Koopmeiners e Douglas Luiz quanto vogliono ma passare da nicolussi caviglia miretti Pogba inesistente a Douglas Luiz Koopmeiners Thuram è un miglioramento sensibile), l'attacco (hai sostituito chiesa con Conceiaco e Nico Gonzalez praticamente,la prima punta centrale è un problema perché a mercato finito hanno scoperto che qualcuno ha toppato il piano di recupero di Milik), in difesa la sfortuna ha privato del migliore difensore del campionato ma non mi pare che Lazio e fiorentina abbiano centrali migliori di Kalulu e gatti. 

 

Questo campionato dove una squadraccia come l Inter che basta il turco stia fuori due settimane e vanno in tilt, viene considerata un club che ha chissà che rosa, il napoli gioca da un mese con politano e Neres e JJ titolari.  

 

In questo campionato la rosa della Juventus ha tutti per entrarci in Champions in maniera tranquilla 

[Juvexsempre1692 490]

Penso che se va male motta a fine anno prendono gasperini 

[Nedved11! 2.763]

10 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

In questo campionato la rosa della Juventus ha tutti per entrarci in Champions in maniera tranquilla 

Ci giocheremo col Milan il quarto posto, sperando che Giuntoli faccia acquisti dove c'è emergenza perchè il MIlan sta andando su Rashford, Walker, Zirkzee e Giuntoli sembra forte solo su Kolo Muani e un terzino semisconosciuto.

[golditrezegol 1.886]

Adesso, Nedved11! ha scritto:

Ci giocheremo col Milan il quarto posto, sperando che Giuntoli facci acquisti dove c'è emergenza perchè il MIlan sta andando su Rashford, Walker, Zirkzee e Giuntoli sembra forte solo su Kolo Muani e un terzino semisconosciuto.

Ci giocheremo il quarto posto con chi capita perché abbiamo perso punti in maniera imbarazzante. 

 

 

Un po' come se uno dicesse che il city dovrà giocarsi la Champions col Nottingham. 

Il city si giocherà la Champions col Nottingham non certo per il valore delle due rose .. 

[MegaFun 107]

Lo dissi ad inizio anno che Motta non è un allenatore da top club.

Cosa dice il suo curriculum da allenatore? A me risulta che sia andato bene sono l'anno scorso con il bologna perchè avevano indovinato ottimi acquisti, poi solo risultati mediocri per lui.

 

Allenatore dannoso per noi, ci creerà solo ulteriori danni economici che si sommano ai precedenti danni economici.

[Juvexsempre1692 490]

8 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Ci giocheremo col Milan il quarto posto, sperando che Giuntoli faccia acquisti dove c'è emergenza perchè il MIlan sta andando su Rashford, Walker, Zirkzee e Giuntoli sembra forte solo su Kolo Muani e un terzino semisconosciuto.

Rashford sarebbe stato un colpaccio per noi 

6 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Lo dissi ad inizio anno che Motta non è un allenatore da top club.

Cosa dice il suo curriculum da allenatore? A me risulta che sia andato bene sono l'anno scorso con il bologna perchè avevano indovinato ottimi acquisti, poi solo risultati mediocri per lui.

 

Allenatore dannoso per noi, ci creerà solo ulteriori danni economici che si sommano ai precedenti danni economici.

Alcuni dicono che ha fatto bene anche a spezia .Io non l ho seguito per niente quando era li quindi non saprei dire .In ogni caso italiano sta facendo bene anche lui a Bologna 

[ZizouZidane 17.456]

9 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Cosa dice il suo curriculum da allenatore?

E, invece, cosa diceva il curriculum da allenatore di Conte, quando è arrivato a Torino?

 

Motta ha portato in Champions una squadra di metà classifica. Conte, invece?

[ZizouZidane 17.456]

25 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

La rosa della Juve è da primi 4 posti. 

Al completo si. 
Se, poi, ti mancano mediamente 5 giocatori a partita per tutto l’anno diventa complicato.

Soprattutto se è una rosa totalmente rinnovata che avrebbe bisogno di giocare insieme il più possibile per crescere. 

[al1980 219]

Se l’obiettivo fosse vincere in campionato e stare nelle prime otto posizioni in champions non sarebbe stato scelto Motta, evidentemente si riteneva che nelle prime quattro o cinque posizioni in campionato si possa arrivare senza avere un allenatore di alto livello, anche a livello economico come stipendio 

[golditrezegol 1.886]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Al completo si. 
Se, poi, ti mancano mediamente 5 giocatori a partita per tutto l’anno diventa complicato.

Soprattutto se è una rosa totalmente rinnovata che avrebbe bisogno di giocare insieme il più possibile per crescere. 

La sfortuna è da scrivere a Bremer. Nico Gonzalez Douglas Luiz hanno subito il trattamento del famoso staff che canna i tempi e i programmi di recupero. 

[GiovanniTrapattoni 151]

3 minuti fa, al1980 ha scritto:

Se l’obiettivo fosse vincere in campionato e stare nelle prime otto posizioni in champions non sarebbe stato scelto Motta, evidentemente si riteneva che nelle prime quattro o cinque posizioni in campionato si possa arrivare senza avere un allenatore di alto livello, anche a livello economico come stipendio 

Secondo me hanno sbagliato i calcoli. Se continuerà a gestire la rosa nel modo che abbiamo visto purtroppo la qualificazione in Champions sarà un miraggio. Dovevamo già cambiare.

[ZizouZidane 17.456]

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

La sfortuna è da scrivere a Bremer. Nico Gonzalez Douglas Luiz hanno subito il trattamento del famoso staff che canna i tempi e i programmi di recupero. 

Non sto attribuendo responsabilità. 
Per un motivo o per un altro, a ogni partita ci mancano una caterva di giocatori dall’inizio della stagione. In questo modo, è parecchio complicato che una rosa nuova e giovane possa crescere.

[MegaFun 107]

Motta nella sua breve carriera ha allenato (in ordine): Genoa, Spezia, Bologna, Juventus.

 

Al Genoa dopo appena 2 mesi è stato esonerato.
Allo Spezia ottiene il 16° posto in classifica, poi rescissione consensuale.
Al Bologna, primo anno (da subentrante) arriva al 9° posto; al secondo anno ottiene 5° posto in classifica, grazie al suicidio del napoli e al fatto che quell'anno il bologna fece una buona campagna acquisti.

 

Curriculum di un allenatore mediocre, perchè lo abbiamo ingaggiato noi?

E' stato il mago giuntoli? quello che a napoli viveva all'ombra di micheli e mantovani?

[SenzaDiTe 1.781]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E, invece, cosa diceva il curriculum da allenatore di Conte, quando è arrivato a Torino?

 

Motta ha portato in Champions una squadra di metà classifica. Conte, invece?

Sono situazioni non paragonabili

In primis per le condizioni di partenza:

Conte aveva un'autorevolezza derivante dall'essere stato tanti anni capitano ed idolo dei tifosi

Poteva contare su tre autentici campioni che si sono messi da subito a sua disposizione e lo hanno aiutato a crescere il gruppo.

Infine aveva un presidente molto presente ed un dirigente di campo super-scafato come beppone.

 

E poi, come diceva quel tale, ci sono le categorie e Conte, grazie anche al contesto di cui sopra, si è rapidamente dimostrato allenatore top class

Come 20 anni prima Lippi e prima ancora Trap (per citare le tre scommesse più vincenti nella ns panchina)

Nello stesso periodo però abbiamo avuto anche i Maifredi, i Ferrara, i Pirlo ed i Del Neri (quest'ultimo forse meno colpevole degli altri 3).

Il che vuol dire che non sempre le scommesse riescono e che l'abilità di un dirigente dovrebbe essere appunto quella di saper distinguere il giovane Lippi dal giovane Ciro.

 

 

 

 

 

[ZizouZidane 17.456]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

 

Conte aveva un'autorevolezza derivante dall'essere stato tanti anni capitano ed idolo dei tifosi

 

Si, anche Montero.

 

Ometto il resto perché c’entra nulla con quello che ho scritto.

[SenzaDiTe 1.781]

1 minuto fa, MegaFun ha scritto:

Motta nella sua breve carriera ha allenato (in ordine): Genoa, Spezia, Bologna, Juventus.

 

Al Genoa dopo appena 2 mesi è stato esonerato.
Allo Spezia ottiene il 16° posto in classifica, poi rescissione consensuale.
Al Bologna, primo anno (da subentrante) arriva al 9° posto; al secondo anno ottiene 5° posto in classifica, grazie al suicidio del napoli e al fatto che quell'anno il bologna fece una buona campagna acquisti.

 

Curriculum di un allenatore mediocre, perchè lo abbiamo ingaggiato noi?

E' stato il mago giuntoli? quello che a napoli viveva all'ombra di micheli e mantovani?

Scritta così sembra un disastro, in realtà 16mo posto voleva dire salvezza (e quindi missione compiuta).

Il curriculum poteva anche starci, forse andavano indagate meglio le caratteristiche e le capacità di gestione di un gruppo 

[MegaFun 107]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

Scritta così sembra un disastro, in realtà 16mo posto voleva dire salvezza (e quindi missione compiuta).

Il curriculum poteva anche starci, forse andavano indagate meglio le caratteristiche e le capacità di gestione di un gruppo 

Perdonami, ma adesso ci mettiamo a prendere allenatori che si salvano in serie A??

Ragazzi facciamo i seri, qui siamo caduti proprio in basso.

Motta doveva prima dimostrare in una piazza intermedia tipo fiorentina, lazio/roma e poi venire qui... il suo passato ci dice che è un mediocre, un allenatore neppure da metà serie a ma da bassa serie a.

[Juvexsempre1692 490]

15 minuti fa, al1980 ha scritto:

Se l’obiettivo fosse vincere in campionato e stare nelle prime otto posizioni in champions non sarebbe stato scelto Motta, evidentemente si riteneva che nelle prime quattro o cinque posizioni in campionato si possa arrivare senza avere un allenatore di alto livello, anche a livello economico come stipendio 

Concordo .Non si aspettavano una partenza così importante da parte di inda Atalanta e Napoli e sicuramente si aspettavano che noi facessimo più punti ad oggi 

[zacmayo 2.663]

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E, invece, cosa diceva il curriculum da allenatore di Conte, quando è arrivato a Torino?

 

Motta ha portato in Champions una squadra di metà classifica. Conte, invece?

Aveva vinto con il Bari la serie B da leccese ( mi pare ) ed era stato capitano della Juventus . E aveva fatto gavetta. Ma soprattutto arriva va dopo innumerevoli fallimenti nostri 

1 minuto fa, MegaFun ha scritto:

Perdonami, ma adesso ci mettiamo a prendere allenatori che si salvano in serie A??

Ragazzi facciamo i seri, qui siamo caduti proprio in basso.

Motta doveva prima dimostrare in una piazza intermedia tipo fiorentina, lazio/roma e poi venire qui... il suo passato ci dice che è un mediocre, un allenatore neppure da metà serie a ma da bassa serie a.

Guarda… anche Lippi arrivava da Napoli ( quel Napoli ) . Non è stato sbagliato prendere un allenatore dalla provincia ma affidargli tutto come fosse il messia . Quello è stato l’errore 

[SenzaDiTe 1.781]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, anche Montero.

 

 

Montero non è mai stato capitano, non ha mai allenato la Juve, ma soprattutto non aveva un curriculum inferiore al livello per cui è stato ingaggiato.

Dunque, secondo paragone senza senso, riprova con un altro....

 

 

[SenzaDiTe 1.781]

5 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Perdonami, ma adesso ci mettiamo a prendere allenatori che si salvano in serie A??

Ragazzi facciamo i seri, qui siamo caduti proprio in basso.

Motta doveva prima dimostrare in una piazza intermedia tipo fiorentina, lazio/roma e poi venire qui... il suo passato ci dice che è un mediocre, un allenatore neppure da metà serie a ma da bassa serie a.

Ho corretto solo per onestà intellettuale, nel senso che avevi fatto passare per risultato negativo quello che invece era l'obiettivo dello Spezia.

Per il resto la penso esattamente come te: a) mai lo avrei ingaggiato; b) l'unica riserva rispetto ad un esonero immediato è che non voglio Mancini e non vedo altri papabili 

[MegaFun 107]

4 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Aveva vinto con il Bari la serie B da leccese ( mi pare ) ed era stato capitano della Juventus . E aveva fatto gavetta. Ma soprattutto arriva va dopo innumerevoli fallimenti nostri 

Guarda… anche Lippi arrivava da Napoli ( quel Napoli ) . Non è stato sbagliato prendere un allenatore dalla provincia ma affidargli tutto come fosse il messia . Quello è stato l’errore 

E se ti dico che l'errore è stato anche quello di prendere Giuntoli come DS?

 

L'anno scorso scrissi qui che Giuntoli è molto sopravvalutato, che a napoli ha ottenuto successo solo all'ultimo anno e che lì era fortemente supportato dallo staff scouting del napoli che è forse il migliore d'italia, in quanto loro hanno un settore giovanile molto scarno e de laurentiis si affida molto ai suoi uomini scouting per cercare i talenti e sopperire al fatto che hanno una primavera da quattro soldi..

Manna docet?

[lauberna 1.983]

17 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Motta nella sua breve carriera ha allenato (in ordine): Genoa, Spezia, Bologna, Juventus.

 

Al Genoa dopo appena 2 mesi è stato esonerato.
Allo Spezia ottiene il 16° posto in classifica, poi rescissione consensuale.
Al Bologna, primo anno (da subentrante) arriva al 9° posto; al secondo anno ottiene 5° posto in classifica, grazie al suicidio del napoli e al fatto che quell'anno il bologna fece una buona campagna acquisti.

 

Curriculum di un allenatore mediocre, perchè lo abbiamo ingaggiato noi?

E' stato il mago giuntoli? quello che a napoli viveva all'ombra di micheli e mantovani?

Perche vendeva bene la favoletta del bel gioco. Adani infinocchiando gran parte della tifoseria ha condizionato anche le scelte della dirigenza. Giuntoli in primis.