[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 1.570]

2 minuti fa, The Natural ha scritto:

Partendo dal fondo... i profili carismatici credo che erano considerati Bremer e Koopmeiners, in A li consideri giocatori leader direi = rottissimo- mezzo rotto

 

La squadra giovane serve per spendere di meno subito e ancora meno dopo quando rinnovi gli ingaggio avendo costi ammortizzati.

 

Il modulo è responsabilità dell allenatore, di certo mi aspettavo Koopmeiners molto più nel vivo del gioco, ma c'è da dire che non mi aspettavo Conceicao così forte, e lui mi sembra molto a suo agio lì, magari serve questa compensazione tattica.

 

Oppure l infortunio lunghissimo di Nico non ha permesso altre idee tattiche a Motta.

 

Per quanto riguarda Milik l ho detto, uno dei pochi errori, ma giudicare il mercato negativo quando il 70% è caratterizzato da infortuni improbabili (crociati costole ricadute post operazione ..) è ingiusto nei confronti di Giuntoli.

In questo momento però pesa un po' sul giudizio il mancato inserimento di Douglas Luiz. Per diverse ragioni. 

Hai fatto all in sul centrocampo e a oggi il vero pilastro è un giocatore che avevamo già, cioè Locatelli. Koopmeiners non è ancora al top e come hai ben detto, forse non è stato sfruttato al meglio. 

Però ok, queste non sono responsabilità di Giuntoli. Però prendere Douglas Luiz, si, è stata una sua scelta. Che attenzione, magari si rivelerà vincente, lo spero vivamente.

Ma a oggi possiamo dire, dopo 4 mesi di stagione, che è stato un acquisto sbagliato. Sia perché probabilmente non del tutto necessario, bloccandoti risorse che avremmo potuto usare per un attaccante, un esterno o un difensore in più, e sia perché a quanto pare il giocatore non piace particolarmente all'allenatore.

Magari ecco, bastava prendere al suo posto un parametro zero, senza spendere 50 milioni (ok, si, con contropartite ma il valore a bilancio quello è), come è riuscito a fare Marotta costruendo l'Inter per lo più con occasioni tra svincolati e giocatori da rigenerare.

Tra i parametri zero qualche occasione tra i profili più esperti lasciati dalle big si poteva tentare (e qui il discorso che ti facevo sui profili più esperti da inserire in un gruppo giovane come il nostro. Perchè poi l obiettivo della Juve è la vittoria. Ok la crescita, ma che sia una crescita che porti alla vittoria e non solo alla sostenibilità o a chissà cosa). 

[baggio18 30.783]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Il credito se l'è guadagnato costruendo un Napoli che é stato comeptitivo con la Juve, a volte di più, con metà dei mezzi, secondo me.

Poi ovvio che agli haters di Allegri, sicuramente presenti, non starà antipatico...

È uno dei migliori dirigenti in circolazione - da verificare se la sua metodologia e il suo modo di lavorare possa essere compatibile con quello che storicamente serve alla Juve. Un po' mi ricorda moggi sinceramente ma non so se è il momento adatto per un dirigente con quelle caratteristiche 

Per me finora non ha fatto né benissimo né malissimo ed in ogni caso c'è da aspettare per giudicare in modo più completo 

[Kandinskij 3.721]

37 minuti fa, garrison ha scritto:

Chi si é "ricreduto" sullo chef, non si è affatto ricreduto.

Semplicemente a molti gli é stato sul * subito, perché ha esonerato Allegri, ed adesso si porta avanti 'sta polemica ridicola (manco che se Giuntoli sbaglia qualche acquisto allora si rivalutano gli ultimi 3 anni).

Giuntoli é bravissimo e lo sta già facendo vedere anche da noi.

Poi senza soldi a gennaio non penso che potrà acquistare Van Dijk per la difesa.

Diciamo che nessun tifoso juventino sul pianeta è disposto ad aspettare i 2/3 anni necessari e che, quindi, si è già scatenata la caccia all'uomo per i risultati. Dopo di che, Allegri doveva andare via, ma qualche perplessità questa campagna la può destare. A partire da Nico. Siamo contati, prendi uno injury prone....

[Bettega_1970 706]

3 minuti fa, xtreme ha scritto:

E' praticamente l'unico over 30 in rosa tra i giocatori di movimento, assieme a Milik che ad oggi è il nulla.

 

Abbiamo visto chiaramente chi è che è andato a parlare con Vlahovic quando c'è stato il problema con la curva a fine partita.
Ergo, lui è e resta estremamente importante per gestire problemi e disinnescare bombe. Non deve andare via soprattutto per questo motivo.

 

[tantra 784]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

In questo momento però pesa un po' sul giudizio il mancato inserimento di Douglas Luiz. Per diverse ragioni. 

Hai fatto all in sul centrocampo e a oggi il vero pilastro è un giocatore che avevamo già, cioè Locatelli. Koopmeiners non è ancora al top e come hai ben detto, forse non è stato sfruttato al meglio. 

Però ok, queste non sono responsabilità di Giuntoli. Però prendere Douglas Luiz, si, è stata una sua scelta. Che attenzione, magari si rivelerà vincente, lo spero vivamente.

Ma a oggi possiamo dire, dopo 4 mesi di stagione, che è stato un acquisto sbagliato. Sia perché probabilmente non del tutto necessario, bloccandoti risorse che avremmo potuto usare per un attaccante, un esterno o un difensore in più, e sia perché a quanto pare il giocatore non piace particolarmente all'allenatore.

Magari ecco, bastava prendere al suo posto un parametro zero, senza spendere 50 milioni (ok, si, con contropartite ma il valore a bilancio quello è), come è riuscito a fare Marotta costruendo l'Inter per lo più con occasioni tra svincolati e giocatori da rigenerare.

Tra i parametri zero qualche occasione tra i profili più esperti lasciati dalle big si poteva tentare (e qui il discorso che ti facevo sui profili più esperti da inserire in un gruppo giovane come il nostro. Perchè poi l obiettivo della Juve è la vittoria. Ok la crescita, ma che sia una crescita che porti alla vittoria e non solo alla sostenibilità o a chissà cosa). 

Da questo punto di vista il mancato ingaggio di Zielinski da parte di Giuntoli è inspiegabile...

[xtreme 2.673]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Da questo punto di vista il mancato ingaggio di Zielinski da parte di Giuntoli è inspiegabile...

Il giocatore ha detto chiaramente di volere andare dai cartonati. SE il giocatore ha detto la verità, c'era ben poco da fare.

[Mr. November 1.570]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Da questo punto di vista il mancato ingaggio di Zielinski da parte di Giuntoli è inspiegabile...

Devo essere sincero, anche io l'avrei preso. 

Costo zero, giocatore duttile, perché può giocare da mezzala, trequartista e come esterno. Esperienza, 30 anni, quindi al top della maturità, tecnico. 

Insomma, almeno sulla carta non c'erano controindicazioni. E in una sessione in cui si sapeva che erano necessarie diverse operazioni e con un budget limitato, un profilo del genere a zero l'avrei preso

[armenobianconera 8.656]

24 minuti fa, Winston Wolf ha scritto:

L'Atalanta era in formissima, noi stavamo al lumicino.

A parere di parecchi juventini era meglio non presentarsi nemmeno e perdere a tavolino.

Tutte cose scritte expressis verbis qui sopra (intendo sul forum), eh, non mi sto inventando nulla. 

 

va bhè...vivaiddio non tutti i tifosi sono così

io ho sempre pensato che la squadra non facesse così pietà come mostrato nel girone di ritorno e che se avessimo giocato la partita avremmo avuto buone probabilità di vincerla

poi in una finale nessuna delle due squadre parte mai battuta..men che meno la Juventus contro l'Atalanta

 

va detto anche che loro avevano un appuntamento ben più importante la settimana dopo e che sono una squadra non abituata a tenere a certe pressioni, quindi ci contavo sul fatto che potessero approcciare la partita non nel modo migliore

 

con questo non voglio sminuire la vittoria....è solo per dire che non ci vedo nulla di straordinario (nel vero senso della parola ..fuori dall'ordinario) nella Juventus che batte l'Atalanta e non ce lo vedevo da prima della partita

 

ecco perchè mi sfugge quel "doveva farcene dieci"...per me non esiste proprio

 

[messapicoprimitivo 1.631]

In parole povere

Volevamo giocare con il 343 e ci sono mancati in ordine 

Gli offensivi laterali e i centrocampisti a supporto

Giochiamo con il 3421 e Dusan unico punto di riferimento in avanti nn segna a sufficienza per  schiodarci dai pareggio...

 

Soluzione

Avere dei giocatori che quando giochi con 3412 si scambiano nel 442....

 

A già cianca la seconda Punta...questo é il problema oltre a una manica di incompetenti come preparatori atletici, corriamo di piú (voglio vedere a fine aprile) ma i muscoli sono di cartavelina... Nn posso vedere Weah giocare 15 minuti e fermarsi...

[franjuve 6.605]

cedere danilo a gennaio non ha senso 

[Lorell 1.893]

Mah, io Zielinski non lo rimpiango per niente. 

[Ampiezzaeprofonditá 12.109]

10 minuti fa, baggio18 ha scritto:

È uno dei migliori dirigenti in circolazione - da verificare se la sua metodologia e il suo modo di lavorare possa essere compatibile con quello che storicamente serve alla Juve. Un po' mi ricorda moggi sinceramente ma non so se è il momento adatto per un dirigente con quelle caratteristiche 

Per me finora non ha fatto né benissimo né malissimo ed in ogni caso c'è da aspettare per giudicare in modo più completo 

E' una tua opinione e la rispetto. Per me non lo è affatto, magari lo diventerà, ma ad oggi no di certo.

Parlando di Moggi, invece, anche se te lo ricorda, siamo proprio su due piani differenti. Parlo proprio di categorie, carisma e conoscenza del calcio, dei suoi interpreti e soprattutto dei suoi addetti ai lavori.

Moggi aveva credito internazionale. Giuntoli arriva dal Carpi e ha fatto una stagione positiva al Napoli. Con tutto il massimo rispetto possibile, anche se non hai fatto il paragone ma non dobbiamo nemmeno dire che lo ricordi. 

Siamo proprio distanti. 

Per favore non esageriamo.

 

 

 

[messapicoprimitivo 1.631]

1 minuto fa, Lorell ha scritto:

Mah, io Zielinski non lo rimpiango per niente. 

Farà la muffa dai cartonati, che hanno il monte ingaggi piú alto di parecchio rispetto al nostro, ed é una manovra nn proprio da fondo....vedremo come chiuderanno il prossimo bilancio

[Lorell 1.893]

3 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Farà la muffa dai cartonati, che hanno il monte ingaggi piú alto di parecchio rispetto al nostro, ed é una manovra nn proprio da fondo....vedremo come chiuderanno il prossimo bilancio

Sti qui danno 4,5 netti ai panchinari, una roba assurda 

[messapicoprimitivo 1.631]

4 minuti fa, franjuve ha scritto:

cedere danilo a gennaio non ha senso 

Ci fai il brodo con la cessione di Danilo, perché in scadenza, sicuramente risparmi 1/2 del suo ingaggio che basso nn é,

Ci serve una punta in grado di dialogare nello stretto e centrale cm Dusan

..

Fagioli x me é in partenza

Poi se DL nn si sveglia mamma a giugno...a meno di uno scambio di prestiti x 6 mesi 

[baggio18 30.783]

3 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

E' una tua opinione e la rispetto. Per me non lo è affatto, magari lo diventerà, ma ad oggi no di certo.

Parlando di Moggi, invece, anche se te lo ricorda, siamo proprio su due piani differenti. Parlo proprio di categorie, carisma e conoscenza del calcio, dei suoi interpreti e soprattutto dei suoi addetti ai lavori.

Moggi aveva credito internazionale. Giuntoli arriva dal Carpi e ha fatto una stagione positiva al Napoli. Con tutto il massimo rispetto possibile, anche se non hai fatto il paragone ma non dobbiamo nemmeno dire che lo ricordi. 

Siamo proprio distanti. 

Per favore non esageriamo.

 

 

 

Onestamente non ne trovo tanti più bravi, non volevo metterlo al livello di moggi(mai detto questo) solo dire che me lo ricorda come stile di lavoro , comunicativo e di porsi. 

Poi qua deve dimostrare, perché i discorsi che ha fatto Garrison non li condivido - non mi interessa che ha vinto uno scudetto a napoli, perché la Juve non è un punto di arrivo ma devi essere all altezza del ruolo e del club. 

Per me non va sopravvalutato ma allo stesso tempo non ne trovo tanti di migliori perlomeno della nuova generazione (non mettendo in mezzo cioè i vari Marotta corvino ecc). 

[Davide 616]

2 minuti fa, Lorell ha scritto:

Sti qui danno 4,5 netti ai panchinari, una roba assurda 

Beh, il bello ed il brutto delle operazioni a zero.

Non puoi pretendere di prendere zielinski a zero e dargli lo stipendio che gli dava il Napoli

4 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Ci fai il brodo con la cessione di Danilo, perché in scadenza, sicuramente risparmi 1/2 del suo ingaggio che basso nn é,

Ci serve una punta in grado di dialogare nello stretto e centrale cm Dusan

..

Fagioli x me é in partenza

Poi se DL nn si sveglia mamma a giugno...a meno di uno scambio di prestiti x 6 mesi 

Onesto?
mi ha entusiasmato più DL negli ultimi 10 minuti a Venezia che tanti altri in 90 minuti di diverse partite....

 

Se entrava quella rovesciata ora stavamo parlando di tutto un altro giocatore.

 

 

[baggio18 30.783]

22 minuti fa, Mr. November ha scritto:

In questo momento però pesa un po' sul giudizio il mancato inserimento di Douglas Luiz. Per diverse ragioni. 

Hai fatto all in sul centrocampo e a oggi il vero pilastro è un giocatore che avevamo già, cioè Locatelli. Koopmeiners non è ancora al top e come hai ben detto, forse non è stato sfruttato al meglio. 

Però ok, queste non sono responsabilità di Giuntoli. Però prendere Douglas Luiz, si, è stata una sua scelta. Che attenzione, magari si rivelerà vincente, lo spero vivamente.

Ma a oggi possiamo dire, dopo 4 mesi di stagione, che è stato un acquisto sbagliato. Sia perché probabilmente non del tutto necessario, bloccandoti risorse che avremmo potuto usare per un attaccante, un esterno o un difensore in più, e sia perché a quanto pare il giocatore non piace particolarmente all'allenatore.

Magari ecco, bastava prendere al suo posto un parametro zero, senza spendere 50 milioni (ok, si, con contropartite ma il valore a bilancio quello è), come è riuscito a fare Marotta costruendo l'Inter per lo più con occasioni tra svincolati e giocatori da rigenerare.

Tra i parametri zero qualche occasione tra i profili più esperti lasciati dalle big si poteva tentare (e qui il discorso che ti facevo sui profili più esperti da inserire in un gruppo giovane come il nostro. Perchè poi l obiettivo della Juve è la vittoria. Ok la crescita, ma che sia una crescita che porti alla vittoria e non solo alla sostenibilità o a chissà cosa). 

Completamente d'accordo 

Gli assolutismi sono sempre sbagliati - tra lo chef che cucina per noi e incapace inadatto ci sono tante sfumature. Poteva fare meglio ma anche peggio, l'importante è imparare da quel che si è sbagliato e che come modo di lavorare non possiamo fare il napoli (compriamo 15 persone ne cediamo 15 e qualcosa si azzecca, anno dopo anno)

 

Cioè il processo di crescita che serve alla Juve deve essere più breve, non ci possono volere 4/5 anni per vincere qualcosa o essere competitivi per vincere.

Ad oggi ha avuto 2 sessioni di tempo, una a gennaio completamente sballata e quella estiva secondo me azzeccata solo in parte, può anche aver avuto le mani legate, ma un po' di soldi sono stati utilizzati e una squadra top va cercata di sistemare in tutti i reparti 

 

Magari si cominceranno a fare meno operazioni e più di qualità - ad oggi si è fatta tanta confusione 

[tantra 784]

22 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Devo essere sincero, anche io l'avrei preso. 

Costo zero, giocatore duttile, perché può giocare da mezzala, trequartista e come esterno. Esperienza, 30 anni, quindi al top della maturità, tecnico. 

Insomma, almeno sulla carta non c'erano controindicazioni. E in una sessione in cui si sapeva che erano necessarie diverse operazioni e con un budget limitato, un profilo del genere a zero l'avrei preso

Anche perché il giocatore da noi sarebbe stato titolare fisso, mentre di là fa la panca a Mkhitarian.

 

E avremmo potuto evitare l'investimento su D.Luiz dirottando quei soldi in altri reparti più sguarniti.

 

Considerando che era un suo giocatore nel vecchio club, la cosa è sempre più inspiegabile.

 

[Lorell 1.893]

Danno Skriniar vicino al Galatasaray in prestito 

[baggio18 30.783]

2 minuti fa, tantra ha scritto:

Anche perché il giocatore da noi sarebbe stato titolare fisso, mentre di là fa la panca a Mkhitarian.

 

E avremmo potuto evitare l'investimento su D.Luiz dirottando quei soldi in altri reparti più sguarniti.

 

Considerando che era un suo giocatore nel vecchio club, la cosa è sempre più inspiegabile.

 

Quando c'era Marotta alla Juve i migliori 0 venivano da noi. Credo che forse c'entri qualcosa proprio lui e le commissioni forse più generose che è disposto a pagare (pure sotto traccia magari). 

[iniesta 8.122]

43 minuti fa, tantra ha scritto:

Però la storia del calcio è piena di mezzali messe in quella posizione lì, da Perrotta a Vidal 

Dipende dal gioco principalmente. Oltre al fatto che per me un minimo sta scontando una preparazione obiettivamente non fatta e problemi di personalità. Koopmeiners dal mio punto di vista è molto bravo ma non è certamente un trequartista di una squadra che voglia far gioco facendo possesso a due all’ora. Ha bisogno di inserirsi e arrivare a rimorchio da dietro, non può andare alla conclusione di dribbling, non è Riquelme.

[baggio18 30.783]

46 minuti fa, tantra ha scritto:

Però la storia del calcio è piena di mezzali messe in quella posizione lì, da Perrotta a Vidal 

Avevano punte davanti molto inclini alla manovra/assist e partecipazione al gioco corale svuotando anche l'area (Totti ecc) 

[garrison 48.622]

28 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

E' una tua opinione e la rispetto. Per me non lo è affatto, magari lo diventerà, ma ad oggi no di certo.

Parlando di Moggi, invece, anche se te lo ricorda, siamo proprio su due piani differenti. Parlo proprio di categorie, carisma e conoscenza del calcio, dei suoi interpreti e soprattutto dei suoi addetti ai lavori.

Moggi aveva credito internazionale. Giuntoli arriva dal Carpi e ha fatto una stagione positiva al Napoli. Con tutto il massimo rispetto possibile, anche se non hai fatto il paragone ma non dobbiamo nemmeno dire che lo ricordi. 

Siamo proprio distanti. 

Per favore non esageriamo.

 

 

 

Eppure Giuntoli gli affari migliori li ha fatti quasi sempre all'estero pescando non bene, di più, in termini di qualità prezzo...Fabian Ruiz, Lobotka, Kim, Anguissa, Kvaraskhelia, Oliveira (bel giocatore...), Osimhen ed anche da noi con Conceicao si é già presentato benissimo ed anche Thuram e Djalo, presi sul mercato francese anticipando gli altri.

Paragoni con Moggi lascerei perdere ma anche perché era un calcio diverso, non ci possono essere più reti come quella di Moggi che coinvolgevano più società. Ed allora c'era meno concorrenza all'estero, rispetto ad oggi.

[Ale0306 7.860]

7 ore fa, Pip77 ha scritto:

Chico nelle migliori prestazioni come minimo ha fornito 3 potenziali assist a partita...il problema è chi e come li ricevono.

Ad esempio l'altra sera Savona che riceve con il ferro da stiro destro.

Che poi ultimamente si sia incaponito posso condividere, ma se non c'è attacco alla porta spesso è costretto a tergiversare

Non è che io stia dicendo che Conceicao sia nocivo, ho detto che è nocivo il suo intestardirsi nella ricerca del dribbling quando invece potrebbe con un solo tocco velocizzare la manovra e mandare in porta il compagno (ribadisco, due volte su taglio centrale di Savona e almeno 4 volte sul movimento in profondità di Vlahovic).

 Tra l'altro in questo senso Conceicao è in buona compagnia perché anche Koop e Thuram hanno avuto più volte (soprattutto nel primo tempo) la stessa possibilità di verticalizzare su Vlahovic, ma era chiaramente una giocata più complicata ed è mancato loro il coraggio.

Dalla fascia è più semplice, ricevi palla e la giri immediatamente nello spazio tra attaccante e portiere, mettendo il tuo compagno in posizione di vantaggio rispetto al difensore.

Tra l'altro oggi mi hanno detto che anche Motta a fine partita gli ha fatto lo shampoo, quindi non è che io sia l'unico ad aver notato questa cosa.