Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[Soldout 837]

Il Napoli ha ceduto gli unici due giocatori forti, Kvara e Osimenh e preso Conte.

 

Vediamo come va a finire, l'anno scorso sono arrivati decimi.

 

 

[lo strizzacervelli 446]

Non so se qualcuno ha già posto la questione delle dichiarazioni di brambati che parla di scontri tra Motta e  cambiaso gatti vlahovic e luiz … oltre una dinamica con Danilo … che avrebbe portato a rapporti non buoni nello spogliatoio… 

chissà… fosse vero mi spiegherei un po’ di cose 

[undici 165]

Una sola risposta : Motta out. 

[Oaktreefan 2.347]

5 minuti fa, lo strizzacervelli ha scritto:

Non so se qualcuno ha già posto la questione delle dichiarazioni di brambati che parla di scontri tra Motta e  cambiaso gatti vlahovic e luiz … oltre una dinamica con Danilo … che avrebbe portato a rapporti non buoni nello spogliatoio… 

chissà… fosse vero mi spiegherei un po’ di cose 

Da moltissimo tempo ho l'impressione che il rapporto all'interno dello spogliatoio non sia sereno e l'ho anche fatto presente.

Ovviamente spero sia una sensazione sbagliata la mia

[zacmayo 2.604]

4 minuti fa, lo strizzacervelli ha scritto:

Non so se qualcuno ha già posto la questione delle dichiarazioni di brambati che parla di scontri tra Motta e  cambiaso gatti vlahovic e luiz … oltre una dinamica con Danilo … che avrebbe portato a rapporti non buoni nello spogliatoio… 

chissà… fosse vero mi spiegherei un po’ di cose 

Brambati qualcosa può sapere . Che ci sia uno scollamento tra staff e giocatori è evidente persino ai non vedenti . Il problema è che si preferisce lasciar fare e accettare cos’è mai viste alla Juventus, forse all’Inter o a Bologna . Ma MAI alla juve . Lippi se le dava con Deschamps nelle docce ma mai pensava di sbatterlo fuori . Stessa cosa con Vieri . Noi siamo invece al delirio di onnipotenza 

1 minuto fa, Oaktreefan ha scritto:

Da moltissimo tempo ho l'impressione che il rapporto all'interno dello spogliatoio non sia sereno e l'ho anche fatto presente.

Ovviamente spero sia una sensazione sbagliata la mia

Ma più che farlo presente noi dovrebbe essere la società a porre rimedio 

[zacmayo 2.604]

9 minuti fa, Soldout ha scritto:

Il Napoli ha ceduto gli unici due giocatori forti, Kvara e Osimenh e preso Conte.

 

Vediamo come va a finire, l'anno scorso sono arrivati decimi.

 

 

Stai dicendo che arriveremo decimi ? 

[Oaktreefan 2.347]

2 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Brambati qualcosa può sapere . Che ci sia uno scollamento tra staff e giocatori è evidente persino ai non vedenti . Il problema è che si preferisce lasciar fare e accettare cos’è mai viste alla Juventus, forse all’Inter o a Bologna . Ma MAI alla juve . Lippi se le dava con Deschamps nelle docce ma mai pensava di sbatterlo fuori . Stessa cosa con Vieri . Noi siamo invece al delirio di onnipotenza 

Ma più che farlo presente noi dovrebbe essere la società a porre rimedio 

Non so che passi x la testa di giuntoli, il responsabile di tutto nel bene o nel male.

Secondo me non si rende conto di quanto rischia

[jouvans 4.101]

5 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Il problema è quando date le etichette, come: mottiano, allegriano, giuntoliano...

E qui non si tratta nemmeno di fiducia o non fiducia...si tratta solo di capire i momenti storici di una società e avere persone con le palle in società che sappia gestirli senza buttare la croce su una persona e basta come lo è stato in passato...

Allegri la fiducia se l'è guadagnata nel primo quinquennio,di certo era giusto cambiare ( nei periodi bui la Juve mette al timone gente capace : Trapattoni, Ranieri Allegri)...

Qui non si tratta nemmeno di fiducia a Motta, vi fossilizzate sempre su l'allenatore come fosse il centro di una società, la Juve la fa la società, e se la società è forte, al di sotto si lavora meglio perché c'è protezione...

 

PS: Monza maccabi ci siamo rimasti male tutti ( era il mese dello scioglimento del CDA)... terremoto societario...gente che era alla prima Champions... infortunati cronici anche li, gente che pensava al mondiale che doveva arrivare...diciamo che è stato un anno anomalo e turbolento... oggi, rispetto a quell'anno il mare è calmo, ma non mi metto mica a nominare la partita con lo Stoccarda ( ora lo faccio) dove ci hanno preso a pallate dall'inizio alla fine con il nostro portiere autore di 9 miracoli, e nemmeno mi metto a nominare i pareggi con Cagliari Parma Venezia Lecce etc...la fiducia qui non ti cade? 

Ripeto: non guardiamo le cose solo quando vogliamo vederle, e soprattutto non mettiamo la croce solo sulla panchina, quando le cose vanno male( e la Juve il male è il secondo posto)è per demerito di tutti...

Alla fine qll in panchina è l'unico cogli1 che paga, ma il dirigente non è che sta facendo meglio, così come il presidente ( che dorme in tribuna)...stiamo rivivendo il Post Ranieri.... allenatore, come allegri, che ha saputo portare ordine in un momento non facile...

Ora dobbiamo capire se Motta sarà Conte o del Neri/Ferrara e se giuntoli è Marotta o secco ( parlo di persone giuste e sbagliate)

Premesso che di infortuni e di gente alla prima Champions ne abbiamo moooolti di più adesso e non vedo altrettanta tolleranza/benevolenza con l'attuale guida tecnica, io posso solo dirti che, data la domanda un po' provocatoria sulla "fiducia che mi cade", la risposta in realtà te l'avevo già data. Con Allegri ci misi un anno e mezzo e dunque, per coerenza minima, faccio "almeno" lo stesso pure con Motta, che all'anno e mezzo non c'è manco andato vicino.

 

Venendo in generale al vero senso del tuo post.. beh, sì è chiaro che il pesce puzza o profuma dalla testa, ma l'allenatore conta tantissimo secondo me. E ti faccio un esempio che ti spiega come sia giusto quel che dici tu, ma anche quel che dico io: il Napoli del 22/23 versus il Napoli del 23/24.

Il capo era sempre il cinepanettaro e finchè lui coi suoi collaboratori (incluso Giuntoli ma non diciamolo ad alta voce) ha azzeccato Spalletti e gli acquisti, hanno vinto anche largamente il campionato. Quando la testa che puzza, ha fatto casino con gli allenatori, son finiti decimi. Visto? La testa che puzza conta. Sì ma.. questa testa che puzza a parte vendere Kim non aveva cambiato praticamente nulla rispetto all'anno prima nel "gruppo squadra", se non appunto l'allenatore.. e tu guarda gli stessi identici giocatori (Kvara, Osimehn, Lobotka, Di Lorenzo, ecc) come avevano giocato appena 7-8 mesi prima e che fine han fatto dopo con i vari Garcia-Mazzarri-Calzona, per cui anche l'allenatore conta. Eccome. Infatti anche da noi il duo Agnelli-Marotta al primo anno ha fatto settimo posto, poi invece con Conte, si è vinto lo scudo al primo tentativo. AA e Marotta sempre quelli erano, ma Conte fu, ovviamente, decisivo (oltre a quei famosi 4 acquisti super azzeccati, perchè alla fine ci vuole sempre il mix).

Ma in conclusione sì, il pesce puzza certamente dalla testa, ma io più invecchio e più ho visto crescere la percentuale di peso dell'allenatore nei risultati di una squadra (Del Neri - Conte o Spalletti - Garcia qualcosa mi hanno detto in tal senso, solo per stare su esempi recenti).

[zacmayo 2.604]

4 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

Non so che passi x la testa di giuntoli, il responsabile di tutto nel bene o nel male.

Secondo me non si rende conto di quanto rischia

Ma non rischia nulla . Giuntoli è il referente del proprietario francese . Toglier Giuntoli vorrebbe dire ammettere il proprio fallimento 

[oetzi 1.743]

Le convocazioni di oggi sono un esempio di quanto Motta sta in delirio autoreferenziale:

siamo 4 gatti contati, tra cui Cambiaso che non fa 90 minuti da 1 mese, mentre Nico e Douglas non li hanno mai fatti, e lui si permette di lasciare in tribuna Danilo, che ok sarà sul mercato ma per lo meno è integro e può servire per far rifiatare i terzini. Vlahovic unica punta di ruolo, un giocatore importante, escluso per una risata beffarda dopo la sostituzione col Milan. 

Questo allenatore sta facendo schifo a ripetizione ma continua a pensare di poter tagliare fuori ogni voce di dissenso dal suo pensiero.

 

Oggi si vedrà la risposta della squadra a questo modo di fare: se chi va in campo mangerà l'erba allora possiamo pensare che ancora una speranza ci sia, se invece vanno scazzati e molli allora sarà evidente che lo spogliatoio è andato.

 

Vista la frenata di Fiorentina e Lazio delle ultime settimane, e il nostro modesto avversario di oggi, qualsiasi risultato che non sia la VITTORIA è ASSOLUTAMENTE INACCETTABILE e dovrebbe portare direttamente all'esonero.

 

 

 

[oetzi 1.743]

37 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Ma non rischia nulla . Giuntoli è il referente del proprietario francese . Toglier Giuntoli vorrebbe dire ammettere il proprio fallimento 

Elkann ha messo meno di 1 anno fa altri 230 milioni nel giocattolo (aumento di capitale), che porta il conto a 700 milioni negli ultimi 7 anni.

Ha fatto una visita alla Continassa 1 mese fa..

non sono così convinto che stia facendo i salti di gioia da come sta andando la squadra

[capitanBilly 4.626]

48 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Stai dicendo che arriveremo decimi ? 

Credo stia dicendo che l’allenatore conta. Eccome se è importante.

[jouvans 4.101]

9 minuti fa, oetzi ha scritto:

Vlahovic unica punta di ruolo, un giocatore importante, escluso per una risata beffarda dopo la sostituzione col Milan.

Vabbè che il Jmedical è quel che è.. ma non credo che un giocatore si presenti, subito dopo il ritorno da Riad, andando direttamente a farsi visitare per un affatticamento, solo perchè ha riso.. perchè qua ormai fra pugnalate alla schiena della scorsa stagione, penalizzazioni che spacciamo essere durate 3 anni invece di 4 mesi e altre leggende metropolitane simili, stiamo un po' perdendo il senso della realtà..

[zacmayo 2.604]

7 minuti fa, oetzi ha scritto:

Elkann ha messo meno di 1 anno fa altri 230 milioni nel giocattolo (aumento di capitale), che porta il conto a 700 milioni negli ultimi 7 anni.

Ha fatto una visita alla Continassa 1 mese fa..

non sono così convinto che stia facendo i salti di gioia da come sta andando la squadra

In guerra si chiamano “ Danni collaterali” 

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Vabbè che il Jmedical è quel che è.. ma non credo che un giocatore si presenti, subito dopo il ritorno da Riad, andando direttamente a farsi visitare per un affatticamento, solo perchè ha riso.. perchè qua ormai fra pugnalate alla schiena della scorsa stagione, penalizzazioni che spacciamo essere durate 3 anni invece di 4 mesi e altre leggende metropolitane simili, stiamo un po' perdendo il senso della realtà..

Non lo vedo neppure in stampelle . Non dimostra nulla al pari di quanto diciamo noi 

4 minuti fa, capitanBilly ha scritto:

Credo stia dicendo che l’allenatore conta. Eccome se è importante.

Ah ok. 👍 

[jouvans 4.101]

13 minuti fa, zacmayo ha scritto:

In guerra si chiamano “ Danni collaterali” 

Non lo vedo neppure in stampelle . Non dimostra nulla al pari di quanto diciamo noi 

Ah ok. 👍 

Vabbè zac ma se davvero (e calcola che ho detto se  ) ha un affatticamento, mica vai in stampelle. Anzi, con un semplice affatticamento puoi addirittura allenarti in differenziato, pensa tu. Ma chi fa differenziato poi è normale che non avendo lavorato col gruppo, poi non venga convocato (idem Conceicao ad esempio) a meno che non abbia litigato pure con Chico e a 'sto punto Motta va d'accordo (forse) solo con Pinsoglio  

[zacmayo 2.604]

18 minuti fa, jouvans ha scritto:

Vabbè zac ma se davvero (e calcola che ho detto se  ) ha un affatticamento, mica vai in stampelle. Anzi, con un semplice affatticamento puoi addirittura allenarti in differenziato, pensa tu. Ma chi fa differenziato poi è normale che non avendo lavorato col gruppo, poi non venga convocato (idem Conceicao ad esempio) a meno che non abbia litigato pure con Chico e a 'sto punto Motta va d'accordo (forse) solo con Pinsoglio  

Secondo me Pinsoglio lo ha chiuso in bagno prima della conferenza e gli ha acceso la canna dell’acqua mentre era seduto sulla tazza … non si spiega altrimenti la faccia del Mister in conferenza. E poi da quanto tempo è che non vediamo Pinsoglio ? Paura eh ! 
 

Detto questo . Per me Vhlahovic jmedical o no è già fuori del progetto . Le cose possono solo combinare se dal progetto buttano fuori il principale attore 

[jouvans 4.101]

1 minuto fa, zacmayo ha scritto:

Secondo me Pinsoglio lo ha chiuso in bagno prima della conferenza e gli ha acceso la canna dell’acqua mentre era seduto sulla tazza … non si spiega altrimenti la faccia del Mister in conferenza. E poi da quanto tempo è che non vediamo Pinsoglio ? Paura eh ! 
 

Detto questo . Per me Vhlahovic jmedical o no è già fuori del progetto . Le cose possono solo combinare se dal progetto buttano fuori il principale attore 

I familiari mi hanno rassicurato che oggi lo vedremo in panchina regolarmente  
Ok, ok.. ma se Vlahovic è fuori dal progetto, lo è in stile Chiesa. Perchè non rinnova alle loro condizioni e ci costa un botto di ingaggio. Mica perchè ride  

[zacmayo 2.604]

Adesso, jouvans ha scritto:

I familiari mi hanno rassicurato che oggi lo vedremo in panchina regolarmente  
Ok, ok.. ma se Vlahovic è fuori dal progetto, lo è in stile Chiesa. Perchè non rinnova alle loro condizioni e ci costa un botto di ingaggio. Mica perchè ride  

Ma anche qui … per quello che ho visto … si può trovare un accordo , con stipendio a salire e altre cose facendo però capire al

giocatore che è importante e uomo simbolo. Se invece vado

a dirgli che se fossimo a Carpi: o firmi a determinate condizioni o sei

fuori sfido chiunque ad accettare . del Piero firmó in bianco la

prima volta e l’ultima volta . In mezzo trovó un accordo con Moggi . Con Moggi . Mi ricordo che c’era Marcore che faceva la parodia 😂

[pogba77 4.150]

Il 10/01/2025 Alle 09:26, carlein ha scritto:

Io penso di non aver offeso nessuno ma ricordo bene alcuni tuoi... "non giochiamo a calcio,punto" quando sarebbe stato più giusto dire "giochiamo un calcio che a me non piace".

Si diceva che avevamo giovani fortissimi ai quali non veniva data la giusta fiducia... vediamo ora questi giovani che sfracelli stanno facendo altrove...

Bisognava giocare a 4 per forza... ora si è forse capito che giocare a 4 con Danilo è un po' problematico...

Ora,giustamente,si analizzano i motivi per i quali le cose non vanno evitando di attribuire tutte le colpe ad una sola figura... era ora...

Non è che sulla bibbia è scritto "Danilo deve giocare per forza"

Se vuoi giocare a 4 Danilo non gioca, semplice.

Se poi in questi anni la Juve è stata costruita attorno a Danilo secondo il motto DANILO PIU ALTRI 10 allora sarebbe il caso di capire perché si è arrivato a quel degrado

[carlein 1.864]

15 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Non è che sulla bibbia è scritto "Danilo deve giocare per forza"

Se vuoi giocare a 4 Danilo non gioca, semplice.

Se poi in questi anni la Juve è stata costruita attorno a Danilo secondo il motto DANILO PIU ALTRI 10 allora sarebbe il caso di capire perché si è arrivato a quel degrado

Danilo è un nazionale brasiliano di lungo corso,è stato titolare nel Real Madrid e nel Manchester City... mi sembra normale cercare di farlo giocare soprattutto quando,purtroppo,le alternative non sono più Chiellini,Barzagli e Bonucci ma Gatti,Rugani e compagnia bella...

Comunque ora Danilo non gioca più... giochiamo a 4 e mi sembra di poter dire che le cose non vanno molto meglio.

Quindi,forse,sarebbe il caso di iniziare a chiedersi se il degrado di cui parli dipenda dall'allenatore di turno (sul quale scaricare tutte le proprie frustrazioni calcistiche e non... in alcuni casi temo soprattutto non...) oppure da qualcosa di più complicato da risolvere.

[pogba77 4.150]

7 minuti fa, carlein ha scritto:

Danilo è un nazionale brasiliano di lungo corso,è stato titolare nel Real Madrid,nel Manchester City... mi sembra normale cercare di farlo giocare soprattutto quando,purtroppo,le alternative non sono più Chiellini,Barzagli e Bonucci ma Gatti,Rugani e compagnia bella...

Comunque ora Danilo non gioca più... giochiamo a 4 e mi sembra di poter dire che le cose non vanno molto meglio.

Quindi,forse,sarebbe il caso di iniziare a chiedersi se il degrado di cui parli dipenda dall'allenatore di turno (sul quale scaricare tutte le proprie frustrazioni calcistiche e non... in alcuni casi temo soprattutto non...) oppure da qualcosa di più complicato da risolvere.

Il discorso verte su ciò che avevi scritto prima 

Hai lasciato intendere che allegri è stato sostanzialmente costretto a giocare a 5 perché il Danilo attuale sa giocare solo da centrale a 5.

Mi chiedo: se un allenatore ritiene, per il bene della squadra, dover giocare a 4, bastava cambiare modulo e giocare con gatti e Bremer centrali e Danilo messo in panca.

 

Danilo non può essere un motivo di discussione perenne da anni.

 

All'età di Danilo in panca ci sono finiti gente come del Piero.

Apro e chiudo parentesi: Danilo ha giocato nel real e nel city ma in entrambi i casi è finito ai margini non risultando all'altezza del compito 

[zacmayo 2.604]

Dopo Koop capitano penso di averle viste tutte ma non cè mai limite al peggio. Attendiamo con estrema pazienza 

[carlein 1.864]

5 ore fa, pogba77 ha scritto:

Il discorso verte su ciò che avevi scritto prima 

Hai lasciato intendere che allegri è stato sostanzialmente costretto a giocare a 5 perché il Danilo attuale sa giocare solo da centrale a 5.

Mi chiedo: se un allenatore ritiene, per il bene della squadra, dover giocare a 4, bastava cambiare modulo e giocare con gatti e Bremer centrali e Danilo messo in panca.

 

Danilo non può essere un motivo di discussione perenne da anni.

 

All'età di Danilo in panca ci sono finiti gente come del Piero.

Apro e chiudo parentesi: Danilo ha giocato nel real e nel city ma in entrambi i casi è finito ai margini non risultando all'altezza del compito 

Evidentemente quel tipo di assetto dava più garanzie... mi sembra che con Allegri la Juve abbia giocato negli anni a 3 o a 4 a seconda delle caratteristiche degli uomini a disposizione.

Comunque sono problemi superati:Allegri è andato,Danilo è fuori rosa,giochiamo a 4... quindi se gli ostacoli verso il successo erano quelli dovremmo essere a posto.

[zacmayo 2.604]

Che facciamo? Chiudiamo il topic per manifesta evidenza ? 

[azionistaminore 6.405]

2 ore fa, zacmayo ha scritto:

Dopo Koop capitano penso di averle viste tutte ma non cè mai limite al peggio. Attendiamo con estrema pazienza 

Aveva ragione Vlahovic a farsi una risata, ormai siamo alle comiche