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Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

Post in rilievo

15 ore fa, antoniof ha scritto:

Ti faccio il disegnino per farti capire.

Dov'è? Lo aspetto con ansia.

 

15 ore fa, antoniof ha scritto:

Tu compri un giocatore a 50 milioni con stipendio di 3 milioni per 5 anni e pagabile in 5 esercizi. Cosa plausibile e veritiera. A bilancio ti costerà 10 milioni di ammortamento all'anno e 6 milioni di stipendio. Dunque ogni anno spenderai 16 milioni.

Plausibile forse, veritiera manco per niente. I due pezzi da 90 sono costati più di 50 a testa (Koop parecchio di più) e sono ambedue pagabili in 4 esercizi, tutti gli altri acquisti in 3. Ci sono i comunicati ufficiali.

Per quanto riguarda gli stipendi invece tocca affidarsi alle voci e Calcio&Finanza è la più autorevole e purtroppo 3 milioni non bastano per pagarli visto che Koop ne prende 4,5 e Luiz 5, quest'ultimo non può neanche beneficiare degli sgravi.

 

15 ore fa, antoniof ha scritto:

Secondo esempio. Prendi un giocatore a 12 milioni con contratto di 3 anni e pagabile in 3 esercizi a 7 milioni. Ti costerà 4 milioni di ammortamento piu 14 di stipendio. Totale 18 milioni.

Certo che se ti ti costruisci gli esempi a piacere puoi dimostrare tutto e il contrario di tutto. Il fatto è che, come per le cifre precedenti che hai pesantemente ribassato, anche questo ipotetico giocatore non esisteva nella nostra rosa. Tutti gli ingaggi pesanti che avevamo o erano arrivati come parametri zero o erano già stati ammortizzati (al massimo mancava un anno, a parte quel bidone di Arthur che però è rimasto), per dire Rabiot a bilancio pesava per poco più di 9 milioni l'anno.

 

Se poi vogliamo dire che non si faranno più contratti oltre i 5 milioni, quello è un altro discorso.

15 ore fa, antoniof ha scritto:

In più nel primo caso hai la possibilità di rivendere il giocatore perché di solito sono più giovani i giocatori che accettano contratti più lunghi, mentre nel secondo caso vanno tutti a scadenza e non prenderai mai una mazza. Oggi la juve sta cercando di fare contratti del primo tipo e smaltire quelli del secondo caso.

Di solito, ma di nuovo non nel nostro caso. Non dico che siano vecchi ma sia Koop sia Luiz non sono ventenni, ne faranno 27 a inizio anno, e hanno un contratto fino al 2029. Scadenza uguale anche per tutti gli altri. La speranza è l'ultima a morire ma se il loro rendimento non subisce una brusca inversione di tendenza rischiano di rimanerci sulle croste proprio come Arthur, e allora altro che non prenderci una mazza.

 

E poi c'è un'altra cosetta che non consideri, nella vita reale se un calciatore giovane a cui hai fatto un contratto da "solo" 2 o 3 milioni l'anno, gioca bene e si mette in mostra, dopo una stagione massimo due viene a batter cassa per il ritocchino. E a quel punto o glielo concedi, e quindi mandi all'aria tutti i tuoi begli esempi costruiti ad arte, oppure inizia il solito braccio di ferro. Certo puoi fare il Lotito della situazione e spedirli tutti in tribuna oppure fare come l'Atalanta che compra a poco e vende a molto quando il giocatore vuole fare il grande salto (economico e di piazza). Da come abbiamo smiliardato quest'anno non mi pare che l'obiettivo sia questo, per fortuna direi, ma se non centreremo la CL potrebbe anche essere che ci saremo costretti. Dopo tutto con questo sistema Gasp ci ha messo solo 9 anni per arrivare a competere per lo scudo, in quest'ottica Motta mi sembra sulla buona strada.

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16 ore fa, JuniorGong ha scritto:

Pensavo di essere l'unico, condivido il tuo pensiero e ti chiedo se per te la mancanza di cattiveria nel chiudere le partite derivi dall'insesperienza dei giocatori oppure è semplicemente frutto di una casualità per cui ogni errore o scelta sbagliata la stai pagando? Un po' il contrario del girone d'andata dell'anno scorso dove con il minimo sforzo portavamo a casa i risultati nonostante tanti errori in campo.

Entrambe le cose, un giocatore con esperienza contro il lecce a 20 secondi dalla fine non parte palla al piede ma prende il pallone guadagna tempo, si prende un fallo o la spazza nella metà campo avversaria, oppure non scivola come contro la Fiorentina questa è mancanza di attenzione ed esperienza, sono errori che con il passare del tempo la prossima volta non si faranno

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7 ore fa, Anima JUVE ha scritto:

Dov'è? Lo aspetto con ansia.

 

Plausibile forse, veritiera manco per niente. I due pezzi da 90 sono costati più di 50 a testa (Koop parecchio di più) e sono ambedue pagabili in 4 esercizi, tutti gli altri acquisti in 3. Ci sono i comunicati ufficiali.

Per quanto riguarda gli stipendi invece tocca affidarsi alle voci e Calcio&Finanza è la più autorevole e purtroppo 3 milioni non bastano per pagarli visto che Koop ne prende 4,5 e Luiz 5, quest'ultimo non può neanche beneficiare degli sgravi.

 

Certo che se ti ti costruisci gli esempi a piacere puoi dimostrare tutto e il contrario di tutto. Il fatto è che, come per le cifre precedenti che hai pesantemente ribassato, anche questo ipotetico giocatore non esisteva nella nostra rosa. Tutti gli ingaggi pesanti che avevamo o erano arrivati come parametri zero o erano già stati ammortizzati (al massimo mancava un anno, a parte quel bidone di Arthur che però è rimasto), per dire Rabiot a bilancio pesava per poco più di 9 milioni l'anno.

 

Se poi vogliamo dire che non si faranno più contratti oltre i 5 milioni, quello è un altro discorso.

Di solito, ma di nuovo non nel nostro caso. Non dico che siano vecchi ma sia Koop sia Luiz non sono ventenni, ne faranno 27 a inizio anno, e hanno un contratto fino al 2029. Scadenza uguale anche per tutti gli altri. La speranza è l'ultima a morire ma se il loro rendimento non subisce una brusca inversione di tendenza rischiano di rimanerci sulle croste proprio come Arthur, e allora altro che non prenderci una mazza.

 

E poi c'è un'altra cosetta che non consideri, nella vita reale se un calciatore giovane a cui hai fatto un contratto da "solo" 2 o 3 milioni l'anno, gioca bene e si mette in mostra, dopo una stagione massimo due viene a batter cassa per il ritocchino. E a quel punto o glielo concedi, e quindi mandi all'aria tutti i tuoi begli esempi costruiti ad arte, oppure inizia il solito braccio di ferro. Certo puoi fare il Lotito della situazione e spedirli tutti in tribuna oppure fare come l'Atalanta che compra a poco e vende a molto quando il giocatore vuole fare il grande salto (economico e di piazza). Da come abbiamo smiliardato quest'anno non mi pare che l'obiettivo sia questo, per fortuna direi, ma se non centreremo la CL potrebbe anche essere che ci saremo costretti. Dopo tutto con questo sistema Gasp ci ha messo solo 9 anni per arrivare a competere per lo scudo, in quest'ottica Motta mi sembra sulla buona strada.

Erano esempi per far capire dove la Juventus stia puntando e come funziona un bilancio. Molto esemplificato. Per far capire che la tabellina e la somma è roba da gazzetta. Noi siamo passati da stipendi come quello di Ronaldo che costava 90 milioni all'anno, de ligt che costava 35 milioni, sandro a 20, ecc. Ci sono decine di giocatori che avevano stipendi sopra i 6 milioni netti più ammortamenti pesanti, ad avere il solo serbo oggi fuori parametro.

 

 

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la Juve è finita a Cardiff, questa non è più la squadra per cui ho tifato per 50 anni. Storia finita, da qui in avanti solo macerie

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15 ore fa, antoniof ha scritto:

Ripeto, tutto abbastanza relativo. L'anno scorso l'atalanta ha guadagnato 36 milioni più botteghino in Europa league. Vero, ha vinto, ma già arrivare ai quarti una squadra come la Juventus incassa 25 milioni più botteghino. L'anno prossimo probabilmente avremo anche uno sponsor. Il monte ingaggi si sta abbassando in modo esponenziale. Il vero costo di una società. Stiamo valorizzando giocatori giovani che possono fare cassa. Stiamo smaltendo le ultime scorie come il brasiliano e forse lo stipendio di Allegri. Sicuramente non è andato via rinunciando ai 7,5 milioni netti che lordi fanno 15. Sicuramente la champions ha il suo peso, ma non è più vitale come prima.

 

Un discorso anche logico, ma che potevi riassumere, permettimi, nella parola ridimensionamento. Se non ci qualifichiamo è un disastro ancora finanziario ma soprattutto sportivo. Da tifoso della vecchia signora, l'EL non la seguo nemmeno,  la Juventus storicamente deve vincere gli scudetti e ambire a vincere la Champions, ogni anno. Col tuo ragionamento, al ribasso, ci porteranno ad esultare per la finale di Conference. Il progetto tecnico di trasformarci in un Napoli o in una Atalanta,  società virtuose che non hanno quasi mai vinto, lo trovo orrendo e il fatto di godermi i giovani in campo lo trovo un paliativo troppo misero. Io mi godevo i campioni e, quando siamo ripartiti, i grandi giovani italiani nelle mani di ottimi allenatori. Questa Juve non ha nella rosa i migliori giovani e ha un allenatore che ha già dimostrato che non è capace.

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1 minuto fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Un discorso anche logico, ma che potevi riassumere, permettimi, nella parola ridimensionamento. Se non ci qualifichiamo è un disastro ancora finanziario ma soprattutto sportivo. Da tifoso della vecchia signora, l'EL non la seguo nemmeno,  la Juventus storicamente deve vincere gli scudetti e ambire a vincere la Champions, ogni anno. Col tuo ragionamento, al ribasso, ci porteranno ad esultare per la finale di Conference. Il progetto tecnico di trasformarci in un Napoli o in una Atalanta,  società virtuose che non hanno quasi mai vinto, lo trovo orrendo e il fatto di godermi i giovani in campo lo trovo un paliativo troppo misero. Io mi godevo i campioni e, quando siamo ripartiti, i grandi giovani italiani nelle mani di ottimi allenatori. Questa Juve non ha nella rosa i migliori giovani e ha un allenatore che ha già dimostrato che non è capace.

Stanno preparando una Juve per un pubblico giovane, che non è fidelizzato, che ama il fantacalcio e che non condivide il feeling bianconero di quelli della nostra generazione: si accontenta anche di non vincere e preferisce vivisezionare il calcio con analisi tattiche ed expected gol.

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6 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

Stanno preparando una Juve per un pubblico giovane, che non è fidelizzato, che ama il fantacalcio e che non condivide il feeling bianconero di quelli della nostra generazione: si accontenta anche di non vincere e preferisce vivisezionare il calcio con analisi tattiche ed expected gol.

Allora dovrebbero cambiare il nome della società. Ad ogni modo, personalmente credo che le ambizioni di vincere i trofei importanti, da parte di persone come Giuntoli, ci siano ancora, credo che si sia sforzato di allestire una rosa per vincere e credo che il mercato non sia stato così scarso. Credo però che le considerazioni finanziarie arrivino prima di ogni altra cosa, anche per gli accordi con l'UEFA.

In questa situazione devi scegliere un allenatore al top, perché non puoi cambiare la rosa ogni anno. Motta è stato un disastro e crederci ormai è solo una questione di superbia. Spero che Giuntoli sia professionale e valuti la realtà.

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23 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

la Juve è finita a Cardiff, questa non è più la squadra per cui ho tifato per 50 anni. Storia finita, da qui in avanti solo macerie

 

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3 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Allora dovrebbero cambiare il nome della società. Ad ogni modo, personalmente credo che le ambizioni di vincere i trofei importanti, da parte di persone come Giuntoli, ci siano ancora, credo che si sia sforzato di allestire una rosa per vincere e credo che il mercato non sia stato così scarso. Credo però che le considerazioni finanziarie arrivino prima di ogni altra cosa, anche per gli accordi con l'UEFA.

In questa situazione devi scegliere un allenatore al top, perché non puoi cambiare la rosa ogni anno. Motta è stato un disastro e crederci ormai è solo una questione di superbia. Spero che Giuntoli sia professionale e valuti la realtà.

se la speranza è l'ultima a morire, chi visse sperando morì (non si può dire ...) CIT

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Adesso, GiovanniTrapattoni ha scritto:

 😂 dai, un po' di ottimismo. Senza Motta per me avremmo assistito ad un altra stagione.

 

Senza Elkann, senza Giuntoli e senza Motta. Forse

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Tifo per la signora che prendeva a sberloni gli Elkann da pargoli.

Essendo la loro mamma era un avente diritto a farlo 😄 ma se gli riesce di fargli qualche bel bozzo anche oggi sul controllo Exor, forse si smuove qualcosa anche alla Juve.

Perché ad oggi Giuntoli è il padre padrone alla Juve e la sua ottusa incapacità si sta ripercuotendo in tutti gli ambiti.

Con lui al comando Motta è intoccabile.

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Adesso, The Tasmanian Devil ha scritto:

Tifo per la signora che prendeva a sberloni gli Elkann da pargoli.

Essendo la loro mamma era un avente diritto a farlo 😄 ma se gli riesce a far qualche bel bozzo sul controllo Exor, forse si smuove qualcosa anche alla Juve.

Perché ad oggi Giuntoli è il padre padrone alla Juve e la sua ottusa incapacità si sta ripercuotendo in tutti gli ambiti.

Con lui al comando Motta è intoccabile.

Giuntoli è il classico manager della famiglia Elkann (vedi Tabares a Stellantis): sopravvalutato, strapagato, autore di scelte sempre sbagliate (Alcaraz, Djalo, Motta, Luiz, Koop60,Rugani0,McKennie tentata svendita, polverone F Anderson, gestione Allegri) che lascerà solo macerie fumanti ...

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5 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Tifo per la signora che prendeva a sberloni gli Elkann da pargoli.

Essendo la loro mamma era un avente diritto a farlo 😄 ma se gli riesce di fargli qualche bel bozzo anche oggi sul controllo Exor, forse si smuove qualcosa anche alla Juve.

Perché ad oggi Giuntoli è il padre padrone alla Juve e la sua ottusa incapacità si sta ripercuotendo in tutti gli ambiti.

Con lui al comando Motta è intoccabile.

Ti adoro 

5 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Tifo per la signora che prendeva a sberloni gli Elkann da pargoli.

Essendo la loro mamma era un avente diritto a farlo 😄 ma se gli riesce di fargli qualche bel bozzo anche oggi sul controllo Exor, forse si smuove qualcosa anche alla Juve.

Perché ad oggi Giuntoli è il padre padrone alla Juve e la sua ottusa incapacità si sta ripercuotendo in tutti gli ambiti.

Con lui al comando Motta è intoccabile.

Ti adoro 

6 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Tifo per la signora che prendeva a sberloni gli Elkann da pargoli.

Essendo la loro mamma era un avente diritto a farlo 😄 ma se gli riesce di fargli qualche bel bozzo anche oggi sul controllo Exor, forse si smuove qualcosa anche alla Juve.

Perché ad oggi Giuntoli è il padre padrone alla Juve e la sua ottusa incapacità si sta ripercuotendo in tutti gli ambiti.

Con lui al comando Motta è intoccabile.

Tifiamo per la signora Agnelli 

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15 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

Giuntoli è il classico manager della famiglia Elkann (vedi Tabares a Stellantis): sopravvalutato, strapagato, autore di scelte sempre sbagliate (Alcaraz, Djalo, Motta, Luiz, Koop60,Rugani0,McKennie tentata svendita, polverone F Anderson, gestione Allegri) che lascerà solo macerie fumanti ...

Concordo su tutto e ci aggiungo: pavido (messo in fuga da Allegri, sintomo di evidente coscienza sporca, perché se sei tranquillo non scappi come un ratto), arrogante, ignorante e che mi sembra scegliere i calciatori in base alle commissioni che guadagneranno alcuni procuratori…

Proprio il peggio che ci potesse capitare.

E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti.

 

Elkann ha ben altre rogne a cui pensare ma forse se verrà dimostrato l’illecito nell’acquisizione delle quote materne (da dimostrare ma tifo perché avvenga) potrebbero aprirsi scenari diversi anche per la Juve.

 

Andrea Agnelli ha sbagliato quasi tutto lo sbagliabile dal post Marotta in poi, ma nessuno può mettere in dubbio la sua juventinità.

Ha fatto caxxate su caxxate sbagliando a scegliere le persone che lo hanno circondato.

Non lo perdono ma non lo condanno, pensava di fare il meglio ma ha commesso errori madornali.

È Juventino e su questo non ci piove e ci ha anche guidati in un decennio di successi.

 

Tutto quello che è venuto dopo di lui con la Juve non ha nulla a che vedere: è uno schifo, fa ribrezzo, merita sportivamente, economicamente, managerialmente, le peggio cose.

Per me è impossibile sostenere l’attuale azionista di riferimento, dirigenza, guida tecnica.

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A quanto sappiamo le scelte di Motta avvallate da Giuntoli sono state:

1- via Sceszny per DiGregorio (Perin panchinaro) > vi sembra un portiere da Juve?

2- via Djalò (che gioca al Porto) a zero per restare senza centrali (visto che poi manda via a zero anche Rugani) ed andare a strapagare A Silva al Benfica (fuori squadra da mesi o Hancko- scaro della Fiorentina)

3- restare con solo Savona terzino destro (uno che a passaggi indietro fa impallidire il peggior AlexSandro)

4- non insistere per un esterno sinistro tanto da dover adattare Yldiz (giocatore normalizzato) o fa r giocare Mbangula che non giocava titolare neanche in serie C

5- insistere a sfinimento su Calafiori e Zirkzee come se il suo Bologna fosse l'Ajax anni 70, e data l'impossibilità di prenderli, il ricatto "Koop o morte" che ha portato il Cuoco a poverizzare 60 milioni per il classico pacco di Gasperini

6- Avvallare il super pacco Luiz (per cui avrebbe regalato l'unico centrocampista buono -McK- in rosa) salvo poi relegarlo in panca per antipatia facendogli venire la saudade e preferendogli quel manovale di Locatelli

7- avvallare di non prendere sostituti di Vlahovic per non farlo innervosire (tanto si innervosisce anche guardandosi allo specchio) e restando con cadavere Milik al J Obitorio (e magari adesso accollarsi qualche zombie come Lucca o Raspadori)

 

(to be continued)

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4 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Concordo su tutto e ci aggiungo: pavido (messo in fuga da Allegri, sintomo di evidente coscienza sporca, perché se sei tranquillo non scappi come un ratto), arrogante, ignorante e che mi sembra scegliere i calciatori in base alle commissioni che guadagneranno alcuni procuratori…

Proprio il peggio che ci potesse capitare.

E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti.

 

Elkann ha ben altre rogne a cui pensare ma forse se verrà dimostrato l’illecito nell’acquisizione delle quote materne (da dimostrare ma tifo perché avvenga) potrebbero aprirsi scenari diversi anche per la Juve.

 

Andrea Agnelli ha sbagliato quasi tutto lo sbagliabile dal post Marotta in poi, ma nessuno può mettere in dubbio la sua juventinità.

Ha fatto caxxate su caxxate sbagliando a scegliere le persone che lo hanno circondato.

Non lo perdono ma non lo condanno, pensava di fare il meglio ma ha commesso errori madornali.

È Juventino e su questo non ci piove e ci ha anche guidati in un decennio di successi.

 

Tutto quello che è venuto dopo di lui con la Juve non ha nulla a che vedere: è uno schifo, fa ribrezzo, merita sportivamente, economicamente, managerialmente, le peggio cose.

Per me è impossibile sostenere l’attuale azionista di riferimento, dirigenza, guida tecnica.

Post praticamente perfetto 

Possiamo raccogliere adesioni su questa linea e capire il sentimento dei tifosi?

Io ci sto

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41 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

Stanno preparando una Juve per un pubblico giovane, che non è fidelizzato, che ama il fantacalcio e che non condivide il feeling bianconero di quelli della nostra generazione: si accontenta anche di non vincere e preferisce vivisezionare il calcio con analisi tattiche ed expected gol.

Al pubblico giovani il calcio non interessa più e da tempo. Sono più furbi di noi. Non stanno preparando proprio nulla. Stanno tirando a campare buttando gente nel tritacarne . Se penso ancora che abbiamo avuto Arrivabene come Ds . Ma helkhan è capace di questo come quella volta che mise su il consiglio degli eletti con Velasco e Tardelli. Ma ci rendiamo conto a che cosa abbiamo dovuto assistere? E non è ancora finita … il peggio deve ancora arrivare 

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8 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Post praticamente perfetto 

Possiamo raccogliere adesioni su questa linea e capire il sentimento dei tifosi?

Io ci sto

Il sentimento dei tifosi è che, se fosse per me, dovrebbero lasciargli lo stadio VUOTO (e te lo sta dicendo uno che ha fatto l’abbonamento per 25 anni), non dare nemmeno un euro alle pay tv, non spendere nemmeno un centesimo in prodotti ufficiali.

Questa è l’unica moneta che capiscono.

 

Personalmente sono passato dallo spendere più di 2000/2500€ l’anno tra abbonamento stadio/biglietti, pay tv, maglie a ZERO.


Visto che per la dirigenza Juve tutte le porcherie che abbiamo subito son “acqua passata”, anche i miei soldi per loro sono acqua passata, così passata che non ritorneranno finché ci sarà questa masnada che sembra essere lì per portare la Juve nel baratro.

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I bilanci si fanno alla fine …. Se uno arriva alla fine. 
 

ho la brutta sensazione che stiano già lavorando per il prossimo anno. Questo non interessa . È già andato 

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3 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Il sentimento dei tifosi è che, se fosse per me, dovrebbero lasciargli lo stadio VUOTO (e te lo sta dicendo uno che ha fatto l’abbonamento per 25 anni), non dare nemmeno un euro alle pay tv, non spendere nemmeno un centesimo in prodotti ufficiali.

Questa è l’unica moneta che capiscono.

 

Personalmente sono passato dallo spendere più di 2000/2500€ l’anno tra abbonamento stadio/biglietti, pay tv, maglie a ZERO.


Visto che per la dirigenza Juve tutte le porcherie che abbiamo subito son “acqua passata”, anche i miei soldi per loro sono acqua passata, così passata che non ritorneranno finché ci sarà questa masnada che sembra essere lì per portare la Juve nel baratro.

Io sono della tua stessa linea 

Vorrei capire quanti pensano ed agiscono come noi

Allo stadio si vedono sempre facce sorridenti e gente rilassata come fosse al cinema per il cinepanettone

12 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Post praticamente perfetto 

Possiamo raccogliere adesioni su questa linea e capire il sentimento dei tifosi?

Io ci sto

Se puoi 

Fai un fai un topic a parte così ci raccogliamo 

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Adesso, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Io sono della tua stessa linea 

Vorrei capire quanti pensano ed agiscono come noi

Allo stadio si vedono sempre facce sorridenti e gente rilassata come fosse al cinema per il cinepanettone

ormai lo stadium mi sembra queggli stadi di baseball con le famigliole che apprezzano più gli hot dog di quello che accade in campo

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Adesso, Paoletto_ ha scritto:

ormai lo stadium mi sembra queggli stadi di baseball con le famigliole che apprezzano più gli hot dog di quello che accade in campo

Bravo la stessa impressione 

Del campo e dei risultati importa poco ormai

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1 minuto fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Io sono della tua stessa linea 

Vorrei capire quanti pensano ed agiscono come noi

Allo stadio si vedono sempre facce sorridenti e gente rilassata come fosse al cinema per il cinepanettone

Perché ci sono sempre meno tifosi e sempre più occasionali che vanno allo stadio quelle 2/3 volte l’anno e va bene così.

È un dato di fatto ed è una situazione figlia di precise scelte societarie, fosse per loro venderebbero solo biglietti ad occasionali: spendono per tre partite quasi quanto un abbonamento, non contestano se ci fosse da contestare, non tifano perché sono disorganizzati, al massimo qualche timido fischio.

Sono perfetti per questa società.

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2 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

ormai lo stadium mi sembra queggli stadi di baseball con le famigliole che apprezzano più gli hot dog di quello che accade in campo

Secondo te si può parlare ormai di un fortissimo scollamento tra 2 idee di Juve completamente diverse?

La nostra : La storia che vede una jve dominante , antipatica , vincente per vocazione ed una nuova fatta di intrattenimento, social e videogame?

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