[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[michele.i 1.943]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Pure il Real Madrid pensava di vincere con il Rayo Valllecano con Rodrigo Bellingham Valverde Rudiger ecc.

 

E pure il Barcellona pensava di vincere in casa con il Leganes con Lewandowski, Yamal, Raphina Pedri ecc.

 

E pure il Liverpool pensava di vincere in casa col Fhulam con Salah, Gapko, Van Dick...

 

Per non parlare dell'Arsenal che pensava di fare un solo boccone dell'Everton in casa con Saka, Rice Gabriel, Havertz, Martinelli...

 

O vogliamo parlare del Bayern contro il Mainz 05 con Sane, Musiala, Olise, Kim...

 

Dopo la Champions stanno facendo fatica pure gli squadroni delle altre leghe, figurati una squadra di ragazzini perlopiù decimata dagli infortuni...

si va beh però 

 

il Real ha 11 vittorie su 17

il Barcellona 12 vittorie su 18

Il Liverpool 11 vittorie su 15

il Bayern 10 vittorie su 14

l'Arsenal 8 vittorie su 16

 

 

insomma a loro di non vincere sta capitando molto di meno.

 

farei altri paragoni

 

 

[juventino66 651]

 

11 minuti fa, adrian85 ha scritto:

 

alla juve non esistono anni di transizione, sono solo chiacchiere da tifosi nei forum. Alla juve devi vincere e ogni anno che passa diventa più pressante farlo. 

Questa è l'unica verità. poi esistono le finzioni e i paroloni di alcuni tifosi.

Il tema è che una cosa sono alti e bassi, un altra è un basso continuo che non ci permette di vincere contro Cagliari, Venezia, Lecce ecc ecc. Non esiste solo il bianco e nero ma vie di mezzo. Una cosa è aspettare quando vedi che c'è della luce, un'altra è quando non si vede nulla tranne che dogmatismo e arroganza a tutti i livelli.

E per me Motta è assolutamente il meno colpevole.

quindi finiamola con la pazienza e aspettare. Non si sta vedendo niente di buono tranne le prime 2 di campionato e contro il city che si è fatto catenaccio e contropiede. 

hello adrian....per Scanavino non è cosi'. Obiettivo quarto posto.

[garrison 48.588]

27 minuti fa, adrian85 ha scritto:

a me sembrano, come al solito, molto più persi i tuoi commenti. Possibile che non ti accorga anche tu che non c'è un processo di costruzione visto che vediamo le stesse cose da 2 mesi?

la costruzione è mettere un mattoncino alla volta e vedere sempre qualcosa di nuovo. Qui invece di persevera sugli stessi errori e stessi problemi. E nel frattempo stiamo battendo tutti i record in negativo, credo siano 30 anni che non vincevamo così poche partite.

Quindi non è nervosismo ma è analisi dei problemi. Un commento come il tuo fa presupporre che c'è qualcosa di positivo in ciò che vediamo.

Spiegalo  invece di fare commenti superficiali.

Mi piacerebbe capire da dove arriva il tuo ottimismo. Condividilo invece di attaccare il tifo. 

Poi è pieno di esagerazioni, tipo chiedere l'esonero, e lo capisco. Ma ci sono problemi oggettivi che non si risolvono in "ci vuole tempo per costruire" o "abbiamo pareggiato perchè è una partita post champions e anche ciccio e pallino lo hanno fatto". 

Questo significa non vedere le problematiche. 

Ci volesse solo tempo per ricostruire lo farebbero tutte le squadre. Il problema è che non tutte le costruzioni o ricostruzioni stanno in piedi. A volte si costruiscono muri che vengono storti e vanno rifatti. Non tieni un muro storto e poi vedi a casa finita come sta. Soltanto a casa mia l'hanno fatto con un pilastro e stavo uccidendo il costruttore. 

Il mio ottimismo é legato al fatto che l'allenatore è bravo, la squadra é piena di giocatori giovani e bravi, stiamo recuperando finalmente un po' di giocatori e le avversarie non sono poi così eccezionali, almeno quelle per i primi 4 posti, che sono il nostro obbiettivo realistico quest'anno.

Tutto lì, io non pretendo di vedere miglioramenti ad ogni singola partita, specie se affrontate sempre in costante emergenza, non voglio vedere mattoncini o altro, non mi aspettavo una squadra che giochi a memoria dopo neanche un girone.

Leggendo la gente su internet (in generale eh...non certo nell'Angolo dove siamo tutti molto moderati) vedo un livello di frustrazione sempre esagerato (mica solo da noi...leggo certe cose dei milanisti...) e come al solito troppo concentrate sull'allenatore, esattamenet come gli scorsi anni, come sempre in Italia, smbra impossibile non attribuire ogni colpa o merito sempre all'allenatore nel calcio.

[baggio18 30.753]

3 minuti fa, michele.i ha scritto:

si va beh però 

 

il Real ha 11 vittorie su 17

il Barcellona 12 vittorie su 18

Il Liverpool 11 vittorie su 15

il Bayern 10 vittorie su 14

l'Arsenal 8 vittorie su 16

 

 

insomma a loro di non vincere sta capitando molto di meno.

 

farei altri paragoni

 

 

Infatti hanno giocatori più forti/di maggior spessore/con mentalità "vincente" - significa che dopo ogni partita ,ti resetti e riparti da zero mentalmente. E non c'è facile. Devi ritrovare motivazioni,cattiveria, concentrazione, applicazione ecc ecc

I giocatori forti lo fanno /lo sanno fare in modo costante e per più partite di seguito 

I nostri giocatori non lo sanno fare (o tanto giovani, o di poco spessore mentale, o troppo umorali, ecc ecc)..

 

 

[Fino alla fine… 3.022]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

C'è la prospettiva (più o meno concreta dipende dai risultati altrui) di entrare tra le prime 8 in CL ed una campagna europea sicuramente buona.

Fa parte anche questa della stagione fallimentare?

Inutile ipotizzare cosa che potranno accadere tra 1 o 5 mesi, la cosa certa è che se non ti qualifichi alla prossima Champions hai fallito.

 

Poi paradossalmente puoi arrivare in semifinale di Champions e vincere Coppa Italia e SuperCoppa Italiana, ma se non ti qualifichi alla prossima Champions (naturalmente per questioni contabili e non sportive) hai cannato completamente la stagione.

 

PS: noi tifosi giustamente ragioniamo per risultati sportivi, la dirigenza no.

[Bepi_ 4.908]

Fratelli, pero’… la gente che fischia e’ quella che paga, non certo (e non proprio) gli einstein telematici che cercano un pokemon a strisce bianconere… ci sono millemila motivi per cui i pinguini (come anche me) pagano una o due volte l’anno per lo stadio, la visita al museo, l’hotel, ecc ecc ecc… se i risultati, lo spettacolo e le prospettive sono misere, girano un po’ le balle.  In una qualunque azienda del mondo occidentale, l’impresario deve far contenti anzitutto i soci, poi i clienti paganti e poi….. basta. Quindi, visto che qualche stagiaire del Creator Lab passa certamente qui sopra a leggere ogni tanto, se legge che i clienti paganti non sono soddisfatti adesso, magari una noterellina ai superiori la scrive per migliorare subito, non tipo pokemon fra 3, 5 o 10 anni… altrimenti, lo stadio si svuota, le pay tv non le segue nessuno e le magliette a 150 euro l’una men che meno.

[garrison 48.588]

4 minuti fa, juventino66 ha scritto:

 

hello adrian....per Scanavino non è cosi'. Obiettivo quarto posto.

Non c'entra niente Scanavino o Elkann.

Per alcuni sono le parole magiche per poter dire "Loro sono mediocri, non come noi che invece siamo i veri juventini ambiziosi".

Purtoppo juventini poveri però, quindi nessuno dei "veri juventini" può comprare la squadra e farla veleggiare verso rotte di trionfi consecutivi in Ch. League, possono solo lamentarsi su internet.

Non é questione di Scanavino ma del fatto che avevamo una squadra che, anche perché veniva da anni di trionfi consecutivi, costava veramente troppo, quindi una svolta verso una squadra decisamente più giovane e meno costosa era inevitabile.

Svolta che implica che per un altro po' dovremo veder vincere gli altri, per quanto questo possa far soffrire la gente juventina.

Quanto sarà lungo questo "un po'", dipenderà anche dalla pazienza che verrà data al nuovo corso.

[LibeLibeccio 10.459]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Inutile ipotizzare cosa che potranno accadere tra 1 o 5 mesi, la cosa certa è che se non ti qualifichi alla prossima Champions hai fallito.

 

Poi paradossalmente puoi arrivare in semifinale di Champions e vincere Coppa Italia e SuperCoppa Italiana, ma se non ti qualifichi alla prossima Champions (naturalmente per questioni contabili e non sportive) hai cannato completamente la stagione.

 

PS: noi tifosi giustamente ragioniamo per risultati sportivi, la dirigenza no.

Inutile ipotizzare, ma leggo da più parti "stagione fallimentare" e relativo "esonero".

E cosa è questo se non ipotizzare?

[Bepi_ 4.908]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Inutile ipotizzare, ma leggo da più parti "stagione fallimentare" e relativo "esonero".

E cosa è questo se non ipotizzare?

Libe, bentornato… non ricordavo che fossi un Mr Magoo anche tu, dai  

[garrison 48.588]

7 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Inutile ipotizzare cosa che potranno accadere tra 1 o 5 mesi, la cosa certa è che se non ti qualifichi alla prossima Champions hai fallito.

 

Poi paradossalmente puoi arrivare in semifinale di Champions e vincere Coppa Italia e SuperCoppa Italiana, ma se non ti qualifichi alla prossima Champions (naturalmente per questioni contabili e non sportive) hai cannato completamente la stagione.

 

PS: noi tifosi giustamente ragioniamo per risultati sportivi, la dirigenza no.

Cioé prima dici che é sbagiato ipotizzare poi ipotizzi che non ci qualificheremo per la prossima CL e allora "abbiamo fallito"...

Discorso con poco filo logico.

Tra l'altro la Juve tra quelle in Italia nelle prime posizioni é quella col potenziale di gran lunga meno sfruttato in quanto più giovane, che ha avuto più infortuni e più rinnovata.

Vedremo a fine anno, certo che se al Lpool avessero avuto la saldezza di nervi e la visione prospettica che molti evidenziano qui dentro Klopp lo avrebbero licenziato dopo 3 mesi perché i rsultati "non arrivavano".

[silver1981 1.062]

sulla cacchetta rosa dicono che Motta resta anche senza Champions, io ne dubito fortemente

[LibeLibeccio 10.459]

3 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Libe, bentornato… non ricordavo che fossi un Mr Magoo anche tu, dai  

Un che?

[Fino alla fine… 3.022]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Inutile ipotizzare, ma leggo da più parti "stagione fallimentare" e relativo "esonero".

E cosa è questo se non ipotizzare?

Penso che chi parla di esonero è ampiamente fuori strada e nel senso buono vive in un mondo parallelo alla realtà.

 

La cosa certa, almeno secondo me, è che parlare di sicuro fallimento o sicuro progetto vincente è utopistico visto che ad oggi siamo più o meno in linea per la qualificazione Champions (nonostante dei punti persi in maniera sanguinosa) ma allo stesso tempo non mi sembra di vedere un futuro completamente roseo.

[juventino66 651]

10 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Fratelli, pero’… la gente che fischia e’ quella che paga, non certo (e non proprio) gli einstein telematici che cercano un pokemon a strisce bianconere… ci sono millemila motivi per cui i pinguini (come anche me) pagano una o due volte l’anno per lo stadio, la visita al museo, l’hotel, ecc ecc ecc… se i risultati, lo spettacolo e le prospettive sono misere, girano un po’ le balle.  In una qualunque azienda del mondo occidentale, l’impresario deve far contenti anzitutto i soci, poi i clienti paganti e poi….. basta. Quindi, visto che qualche stagiaire del Creator Lab passa certamente qui sopra a leggere ogni tanto, se legge che i clienti paganti non sono soddisfatti adesso, magari una noterellina ai superiori la scrive per migliorare subito, non tipo pokemon fra 3, 5 o 10 anni… altrimenti, lo stadio si svuota, le pay tv non le segue nessuno e le magliette a 150 euro l’una men che meno.

io sono un cliente come te.....ma di me a calciopoli e plusvalenze varie non han tenuto conto.....noi siamo clienti passivi.....di noi non tengono conto, senno' lo stadio dovrebbe essere vuoto...invece pare di no...

[tantra 782]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

Ciao tantra, Sono d'accordo. Però secondo me la questione di base dipende dal livello dei giocatori offensivi.

 

 

Però sono d'accordo.

Inoltre penso che proprio dell' arsenal si può andare a vedere l'interpretazione che hanno nei piazzati. Non dico che stanno rivoluzionando il mondo dei calci da fermo,ma molti in Inghilterra se ne stanno accorgendo e li stanno cominciando a copiare.

 

I piazzati sono molto "demonizzati" ma sono fondamentali secondo me, soprattutto nelle partite più bloccate e dove non riesci ad arrivare bene al tiro su azione. 

Purtroppo sui piazzati paghiamo l'infortunio di Bremer e la perdita di titolarità di Danilo.

 

Senza la giusta fisicità, anche i "giochetti" che fa l'Arsenal ultimamente sui piazzati servono a poco.

[gustavo92 3.781]

18 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

C'è la prospettiva (più o meno concreta dipende dai risultati altrui) di entrare tra le prime 8 in CL ed una campagna europea sicuramente buona.

Fa parte anche questa della stagione fallimentare?

Ma ad oggi in realtà siamo fuori dalle prime 8 e per sperare di entrarci dobbiamo vincerle entrambe, altrimenti siamo sicuramente fuori

[orsobianconero 293]

17 minuti fa, michele.i ha scritto:

si va beh però 

 

il Real ha 11 vittorie su 17

il Barcellona 12 vittorie su 18

Il Liverpool 11 vittorie su 15

il Bayern 10 vittorie su 14

l'Arsenal 8 vittorie su 16

 

 

insomma a loro di non vincere sta capitando molto di meno.

 

farei altri paragoni

 

 

Si ma tutte quelle squadre non hanno cambiato 15 giocatori ad agosto. Consideriamo anche questo oppure la pretesa è che noi si sia subito immediatamente una squadra 100% top così per magia?
Per costruire un ciclo vincente dalle ceneri lasciate ci vorrà un sacco di tempo, e lo sapevamo tutti. Volenti o nolenti, dovremo aspettare e vedere se e come la squadra evolverà.

[juventino66 651]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Non c'entra niente Scanavino o Elkann.

Per alcuni sono le parole magiche per poter dire "Loro sono mediocri, non come noi che invece siamo i veri juventini ambiziosi".

Purtoppo juventini poveri però, quindi nessuno dei "veri juventini" può comprare la squadra e farla veleggiare verso rotte di trionfi consecutivi in Ch. League, possono solo lamentarsi su internet.

Non é questione di Scanavino ma del fatto che avevamo una squadra che, anche perché veniva da anni di trionfi consecutivi, costava veramente troppo, quindi una svolta verso una squadra decisamente più giovane e meno costosa era inevitabile.

Svolta che implica che per un altro po' dovremo veder vincere gli altri, per quanto questo possa far soffrire la gente juventina.

Quanto sarà lungo questo "un po'", dipenderà anche dalla pazienza che verrà data al nuovo corso.

Ma io ci credo garrison....è cosi e stop piaccia o non piaccia....è durissima a volte quando vedi il venezia che sta perdendo e poi vince 2-1...e pensi se non entriamo in champions....mamma mia....a volte non guardo tutta la partita come quando ero bambino e non guardo piu la classifica da qualche settimana...pero' so che è come dici tu, per cui è normale che scanavino (che non gode della mia stima) parli cosi'

[orsobianconero 293]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Penso che chi parla di esonero è ampiamente fuori strada e nel senso buono vive in un mondo parallelo alla realtà.

 

La cosa certa, almeno secondo me, è che parlare di sicuro fallimento o sicuro progetto vincente è utopistico visto che ad oggi siamo più o meno in linea per la qualificazione Champions (nonostante dei punti persi in maniera sanguinosa) ma allo stesso tempo non mi sembra di vedere un futuro completamente roseo.

A me sembra un po' presto per parlare di futuro non roseo. Mi sembra ingeneroso parlare di fallimenti. La squadra è stata rifondata da zero e l'età media, a parte Danilo, è tra le più basse in ambito europeo, parlando delle squadre di vertice. Ci vorrà tempo per costruire un ciclo, una squadra, una stabilità. Non è un fallimento avere dei problemi oggi. Sarebbe un miracolo non averne.

[tantra 782]

1 minuto fa, orsobianconero ha scritto:

Si ma tutte quelle squadre non hanno cambiato 15 giocatori ad agosto. Consideriamo anche questo oppure la pretesa è che noi si sia subito immediatamente una squadra 100% top così per magia?
Per costruire un ciclo vincente dalle ceneri lasciate ci vorrà un sacco di tempo, e lo sapevamo tutti. Volenti o nolenti, dovremo aspettare e vedere se e come la squadra evolverà.

Ma, soprattutto, le squadre di cui sopra hanno organici super attrezzati ed esperti e non hanno dovuto subire la moria delle vacche che abbiamo avuto noi negli ultimi mesi.

[garrison 48.588]

47 minuti fa, phoenix ha scritto:

Il tifo juventino è perso almeno quanto lo è la squadra, diciamo che è una conseguenza. Basta avere un po' di memoria e ricordare la Juve pre conte, si respira lo stesso clima. Si analizza e si giudica la squadra che sembra ormai persa, poi che non ci siano ronaldo e higuain siamo d'accordo, ma ci sono Vlahovic, Yildiz, Conceicao, Locatelli ecc.. che dovrebbero essere sufficienti per battere lecce, venezia, empoli. La continua ricerca di alibi è un segno evidente di un tifo ormai perduto.

Mi sembra ridicolo, quella Juve era quella di Ferrara e Zaccheroni che spesso non metteva insieme due passaggi in croce.

Il "clima" si respira perché la tifoseria Juve è incredibilmente altezzosa e poco razionale..ovvio che certe partite si possono e devono vincere ma spesso le abbiamo affrontate molto rimaneggiati e spesso han dovuto giocare sempre gli stessi.

Una squadra "persa" comunque non rimonta contra Bologna (che é un'ottima squadra) e Venezia, dopo aver preso un gol a pochissimi minuti dalla fine.

In generale il campionato italiano é molto complicato per l'elevata qualità media e una Juve che, basta vedere la formazione, é tutto sommato normale e non è certo più forte di un Milan o di una Roma, per fare due nomi, considerate anche le fatiche di coppa su una rosa molto corta per vari motivi, normale che possa fare fatica.

In questo contesto non comprendo certi toni da dramma esistenziale o la fretta di definire "fallimentare" una stagione che é appena ad 1/3.

[Bepi_ 4.908]

2 minuti fa, orsobianconero ha scritto:

Si ma tutte quelle squadre non hanno cambiato 15 giocatori ad agosto. Consideriamo anche questo oppure la pretesa è che noi si sia subito immediatamente una squadra 100% top così per magia?
Per costruire un ciclo vincente dalle ceneri lasciate ci vorrà un sacco di tempo, e lo sapevamo tutti. Volenti o nolenti, dovremo aspettare e vedere se e come la squadra evolverà.

In realta’ dobbiamo aspettare quindici giorni: le prossime tre partite e poi l’inizio del mercato. Se la stagione va a ramengo a gennaio, la seguira’ chi ha voglia e pace... contenti tutti.

[CaioMario73 1.851]

2 ore fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

@Bundesliga..ti stavo rispondendo nel vecchio topic ma sono rimasto nel cestino..

 

Per me la delusione più grande e amara in questo inizio di stagione sono i tifosi.

 

La possono girare come vogliono ma una cosa è certa: qua dentro (come fuori) il 90 % dei tifosi, NOVANTA, quest'estate chiedeva a gran voce due cose:

1.Motta

2.Squadra nuova e ringiovanita

 

E a fine mercato, quando hanno avuto esattamente entrambe le cose, lo stesso 90% era super entusiasta di Motta, e del lavoro di Giuntoli.

 

Ora, capisco benissimo il 10% che era scettico..hanno tutto il diritto di dire "ve lo avevo detto".

Però cari miei...qui c'è stato un fuggi fuggi e un abbandono della nave da gran parte di quelli che ad agosto sventolavano le bandiere, come dici tu, della pazienza e della fiducia con su stampati i faccioni di Motta e dello CHEF come lo chiamavano..e come erano entusiasti mentre "cucinava"!!

 

Ora, gli da fastidio se glielo dici..però sono fuggiti mentre la nave è in tempesta, tutti di corsa giù dal carro e via si parte con allenatore inadeguato, giocatori scarsi, Giuntoli (LO CHEF!!) che ora non sa fare nemmeno una frittata, Elkann (che continua a metterci fior di milioni) peggio degli americani del Milan e chissà cos'altro.

 

Però nessuno che abbia detto, o pensato: "catzo..in fondo 3 mesi fa (non 3 anni) io ero li a fianco a tutti quelli che adesso sto buttando giù dalla torre..a cantare e a gioire del "nuovo corso della pazienza e della fiducia nei giovani".

 

Ma fatemi il piacere..non cambieremo mai, la mentalità non cambierà mai.

Ci meritiamo l'Allegri ter e non sarebbe nemmeno colpa sua.

Ciao mi sento chiamato in causa dal tuo post. Ero entusiasta della venuta di Motta anche se le operazioni Gonzalez e Koop mi avevano lasciato perplesso il primo per costi e storia clinica il secondo per la tiritera assurda con l'atalanta salvo poi accettare in toto le richieste atalantine. Detto questo quello che a me spaventa non sono i risultati, ma le prestazioni, coerentemente con quello che ho sempre fatto giudico quelle anche e più dei risultati. Su queste basi ti dico che è evidente l'involuzione della squadra che peggiora di mese in mese in ordine alla gestione delle spaziature del pressing dello stare in campo dell'aggressività del ritmo. Anche la stessa partita del city da molti esaltata solo ed esclusivamente perché l'abbiamo vinta per me non è stata per lunghi tratti una buona prestazione. La squadra sono mesi che non fa progressi, anzi ribadisco peggiora. E questa la mia preoccupazione principale ossia il solito rigetto cui abbiamo già assistito con Sarri Pirlo e adesso con Motta che sembra annaspare. La differenza è che Pirlo e sarri non avevanl lo scudo della società anzi, motta invece è iper tutelato e quindi per me più colpevole unitamente a giuntoli che ad oggi è la delusione più grande visto come è stata costruita la rosa.

[tantra 782]

8 minuti fa, silver1981 ha scritto:

sulla cacchetta rosa dicono che Motta resta anche senza Champions, io ne dubito fortemente

Hai letto male, perchè si parla di progetto TRIENNALE anche senza Champions.

 

 

[michele.i 1.943]

3 minuti fa, orsobianconero ha scritto:

Si ma tutte quelle squadre non hanno cambiato 15 giocatori ad agosto. Consideriamo anche questo oppure la pretesa è che noi si sia subito immediatamente una squadra 100% top così per magia?
Per costruire un ciclo vincente dalle ceneri lasciate ci vorrà un sacco di tempo, e lo sapevamo tutti. Volenti o nolenti, dovremo aspettare e vedere se e come la squadra evolverà.

ma infatti come già detto, non si doveva certo fare quel paragone con formazioni più forti e complete di noi.

 

 

che senso ha?

 

 

ciò detto, non va comunque bene che una squadra come la juve faccia solo 6 vittorie in 16 partite.

basta questo dato eh